МихаилРостовПапа
МихаилРостовПапа Копипаст
01 августа 2018, 19:53

Большие пенсии за рубежом. Миф или реальность?

Сейчас принято считать, что пенсия должна быть обязательной, при этом быть достойной и в возрасте, когда человек еще может насладиться жизнью на этой самой пенсии. Но давайте посмотрим, такие ли цели были у правительств, когда они решили организовать пенсионные системы.

Первые пенсии. Германия, 1889 год

Впервые массовые пенсии появились в Германии при Отто фон Бисмарке в 1889 году. Пенсионная система была организована хитро. Пенсия полагалась всем, дожившим до 70 лет. Что же в этом хитрого? До этого возраста мало кто доживал. Средняя продолжительность жизни в Германии в те времена была около 50 лет, т. е. на 20 лет ниже возраста выхода на пенсию. Получается, что отчисления в пенсионную систему делали все, а вот выплаты из нее доставались не всем. Немцы такую пенсионную систему прозвали «пенсией для покойников». Если человек умирал, не дожив до пенсии, его взносы оставались в казне. Грустно, но при таком раскладе пенсионная система была сбалансирована, отчисления работающего населения были минимальны и не обременяли бюджет.

При таком раскладе пенсии должны были быть высокими?

Отнюдь. Долгое время они были крайне маленькими и к 1914 году составляли  в среднем 152 марки в год.  Для сравнения средняя годовая зарплата  в том же году равнялась 1083 маркам.  То есть уровень жизни пенсионеров был, мягко говоря, низким. И это при системе, когда до пенсии доживали далеко не все.

Пенсии. Международная практика, середина ХХ века

В начале ХХ века была создана  Международная организация труда (МОТ), которая в 1952 году приняла Конвенцию №102 «О минимальных нормах социального обеспечения». В частности, в ней говорится о пенсиях.

Статья 26 п. 2 указывает:

«Установленный возраст (для выхода на пенсию) не превышает 65 лет. Однако компетентный орган власти может установить более высокий возрастной предел с учетом работоспособности пожилых лиц в соответствующей стране».

Это было написано в 1952 году, при продолжительности жизни меньше, чем сейчас.

Читаем дальше:

«Пособие, указанное в статье 28, обеспечивается в охватываемых случаях по меньшей мере: a) подлежащим обеспечению лицам, которые до охватываемого случая приобрели в соответствии с установленными правилами стаж, который может быть 30-летним стажем уплаты взносов или работы по найму, или 20-летним стажем проживания в стране».

В России минимальный стаж для получения пенсии 15 лет, и эта цифра начнет действовать с 2024, сейчас минимальный необходимый стаж всего 9 лет. Да и без такого стажа пенсия будет, социальная, на 5 лет позже, но будет.

Да, несмотря на Конвенцию, страны могли самостоятельно устанавливать условия для получения пенсии, но отталкивались они от перечисленных выше условий.

То есть условия выхода на пенсию в Конвенции жесткие даже по сегодняшним меркам, рождаемость в те годы была значительно выше, чем сейчас, продолжительность жизни была ниже, а значит на 1 пенсионера приходилось больше работающих, то есть нагрузка на работающих была меньше. Значит ли это, что пенсии были высокими?

Нет. В Конвенции утверждено, что коэффициент замещения или соотношение пенсии и прежних доходов (заработка) получателя должен составлять 40%. Т. е. пенсии большими не были и тогда. Даже в Европе. Таким образом, целью выплат пенсий не была безбедная и безоблачная жизнь большого числа здоровых пенсионеров, скорее поддержка жизнедеятельности доживших до пенсии людей, не более.

Пенсии за рубежом. XXI век

Все мы слышали о счастливых европейских пенсионерах, которые живут в свое удовольствие и разъезжают по курортам. Напрашивается мысль, что люди за границей получают большие пенсии, на которые и шикуют. Так ли это? Давайте разбираться.

Соотношение пенсий и прежних доходов составляет в:

  • Германии  42%
  • Швейцарии — 32%
  • Великобритании — 32,6%
  • Швеции — 33,9%
  • США — 38,3%
  • Канаде — 39,2%
  • Чехии — 43,5%

Условия Конвенции из этого списка выполняют только Германия и Чехия.

Про Россию подробно поговорим в следующий раз.

То есть государственные пенсии не огромные и роскошной жизни явно не обеспечивают.

Откуда же берутся пенсионеры-туристы?

Дело в том, что помимо государственной распределительной системы есть обязательные и добровольные накопительные системы.

Обязательная накопительная система — это когда часть денег, которые отчисляет работодатель, копится на счету работника. То есть это накопительная часть пенсии, при которой чем больше были отчисления, тем больше будет пенсия.

В Швеции и Швейцарии коэффициент замещения от обязательной накопительной системы составляет 21,7% и 23,1% соответственно.

В сумме соотношение пенсии и прежних доходов в этих странах составляет 55,6% и 55,1% соответственно.

То есть пенсионеры в Швеции и Швейцарии получают чуть больше половины от своих прежних заработков, при этом на выплаты из накопительной системы приходится около 40% всей пенсии.

То есть 40% пенсии напрямую зависит от размера заработка.

Также есть добровольные накопительные системы, когда человек сам решает, сколько он будет откладывать денег на пенсию и куда.

Коэффициент замещения такой системы составляет в:

  • Германии -16%
  • Канаде — 33,9%
  • Великобритании — 34,5%
  • США — 37,8%
  • Чехии — 39,2%

В этом и кроется секрет богатых пенсионеров в США и Европе. За время работы человек там самостоятельно накапливает сумму, которая дает ему доход в размере 1/3 прежней зарплаты. Сам откладывает деньги, урезает свое текущее потребление и инвестирует. Как следствие, получаемая от собственных инвестиций сумма обычно больше пенсии, которую платит государство. Именно это позволяет в сумме получить коэффициент замещения в:

  • Германии — 58%
  • Великобритании — 67,1%
  • Канаде — 73,1%
  • США — 76,1%
  • Чехии — 82,7% (!)

Заметьте, даже при хорошем коэффициенте замещения обязательных накопительных систем в Швеции и Швейцарии общее соотношение пенсий и прежних доходов ниже, чем в странах, где люди самостоятельно копят на пенсию.

Главный вывод: Если за РУБЕЖОМ люди хотят большие пенсии, они копят на них самостоятельно.

Если суммировать сказанное, то ни возраст выхода на пенсию, ни необходимый для этого стаж, ни рекомендуемое Международной организацией труда соотношение пенсий и прежних доходов  (даже в Европе и США) не способствуют сейчас и не способствовали раньше долгой и богатой жизни на пенсии.  А высокие пенсии за рубежом — не подарок государства, а результат самостоятельных накоплений и инвестиций.

  rostsber.ru/publish/pension/foreign_pension.html 
86 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    01 августа 2018, 19:57
    щас ватников порвет
  • fot1985
    01 августа 2018, 20:00
    С СНГ надо сравнивать, а не с Западом, т.к. стартовые условия у нас и у Европы совершенно разные.
    salt.zone/news/5207
    • vito333
      02 августа 2018, 03:04
      fot1985, неважно, с кем или с чем сравнивать, главное — сравнивать с разумно устроенным
  • Geist
    01 августа 2018, 20:03
    Всё верно, средняя пенсия в Германии 1200 евро, а вовсе не 3000, про которые мечтали на киевском майдане. Это, мягко говоря, совсем немного по немецким ценам. 

    Поэтому часть людей, у кого есть такая возможность, экономят на всем и откладывают на пенсию самостоятельно.
    • Анатолий
      01 августа 2018, 20:44
      Geist, а почему не едут в Россию? В Тольятти 220-240 евро двушка, полностью меблированная квартира 55-58 кв.м.с хорошим ремонтом и коммуналкой,500 евро на жизнь, итого муж-жена 750 евро расход,2400 доход.А медицина у нас вообще даром по сравнению с Германией(ты сам как-то сравнивал).Арабов нет(азиаты и кавказцы не считаются).Геев тоже нет.Но не едут, прозябают в Германии.Ты вот тоже в Италию собрался, а почему не в Россию? 
      • Михаил Угадайка
        01 августа 2018, 20:59
        Анатолий, Россией всех запугали. Зомби.
        • Анатолий
          02 августа 2018, 20:24
          Михаил Угадайка, Поэтому ты из Грузии за Россию переживаешь и тоже не едешь?
          • Михаил Угадайка
            02 августа 2018, 20:29
            Анатолий, // Поэтому ты из Грузии за Россию переживаешь и тоже не едешь? //

            Я в основном в России живу…
      • Geist
        01 августа 2018, 21:00
        Анатолий, потому что иммиграция — это вообще-то трудное дело, оно далеко не всем по силам. А уж иммиграция в возрасте 65+, да в страну, где тебе вообще мало что понятно — запредельно трудное. И потому что у них семьи и внуки, и потому что в России у них нет оснований для проживания. 

        Европейские пенсионеры если решаются на переезд (таких мало), то обычно меняют страну на более дешевую внутри ЕС, там им автоматом дают ВНЖ и позволяют жить. 

        А что касается меня, ну так я не россиянин, предлагаешь мне проходить препоны российской бюрократии как какому-нибудь узбеку и доказывать, что я, русский, имею право жить в России? Извини, но я в дурные игры не играю. Пусть дадут мне гражданство автоматом, по происхождению, как немцам каким или итальянцам их страны дают, тогда я подумаю.

        Тебе будет сложно понять мое отношение к этому вопросу, потому что тебе же не сказали в 1992-м году «давай до свидания, ты нам тут не нужен». А мне сказали.
        • Анатолий
          01 августа 2018, 21:37
          Geist, про иммиграцию я не говорю, пожил в России 2-3 мес, денег подкопил, здоровье поправил(у нас же все дешево), в Германию вернулся пару мес. с внуками поиграл, ностальгию баварским залил и в Россию, деньги копить.
             
          • Geist
            01 августа 2018, 22:18
            Анатолий, 
            про иммиграцию я не говорю, пожил в России 2-3 мес, денег подкопил, здоровье поправил(у нас же все дешево), в Германию вернулся пару мес. с внуками поиграл, ностальгию баварским залил и в Россию, деньги копить.

            Я думаю, что всё дело в том, что немецкие пенсионеры, в отличии от тебя, умеют считать. Ты явно не пробовал просчитать свою схему, а просто сходу натянул сову на глобус и решил, что и так проканает.
        • Анатолий
          01 августа 2018, 21:51
          Geist, у меня сложилось впечатление, по твоим комментам, что переживаешь за судьбу России, небезразличны процессы, проходящие у нас, Путиным восхищаешься и рынок Российский торгуешь.Во многих блогах обсуждаешь Российские реалии.А ехать не хочешь.Непонятна такая тяга жителя Австрии.Поэтому интересуюсь.Вот мне до лампочки Австрийские пенсии, налоги и коррупция.
          • Geist
            01 августа 2018, 22:13
            Анатолий, судьба России меня волнует, все верно, потому что я русский. Рынок российский торгую, потому что что это единственный рынок, который я точно умею торговать.

            Насчет восхищения Путиным поржал. Не нужно мне приписывать такой бред. Я оцениваю политиков, но это не имеет ничего общего с такими эмоциями, как восхищение.

            А ехать не хочешь.Непонятна такая тяга жителя Австрии.

            Во-первых, я тебе выше сказал, что это не вопрос хочешь/не хочешь, а принципиальный вопрос для меня. Если до тебя не дошло почему, так попробуй хотя бы не перевирать мои слова. 

            Во-вторых, ну непонятна так непонятна. Мне без разницы.
      • Григорий
        02 августа 2018, 19:46
        Анатолий, как это нет геев? А куда они делись?)))
        • Анатолий
          02 августа 2018, 20:21
          Григорий, все геи в Европе(гейропе еще говорят), ты что, первый канал не смотришь? А сегодня по телевизору сказали, что «голубые каски» все(ну почти) педофилы.
  • Антон Иванов
    01 августа 2018, 20:06
    Крупные иностранные компании, типа Сименса, имеют свои дополнительные корпоративные пенсии ( на Россию не распространяется).
    • fot1985
      01 августа 2018, 20:29
      Антон Иванов, У нас тоже самое, Газпром, Роснефть и т.д. доплачивают своим пенсионерам. В Газпроме в зависимости от стажа и должности от 10 до 40% от зарплаты.
  • Пушкин
    01 августа 2018, 20:08
    Михаил, когда читают 102 Конвенцию обычно пропускают п.с), статьи 1. Термин жена означают, жену, находящуюся на иждивении мужа. В Европе в то время работал муж и 40% коэффициент замещения предполагался для жизни на двоих.
  • Hodl Hero
    01 августа 2018, 20:18
    Вставлю свои 5 копеек, по соседству мужик дом купил(дачный) сам с Литвы говорит хорошо жить тут а там у него пенсия 120к рублей.
    • Geist
      01 августа 2018, 20:25
      Ефим Подольский, в стране, где средняя зарплата 800 евро грязными, пенсия в 1600 евро является либо плодом вымысла, либо крайне недосказанной ситуацией.
  • Дмитрий Смирнов
    01 августа 2018, 20:26
    Мы тоже вроде бы отчисляли на накопительную часть пенсии.Чем это закончилось знают все…
    • fot1985
      01 августа 2018, 20:32
      Дмитрий Смирнов, Посчитайте сколько Вы отчислили и прикиньте  сколько дней сможете прожить на эти отчисления.
      Копейки у всех, а крику, как будто миллионы отняли.
      • Дмитрий Смирнов
        01 августа 2018, 20:37
        fot1985, Считал.И это мои, мной заработанные «копейки».Почему я должен их дарить этим ворам и экономическим бездарям? Или Вы выходите на улицу и дарите гопоте деньги, а потом их ещё и на пиво приглашаете?
        • fot1985
          01 августа 2018, 20:39
          Дмитрий Смирнов, Потому, что эти «воры и бездари» платят пенсии Вашим родителям, и значительно больше, чем Ваши копейки.
          • UNdelete
            01 августа 2018, 20:43
            fot1985,  его родители заработали себе на пенсию… а не государство им платит.У его родителей компании где они работали перечисляли 22% в пенсионный фонд. Это копейки по вашему?
            • fot1985
              01 августа 2018, 20:44
              Undelete, Каким образом? Накапливали всю жизнь как Германии?
              • UNdelete
                01 августа 2018, 20:45
                fot1985,  вы по-русски читать не умеете? еще раз прочтите сколько  выдирали у его родителей из зарплат и перечисляли в пенсионный фонд и не включайте дурака
                • fot1985
                  01 августа 2018, 20:51
                  Undelete, Вот и посчитайте сколько это будет. Или Вы полагаете, что у них зарплаты по миллиону были?
                  • UNdelete
                    01 августа 2018, 20:53
                    fot1985,  ну раз отказываетесь считать сколько с них выдрали за всю их рабочую жизнь, то следовательно ваша позиция априори проигрышная.  
                    • AlexKir
                      01 августа 2018, 20:59
                      Undelete, не связывайтесь с fot1985, это бот проплаченный! Таких жизнь сама потом на место поставит.
                      • Igr
                        01 августа 2018, 21:02
                        Алексей, мне кажется он просто дебил 
          • Дмитрий Смирнов
            01 августа 2018, 20:44
            fot1985, Вы видели мои декларации?

            • fot1985
              01 августа 2018, 20:47
              Дмитрий Смирнов, Да.да, да. На Смарт-лабе все миллиардеры, Вы несомненно тоже.
              • Дмитрий Смирнов
                01 августа 2018, 20:53
                fot1985, Нет не миллиардер.Мне 49 лет и просто уже наблюдаю за всем этим безобразием.И мне это не нравится.Если кому то нравится когда у него воруют деньги, я не против.
                • fot1985
                  01 августа 2018, 20:55
                  Дмитрий Смирнов, Никто не ворует, глупости всё это. Откуда пенсионерам СССР брать пенсии?
                  • Дмитрий Смирнов
                    01 августа 2018, 21:00
                    fot1985, Действительно откуда? Чего это я? Всё же просто. надо отнять накопительную часть пенсии у всех кто поверил этому государству.
                    Как Вы думаете им еще кто-нибудь поверит?
                    • fot1985
                      01 августа 2018, 21:06
                      Дмитрий Смирнов, Все поверят, ибо все придут пенсии оформлять, никто не откажется.
                  • Igr
                    01 августа 2018, 21:03

                    fot1985, вот ты пидр!!! я хуею!!! 

                    а как же заводы дома и пароходы что они построили?  или это из ничего само по себе появилось?))

                     

                    что за кусок говна ты.....

                    • fot1985
                      01 августа 2018, 21:22
                      Igr, Вы действительно все такие тупые или прикидыветесь? 

                      Какое отношение к СССР имеет современная Россия? Другая страна, другие собственники средств производства, другая конституция. ДРУГАЯ страна.
                      • Igr
                        01 августа 2018, 21:24

                        fot1985, ))) ты ещё скажи другая земля, другие люди ))

                         

                        • fot1985
                          01 августа 2018, 21:25
                          Igr, Дятел ты, а еще трейдер. Надо хоть немного в экономике шарить.
                          • Igr
                            01 августа 2018, 21:26

                            fot1985, я даже не знаю что можно написать такому дегенерату как ты......

                             

                            • fot1985
                              01 августа 2018, 21:30
                              Igr, Слушай, ну нельзя же вообще ничего не понимать.

                              Разницу между социалистическим строем и капитализмом улавливаешь?
          • Антон Иванов
            01 августа 2018, 20:48
            fot1985, я ежемесячно перечисляю своим родителям сумму, превышающую их пенсии. Иначе они уже умерли бы давно без соответствующего лечения и нормального питания.
            • fot1985
              01 августа 2018, 20:50
              Антон Иванов, Вот и отлично. Основной стаж-то у родителей небось ещё советский?
              • Антон Иванов
                01 августа 2018, 20:51
                fot1985, советский…
                • fot1985
                  01 августа 2018, 20:54
                  Антон Иванов, Напомню Вам фразу Чубайса, сказанную им в его бытность вице-премьером в 90-х: «Новая Россия ничего не должна пенсионерам СССР.»
                  • UNdelete
                    01 августа 2018, 20:56
                    fot1985,  Чубайс заменяет конституцию России, которая взяла на себя все обязательства и долги СССр?    У вас как с интеллектом? 
                    • Иванов Виктор
                      01 августа 2018, 21:37
                      Undelete, Не хрен врать...
                      Где выплаты по вкладам, что были в СССР?
                      • UNdelete
                        01 августа 2018, 21:38
                        Иванов Виктор,  причем тут пенсии?   Ты здоров?
                        • Иванов Виктор
                          01 августа 2018, 21:40
                          Undelete, Мля...
                          Ты же написал про «долги СССР»?
                          • UNdelete
                            01 августа 2018, 21:45
                            Иванов Виктор,   мля, так я писал про пенсии… разве пенсионерам  СССр В России не платят пенсии?
                • fot1985
                  01 августа 2018, 21:05
                  Антон Иванов, Вот и прикиньте откуда советским пенсионерам деньги на пенсии брать.
                  47 миллионов у нас сейчас пенсионеров, умножаем на 15 тысяч, Получаем 705 миллиардов в месяц. В месяц, Карл! А население только стареет.
                  • Антон Иванов
                    01 августа 2018, 21:11
                    fot1985, да их по всем статьям кинули. Накопления в советских деньгах тоже все сгорели, ничего не осталось.
                    • fot1985
                      01 августа 2018, 21:14
                      Антон Иванов, В этом тоже Путин виноват, он что ли СССР разваливал?

                      Год

                      Средняя пенсия в России, в рублях

                      1999

                      449

                      2000

                      694

                      2001

                      1 023

                      2002

                      1 378

                      2003

                      1 637

                      2004

                      1 914

                      2005

                      2 364

                      2006

                      2 736

                      2007

                      3 115

                      2008

                      4 198

                      2009

                      5 191

                      2010

                      7 476

                      2011

                      8 202

                      2012

                      9 040

                      2013

                      10 400

                      2014

                      10 800

                      2015

                      11 800

                      2016

                      13 720

                      2017

                      14 075

                      • AlexKir
                        01 августа 2018, 21:27
                        fot1985, на покупательную способность переведи, услуги, жкх, лекарства, еда и т.д. Балбес ущербный.
          • Анатолий
            01 августа 2018, 20:48
            fot1985, вот так прям достают из кармана кровные и платят?
      • Антон Иванов
        01 августа 2018, 20:44
        fot1985, у меня 200 с лишним тыс. При желании смогу год на них прожить.
      • AlexKir
        01 августа 2018, 20:55
        fot1985, а ты сам посчитай в масштабе страны! И посчитай сколько ещё отнимут при поднятии пенсии! Бездари.
  • UNdelete
    01 августа 2018, 20:31
    Сколько в странах 
    • Германии 
    • Канаде 
    • Великобритании 
    • США 
    • Чехии 
    предприниматели выдирают у работника из зарплаты и платят в фонды и сравнить это как у нас в России в Пенсионный фонд -22%. Фонд социального страхования-3% Фонд обязательного медицинского страхования -5%

    а потом не забываем что накопительную часть власть уже отняла у будущих пенсионеров
  • Igr
    01 августа 2018, 20:51

    я чёт главного не увидел, какой процент от зарплаты идёт на пенсии, на обязательную часть и на накопительную? 

     

    ну и насколько я знаю накопительная часть переходит по наследству? а обязательная?    а у нас?

     

     

  • Xander
    01 августа 2018, 20:52
    Прежде чем это обсуждать интересно было бы посмотреть на источник данных, а то ни ссылки, ни даже периода за которые данные.
    Далее интересно было бы узнать как пенсия соотносится с прожиточным минимумом соответствующей страны, и что в него входит. Опять же почему-то ничего не написано какая пенсия сравнивается, выплачиваемая государством, социальная, что вообще вошло в итоговый процент? И от чего этот процент считался. Опять же интересно какой процент отчислений в пенсионный фонд, а то вон в штатах это гораздо меньше 22 %.
    Вообще по поводу сравнения жизни у них и у нас вот интересная статья Мовчана: snob.ru/entry/153231 (здесь и про пенсии тоже).
  • Igr
    01 августа 2018, 20:59

     вижу вот такой расклад:

    средняя зарплата 36000, 20% уходит на пенсию = 9000р. примерно ,  в год =108 тыр., за стаж в 30 лет 3 ляма 240 тыр. (и это без сложного % начислений каждый год, думаю под 5% можно эти деньги разместить, нет?)  

    6% годовых с 3240 тыр. = 194400 в год или 16200р. в месяц, при том 3240тыр. сохраняются получается 16200р. получать можно бесконечно долго.  

    а у нас как? во первых такая пенсия мало у кого, во вторых ни кто из наследников не получает 3240тыр., они остаются у государства… спрашивается где это всё?

     

    вроде верно всё подсчитал, может что то упустил ?  

    инфляцию… ну так и сложный процент не учёл) 

  • vishenka
    01 августа 2018, 21:11
    Денег у нас в стране просто немеряно....., но они все идут либо в «госкубышку», либо разворовываются, либо благодаря неэффективному госменеджменту  и некомпетенции правительства и законотворцев работают  против своей экономики и на благо соседних стран — поэтому ничего глупее не смогли придумать в правительстве, чем повысить пенсионный возраст, — тем самым расписавшись в своей полной профессиональной импотенции. Это шаг в никуда. Лично я раньше  платила все в чистую и возлагала большие планы на пенсию. А теперь работаю в черную, так как не доживу до нее (не все здесь с богатырским здоровьем, я -реалист). 
  • vishenka
    01 августа 2018, 21:15
     А самое противное ( я пожалуй последний идеалист России), что у меня отняли надежду на хоть какое-то будущее нашей страны и я почувствовала себя преданной и одураченной (думаю то же самое ощутили многие). Но я знаю, что есть принцип бумеранга, поэтому ничего хорошего нас не ждет.
  • Cheshire Cat
    01 августа 2018, 21:34
    А как же развитие технологий и увеличение производительности труда? Оно за полвека составило десятки раз.
    При нормальной организации экономики сейчас часов 20 рабочего времени в неделю с лихвой хватит на обеспечение всех. И на пенсию в 50 можно выходить. Но куда же девается результат труда? ;-)
    • vorona969
      02 августа 2018, 13:07
      Cheshire Cat, результат труда девается собственникам (зарплата работникам уже 3 года не растет, а количество миллионеров и миллиардеров растет)
      • Cheshire Cat
        02 августа 2018, 14:44
        vorona969, вот это и имею ввиду ;-)
  • tores
    01 августа 2018, 21:59
    бля, готов отказаться от пенсии, только верните уже взысканное. Нет? молчите тогда в тряпочку.
    пы. сы. как сказали выше, цитата: fot1985, вот ты пидр!!! 
  • _Beginner_
    01 августа 2018, 22:10


  • Кремлебот
    01 августа 2018, 22:13
    "Главный вывод: Если за РУБЕЖОМ люди хотят большие пенсии, они копят на них самостоятельно."

    Отличный вывод. Только причем тут мы? Если вы хотите, чтобы было как за РУБЕЖОМ, так делайте бл.ть все, как за РУБЕЖОМ. Налоги, цены, зарплаты. А то в наш карман вы лезете, как за рубежом или хуже, а делиться как за рубежом почему-то не хотите.

    «Сейчас принято считать, что пенсия должна быть обязательной»

    Хорошее начало. Поддержу.

    «Сейчас принято считать, что есть человеков нельзя»
    «Сейчас принято считать, что нельзя пороть холопов на конюшнях в гаражах»
  • дадашов  фархад
    01 августа 2018, 22:51
    Понятно что статья глупая и проплаченная. У меня мать сначала под зомби ящик тоже соглашаться стала. Я поржал и разложил ситуацию. Ей сейчас 63. Заболела пошла по врачам толку ноль. Пришлось к платникам. Денег ушло по минимуму под 50шт. И еще уйдет. И вот рассуждения если бы ей пришлось выйти на пенсию в 63. Останется только сдохнуть. Так что не нужно втирать свою хрень про европу и россию. В европе не видно дворцов пенсионных. Начисление идет через программы. И много ньюансов о которых вы видимо специально умолчали.  С нашими льготниками которых должно оплачивать государство а платит работяга. В общем надоели вы мне. Думаю аукнется это вам. Как в поговорке. За что боролся на то и напоролся.
  • дадашов  фархад
    01 августа 2018, 23:11
    Потом что за бред что накопления пенсионеров сгорели. Их  рублях что ли держали. Строили заводы  гидроэлектростанции. Метро.  Только почему то об этом скромно помочим.
  • atlantic
    02 августа 2018, 00:28
    3 пункта, которые вы не учли сравнивая  пенсионную систему Европы и России :

    1  «Обязательная накопительная система — это когда часть денег, которые отчисляет работодатель, копится на счету работника. То есть это накопительная часть пенсии, при которой чем больше были отчисления, тем больше будет пенсия.»

       Нет, будет не больше.  Почему? Очень просто… девальвация рубля (почти ежегодная) + инфляция превращает ваши обязательную накопительную систему в мелочь на орехи. Причем только на орехи вам хватит  вне зависимости какая у вас была зарплата. По текущим тенденциям через 30 лет каждые 100 000 рублей,  будут равняться 10 000 рублей (это грубо, если более подробно подсчитывать то еще меньше). 
         В Европе тоже есть инфляция, только девальвации нет (так как девальвация уничтожает не только пенсионные отчисления но и любого вида сбережений). 

    2.  Добровольная накопительная система ... 

        Добровольная накопительная система невозможна при средней заработной плате 20 000 рублей (или около того, может даже 15 000) у 90% населения (это медианная вроде, точно не помню но кто то выкладывал расчеты на смартлабе, искать лень). Думаю тут не надо объяснять почему? Если человек будет делать с такой зарплаты отчисления, то его шансы не дожить до пенсии повышаются, хотя и без отчислений они не особо велики.

    3. Все упирается в уровень доходов. Вы говорите что там цены выше? Да  на что-то выше, но на что-то также. В любом случае надо считать корзину которую в среднем может позволить среднестатистический человек там, с корзиной в России.  Кроме того, качество продуктов в этой корзине надо тоже сравнить. 

       В общем, можно сколько угодно убеждать зайчика в том что он может летать… вопрос в том: зачем его убеждают если он разобьется если поверит?
  • vorona969
    02 августа 2018, 13:02
    Я вообще не понимаю, как с реальной средней зарплаты в размере 20000 рублей в месяц выкроить денег для будущей пенсии?
  • DATSKIY
    02 августа 2018, 19:05
    наша ментальность не позволит копить самостоятельно

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн