Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
09 сентября 2018, 14:32

Идеи для торговых систем. Тренд

На смартлабе мало пишут чето про торговые системы. И я понимаю почему. Но для тех кто в трейдинге недавно, я решил наверстать упущенное.

Начнем с самого распространенного класса систем — трендовых.

Начинающие мне в большинстве своем не поверят, но думающие люди, надеюсь, задумаются.

1. Главное — это не конкретика трендовой системы, а определитель/предсказатель того, что рынок будет трендовым после того, как ты зашел в сделку. На отличном трендовом рынке будет работать даже самая плохая трендовая система. Простейший предсказатель — средний диапазон колебаний цены за последние 5 периодов старшего таймфрейма. Если он начинает существенно повышаться, вы делаете гмпотезу, что это устойчивый процесс

2. На тренде вы чаще всего будете покупать в максимум и шортить в минимум. Потому что на мощном тренде у вас не будет другой возможности надежно зайти. 

3. Главная идея трендовых систем — держать позицию в направлении тренда так долго, пока тренд существует. Критерий наличия тренда или его завершения — это будет ваше ноу-хау. Чтобы сумма сделок трендовой системы была положительной, обычно используют стоп-лоссы, которые существенно меньше чем тейк-профиты.

4. Стоп-лосс лучше всего нормировать по текущей волатильности того таймфрейма в котором вы работаете, чтобы отсекать нормальный случайный шум. Если стоп будет в зоне «шума», то вероятность его срабатывания будет существенно выше.

5. Если использовать фильтр по времени дня, и день недели, и отсекать «вялые» периоды, то можно повысить точность трендовых систем.

6. Самая крутая фича — торговать тренд, в котором вы понимаете фундаментальную подоплеку. То есть включать систему там и тогда, где есть фундаментальные причины для волатильности и сдвига, которые вы в состоянии понять. 

7. Чем выше таймфрейм, тем обычно надежнее трендовая система. 

8. Закрытие позы трендовой системы лимиткой на хаях — равносильно контртренду. Правильная система должна находится в позе, пока условие тренда сохраняется. 

9. Критерий трендовости — это ваше главное ноу хау. Кто-то использует прямые черточки на графиках. Я использовал две экспоненц скользящие средние. Можно использовать свечи и паттерны.

10. Самое интересное, что можно особо не париться и заходить в тренд при помощи монетки. Главное правильно определить стоп-лосс и момент, когда тренд закончится. 

11. Все трендовики обычно сливают в период низкой волатильности. Трендовые системы физически не могут зарабатывать в случайном и боковом рынке (на заданном таймфрейме).

======================

Со временем распространение трендовых систем стало таким большим, что тренды торговать стало сложнее. Во-первых, чистых трендов стало гораздо меньше. Например биток последние пару лет — это как раз такой чистый тренд был, которых давно не было на классических рынках. Причем чистый тренд был в битке на всех таймфреймах.

Во-вторых, там где обычно входят стандартные трендовые системы, вырос шум. Рост шума — следствие того, что за точкой входа выставляются стоп-лоссы и шум возниает как раз такой, чтобы сбросить пассажиров.

В-третьих, по ощущениям, деньги стали умнее гораздо. Это правда наверное к первому пункту относится. То есть чтобы в инструменте появился чистый тренд на всех таймфреймах, нужна толпа лохов, которые эти деньги будут раздавать. Лохи нынче существенно обмельчали по сравнению с 80 и 90 годами 20 века.

=====================

Трендовые системы не считаются надежными.
Построить трендовую систему на чистой математике и бэктесте сложно.
Потому что я знаю много успешных алготрейдеров, к-е не торгуют трендовые системы. 
А вот если добавить логику, смекалку и диверсификацию по инструментам и таймфреймам, то сумма трендовых систем даст гораздо более устойчивый результат. 
Почему при такой простоте тренда, так мало людей успешно торгуют тренд?
Потому что один инструмент на заданном таймфрейме не может быть все время в тренде и приносить деньги. Поэтому трендая система постоянно должна мигрировать.

=====================

Думаю, 90% читателей даже близко не поймут, что я тут рассказал 90% грааля. Оценка условная конечно.

=========

простейший пример трендовой системы:

покупка актива при достижении максимуме за X недель
выход из позиции при достижении цены нового минимума за Y недель
стоп лосс выставляется на Z*стандартное отклонение цены
XYZ — параметры для оптимизации

:) Конечно такая система сейчас редко где будет работать, но когда то такое работало на ура
75 Комментариев
  • King Schultz
    09 сентября 2018, 14:42
    А им и не нужно
  • Евгений Ворончихин
    09 сентября 2018, 14:48
    Тренды психологически тяжело торговать, т.к. просадки могут быть длительными и количество прибыльных сделок в среднем меньше, чем убыточных. Плюс появилось много трендовых роботов, поэтому доля шума выросла и стало сложнее зарабатывать на трендах.
    • Stoic
      09 сентября 2018, 15:16
      Евгений Ворончихин, По твоим эквити это видно) а дальше будет еще сложнее торговать тренды и контртренды тоже
    • Dio
      10 сентября 2018, 11:40
      Евгений Ворончихин, в Томь то и дело, что одной из главных особенностей трендследящей системы является большее количество убыточных сделок к прибыльных… те забирают у тебя деньги на флэте, их много, это просадка пресловутая, но прибыльные отбивают сумму убытков на хороших движениям, их мало, ещё немного остаётся в кармане))
  • Александр Элс
    09 сентября 2018, 14:49
    Не ставлю стопы, катаюсь по тренду, диверсифицирую тф. Согласен. Пара систем отлично работает несколько лет. Есть в продаже.
    • Balist
      09 сентября 2018, 14:57
      Александр Элс, 
      1. Пара систем отлично работает несколько лет.
      2. Есть в продаже.
      1 и 2 взаимоисключающие утверждения.
    • Антон Иванов
      09 сентября 2018, 15:58
      Александр Элс, как Ваш распиаренный Контринтуит поживает?
  • FullCup
    09 сентября 2018, 14:50
    На смартлабе мало пишут чето про торговые системы.

    Тимофей Мартынов, Так сними статус «Ограниченный аккаунт», сразу теорию и практику Торговых Систем буду писать- тем в планах много накопилось! А так бес толку — всё равно почти никто не увидит…
    Например, у меня уже долго лежит материал: «Опасность иллюзии исторической подгонки параметров ТС».
    • Laukar
      09 сентября 2018, 15:54
      FullCup, Тимофей, сними с FullCup статус! )
      • FullCup
        09 сентября 2018, 17:28
        Тимофей Мартынов, ЛЧИ всё рассудит !!! Если снимешь этот красный статус, пойду под ником FullCup_SmartLab
        • Вестников (Витковский)
          09 сентября 2018, 17:35
          FullCup, это серьёзная заявка.Но, не прокатит, скорее всего. Биржа в прошлые разы не пропускала ники больше 10 знаков.
          • FullCup
            09 сентября 2018, 17:50
            Тимофей Мартынов, Ладно, хозяин-барин. Жаль, что 23  подготовленные статьи по теории и практике алгоритмических Торговых Систем (ТС) в топку… Но я всё равно со Смартлабом с 2011 года!
              • FullCup
                10 сентября 2018, 12:55
                Тимофей Мартынов, вот, публикую...
                https://smart-lab.ru/blog/493256.php
              • FullCup
                10 сентября 2018, 14:28
                Тимофей Мартынов, Прошло полтора часа, а мой пост так и не появился на Главной.
                всё равно нет на Главной.
                А посмотрело пост ВСЕГО ЛИШЬ 240 человек! Без статуса «Ограниченный аккаунт» прочли бы в 10 раз больше посетителей Смартлаба !!!
              • FullCup
                13 сентября 2018, 11:11
                Тимофей Мартынов, Благополучного дня и успехов в делах! Только не ругайтесь! Попробовал выложить в Общей ленте отчет об алгоритмической торговле, но не вышел на главную...

                Хоть посмотрело ВСЕГО 207 человек. Так понял, что предыдущую статью в РУЧНОМ режиме выводили на Главную!
        • Антон Иванов
          09 сентября 2018, 17:52
          FullCup, у тебя ник капец жесть, я когда его вижу мне реклама одного фильма вспоминается, «two girls — one cup»
          • FullCup
            09 сентября 2018, 17:57
            Антон Иванов, Браво!!! Правда, есть анекдот: " Я так много смотрю
            п ***офильмов, что многих узнаю в метро!"
            • Антон Иванов
              09 сентября 2018, 18:01
              FullCup, этот фильм, а точнее рекламу, невозможно вытравить из памяти, это травма на всю жизнь :)))
  • Igr
    09 сентября 2018, 14:53

    разочарован вами за удаление постов про БКС

    отсутствие равенства и свободы слова — минус нашей страны и власти, а теперь и ваш минус 

     

    если он там наврал — выложили бы разоблачительную информацию, а просто удалять пост — фуфуфу

    • Laukar
      09 сентября 2018, 15:56
      Igr, да, народ негодует. Неужели Тимофей продался или испугался угроз БКС?
      • Igr
        09 сентября 2018, 16:00
        Laukar, нет, просто бабки 
      • Laukar, по мне, по БКС все по делу Тимофей написал. И нужно выслушать обе стороны конфликта, потом делать выводы. Мы слушали одну сторону, и это не означает, что оно истинно
        • Igr
          09 сентября 2018, 17:50

          Леди Джей, да да, но зачем посты то удалять, тем более все 

           

          теперь одна из сторон не может высказаться, и как тогда выслушивать обе стороны?   при том БКС вообще молчат, могли бы просто написать — мы тут, прочитали, будем разбираться

          но нет ведь, молчат 

  • Balist
    09 сентября 2018, 14:55
    Самое главное, что большинство из тех, кто даже торгует по тренду, не понимают, что на самом деле означает этот термин с практической точки зрения.
  • Борис Боос
    09 сентября 2018, 15:25
    по тренду торговала Смешинка — заходила с большими плечами на хороших суммах и высиживала движения. никаких стопов, закрытие только по маржин-коллу.
    для такой системы торговли нужны железные яйца
    • Laukar
      09 сентября 2018, 16:06

      Борис Боос, частично она выводила прибыль на отдельный счет. Правда на просадках опять вваливала иногда) Смотрела она на фундаментал и не выходила при прибыли потому что логика была: если я заберу прибыль, я же лишусь гораздо большей прибыли потом… А на просадках тоже не выходила, логика была: если я выйду на просадке мне же потом сложно будет вернуться когда тренд возобновится. Тут железная вера в фундаментальную обоснованность роста.

    • Борис Боос, я торгуюсь без стопов. И у меня прибыль пошла, как отказалась от стопов. Со стопами я не вылазила с убытков. Знаю трейдера, который тоже торговался без стопов, и он из двух известных мне трейдеров, который с рынка ушел с прибылью. ОСтальные слились
      • Laukar
        09 сентября 2018, 16:11
        Леди Джей, руками торгуете? Конечно, стопы должны быть не по голой цене. В крайнем случае трейлинг стоп.
      • Борис Боос
        09 сентября 2018, 16:24
        Леди Джей, торговля без стопов — это торговля без плечей. в противном случае это чёртово казино, либо вера в фундаментал, как писали выше про Смешинку
  • Kir
    09 сентября 2018, 15:26
    Годный пост.
    Еще можно отрабатывать уровни: https://smart-lab.ru/blog/492919.php
  • Павел Khadalov-Челяба
    09 сентября 2018, 15:55
    Спасибо! Смартлаб — познавательный, не чат торгового деска, как хотят топовые комнатные ритейл-трейдеры.
  • На тренде можно заработать больше денег, чем на интрайдейде. Причем для этого не требуется совершать куча сделок, торговатся каждый день и нервы будут в порядке. На данный момент, это покупка долларов. Купил и сиди. Позже, продажа сиплого. Потом покупка золото. После этого уже покупка рынка. До этого Можно было пару лет сидеть в лонг на сиплого, на сбере. Минимум риска-максимум прибыли.
  • Годный контент
  • Sergey Pavlov
    09 сентября 2018, 17:02
    Можно было всё написать короче для новичка:)

    1. Трендовая система это когда выше текущей цены у тебя лонг, а ниже текущей шорт.
    2. Трендовая система это когда положительные сделки случаются реже отрицательных, но больше последних по абсолютной величине, т.е. убытки небольшие, а прибыли большие.
    3. По каким признакам торговать тренд не особо принципиально: ценовой канал, скользяшки, регрессии и пр.
    4. Тренды это психология: panic buy and panic sell. Случается это редко (кризисные моменты, связанные с движением денежных потоков). Поэтому чаще всего придется сидеть в просадке и ждать.
    5. Весь цимус в нюансах.
    Усё:)
    • Антон Иванов
      09 сентября 2018, 17:37
      Sergey Pavlov, а что, не бывает такого, что положительных сделок больше, чем отрицательных и при этом они еще и прибыльнее отрицательных? 
      • Sergey Pavlov
        09 сентября 2018, 17:46
        Антон Иванов, это всё в п. 5:). Всё бывает:)
      • Anton Shabunin
        09 сентября 2018, 17:56
        Антон Иванов, из песенки Сейкоты
        You get a whip and I get a saw.
        One good trend pays for 'em all
  • Сергеев Петр
    09 сентября 2018, 18:42
    Тимофей Мартынов, грамотно расписал, благодарю! Я бы добавил: много частых стопов и редкие большие выигрыши создают положительную ассиметрию распределения дохода, поэтому в трендовых системах важно не пропускать сигналы если торгуешь руками. Также следует варьировать объем позы от «силы» тренда.
  • А. Г.
    09 сентября 2018, 18:55
    В трендовых системах тейк-профитов в смысле заявок по ценам выше (ниже)  текущих при растущем (падающем) тренде вообще быть не должно. 
    • Вестников (Витковский)
      09 сентября 2018, 19:16
      А. Г., да уж. Не надо колдовства в хрустальный звон биг трендов...

    • Пафос Респектыч
      09 сентября 2018, 22:44
      А. Г., очень спорное мягко говоря утверждение
      • А. Г.
        09 сентября 2018, 23:20
        Zweroboi, почему? Что такое тренд? Это когда вероятность продолжения движения больше, чем обратное. Какой смысл в рамках гипотезы тренда закрывать позицию при продолжении движения? Выставляя такую заявку Вы прогнозируете, что тренд закончится. Но это противоречит главной посылке трендовой торговли, отмечено в п. 3 Тимофея: «стой в позиции по тренду, пока тренд не закончился».
        • Пафос Респектыч
          10 сентября 2018, 09:32

          А. Г., смысл такой, что если мы пойдём чуть дальше, и построим количественную модель оценки этой самой вероятности продолжения движения, то она будет постоянно меняться то в большую то в меньшую сторону. Неизвестно, когда тренд закончится, поэтому при снижении оценки может быть разумно уменьшить позицию, а при росте — снова докупиться на локальном откатике. Если такая тактика хотя бы отбивает комиссии и спред на управление позой, то она более прибыльная и позволяет обрабатывать тренды гибче, чем тупо набрать позу, сидеть, пересиживать и т д.

          Требует наличия адекватной количественной модели ценовых движений для инструмента, конечно, что не у всех есть.

          • А. Г.
            10 сентября 2018, 10:00
            Zweroboi, количественная оценка вероятности может быть основана только на известной информации, а ставя тейк-профит, Вы опираетесь на будущее в своей оценке. Получается научный нонсенс. Это раз.  А два — гипотеза тренда не отрицает изменение вероятности продолжения движения, но она всегда больше 0,5, иначе это уже не тренд.
            • Пафос Респектыч
              10 сентября 2018, 11:03
              А. Г., в идеальном мире — да, в реальном — нет ) оценка вероятности продолжения тренда такая же случайная величина, как и всё остальное, со своим распределением. При тренде она скорее больше времени проводит выше 0.5 (или 0, если модель даёт [-1..+1]), но не более того.
              • А. Г.
                10 сентября 2018, 11:32
                Zweroboi, тренд по определению — состояние рынка, при котором эта вероятность больше 0,5, т. е. лежит с диапазоне (0,5;1] и в этом диапазоне конечно может принимать различные значения. Кроме вероятности варьироваться может еще размер движения, для которого собственно принимается гипотеза тренда. Но конечно сама гипотеза тренда является нашей гипотезой относительно текущего состояния рынка  и не более того. Но повторю еще раз, что я писал изначально: если мы принимаем гипотезу тренда за истину, то тейк-профиты — чушь. И повторю, что писал в первом ответе Вам: тейк-профит — это прогноз отмены истинности гипотезы тренда. Имеет ли право на существование такой прогноз? Конечно имеет, но он лежит за рамками трендовой торговли, которая основана на безусловном принятии гипотезы тренда.

                А что касается управления объемом из-за изменения вероятности продолжения движения, бОльшей 0,5, то это вопрос ограничения рисков и увеличения соотношения «доходность-риск», т. е. задача риск- и мани- менеджмента. В рамках решения задачи максимизации доходности без ограничений на риск — это лишнее и ненужное действие.
                • Пафос Респектыч
                  10 сентября 2018, 12:02

                  А. Г., да, конечно определения это хорошо, я же говорю — вы про какой-то идеальный мир. Мы не можем со 100% точностью знать это самое внутреннее состояние рынка, самое лучшее — построить модель, которая позволит нам его оценивать в каждый момент времени с какой-то практически приемлемой точностью и реколлом.

                  Что касается гипотез — они не принимаются и не отбрасываются просто так, а только на основании статистического анализа ) Гипотеза тренда — это что? То, что вот сейчас тренд? Так это не гипотеза ) это оценка вероятности ) и она не может быть 100% истинной или ложной, это просто случайная чиселка из распределения )

                  • А. Г.
                    10 сентября 2018, 14:03
                    Zweroboi, гипотеза тренда состоит в том, что на рынке вероятность  продолжения всегда (!) находится в диапазоне [0,5;1]. Поэтому без учета проскальзывания и комиссии, мы либо зарабатываем, если она больше 0,5, либо «боремся в нулем», если она равна 0,5. С точки зрения максимизации прибыли смысла ставить тейк-профиты при нахождении вероятности в диапазоне [0,5;1] нет никакого. Да и даже при варьировании вероятности  в указанном диапазоне полный выход по тейк-профиту имеет смысл тоже только при вероятности равной 0,5 (меньше она быть не может по вышеуказанному предположению, лежащему в основе трендовых систем). Но опять же в случае тейк-профита мы имеем дело с прогнозом по пока еще не реализовавшимся событиям, что нарушает саму логику научной оценки вероятности которая должна строиться по известным величинам.

                    А если мы отказываемся от предположения нахождения в диапазоне [0,5;1], то это означает уход от чисто трендовых систем к комбинированным. А в исходном топике речь шла только о трендовых.
                    • Пафос Респектыч
                      10 сентября 2018, 20:46
                      А. Г., тогда это какая-то не очень привлекательная гипотеза, потому что даже если вероятность где-то 0.55, то конкретная реализация случайного блуждания с таким матожиданием (кстати дисперсия известна или нет?) запросто может привести к сливу при её стойком принятии
                      • А. Г.
                        10 сентября 2018, 21:29
                        Zweroboi,  если вероятность продолжения движения 0,55 постоянно, то без учёта проскальзывания и комиссии с ростом шагов вероятность оказаться в убытке на последнем шаге  стремится к нулю.
                        • Пафос Респектыч
                          11 сентября 2018, 15:23
                          А. Г., ага, если перед этим ниже 0 не уйдёт )
                          • А. Г.
                            12 сентября 2018, 01:18
                            Zweroboi, без плечей для капитала это невозможно, а доходность конечно может быть и отрицательной в процессе. 
        • Пафос Респектыч
          10 сентября 2018, 09:36
          А. Г., то есть лимитные заявки выше на продажу и ниже на покупку при торговле восходящего например движения для управления размером позиции — совершенно естественная вещь.
        • Пафос Респектыч
          10 сентября 2018, 09:42
          А. Г., 

          Построить трендовую систему на чистой математике и бэктесте сложно. 

          +100500 )
  • slowly
    09 сентября 2018, 19:50
    сегодня все обсуждают трендовые системы, а завтра будут шортить Si.
  • Антон
    09 сентября 2018, 22:13
    Тренд, отчеты и уровни на пробой.Вот какие факторы нужно совместить в своей ТС однозначно.  
  • MS
    09 сентября 2018, 23:55
    Возьмите Сбербанк с движением 49 — 283 — 175. Найдите внутренний признак, меняющий свой знак только около 283. Вот и трендовая система.
  • Иван Петров
    10 сентября 2018, 07:38
    Я еще ни разу не видел системы со 100% результативностью или нулевой убыточностью.

    Все остальное считаю бредом и рулеткой казино  
    • А. Г.
      10 сентября 2018, 10:09
      Иван Петров, в таком случае рынок вообще «бред и рулетка казино», потому что на нем «с нулевой убыточностью» можно заработать только безрисковую ставку.
      • Иван Петров
        10 сентября 2018, 11:14
        А. Г., Совершенно верно — рынок это бред)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн