Достало слушать чушь про пенсии

Каждый день пишут тонны бреда про пенсии, все статьи сводятся к обсуждениям со сколько лет выходить и сколько тысяч она будет.
Когда я слышу про пенсию которую будут увеличивать на тысяч, или когда считают что через 40лет пенсия будет X рублей, мне смешно слушать, потому что я помню сколько девальваций уже было.

Почему никто не пишет о том что измерять пенсию нужно не в тысячах а в потребительских корзинах?
Почему многие не задумывается что пенсионные деньги это ваши деньги, и они могли бы приносить вам доход уже на следующий месяц, после первой уплаты.

На мой взгляд пенсию нужно убирать совсем, и заменять её на дивидендную доходность с ценных бумаг, иностранных и российских.
У каждого гражданина открывается личный счёт куда начисляются «пенсионные», на эти покупается портфель бумаг с доходностью и полной отчётностью, кто больше вносит и работает у того больше доходность.

Доходность выплачивается каждый год а не с 60, 65 итд.

Сейчас мои пенсионные в ВТБ и ничего кроме отчётов я посмотреть не могу. ПО факту мои деньги у них на халяву, и приносят им доход.

Пенсия

Евгений

Неизвестен

2 444

с 21 декабря 2014

48 Комментариев

ger_man
30 июня 2018, 16:33
Тут возникает проблема. Какая будет пенсия у скажем нянечки детского сада? На пенсию она не проживёт. Кто тогда будет заниматься воспитанием детей? Всё ж таки солидарная пенсионная система сглаживает все эти вещи.
+5
- михаил алексеев
  30 июня 2018, 16:36
  ger_man, от нянечки детского сада больше польза чем от депутата ГД
  
  предлагаю ротировать их зарплаты
  +15
  - ВБО
    30 июня 2018, 17:59
    михаил абанов, если их поменять местами ничего не поменяется
    0
- iddqd3n
  30 июня 2018, 17:50
  ger_man,
  > Какая будет пенсия у скажем нянечки детского сада? На пенсию она не проживёт.
  
  Смею не согласиться. При открытии инвестиционного счёта примерно с начала трудовой деятельности (20-25 лет) при отчислениях порядка 10% пенсия будет соразмерна зарплате даже без помощи государства, и причём капитал не будет проеден за 5-10 лет, а скорее всего останется детям. Разница зарплат очевидна, но уровень жизни сохранить реально.
  +1
  - ger_man
    01 июля 2018, 07:14
    Денис Г., не уверен. Возьмём упрощенный безинфляционный вариант. Например для женщины, начинавшую работать с 20 лет до 60 лет получается 40 лет трудового стажа. Если отчислять только 10% с зарплаты получаем срок 4 года (40 лет/ 10 проц) за который пенсионные накопления закончатся. Таким образом 22% — это оптимальная цифра ежемесячных пенсионных отчислений и видимо не с потолка взята государством. Но тут проблема даже не в этом. Она состоит в том, что пенсионерка после выхода на пенсию может жить не 8 лет, а все 30. Накопления свои она проест за 8 лет и что ей делать дальше? Государствами всё-таки не зря придумана солидарная пенсионная система. Один пенсионер живёт чуть дольше, другой умирает чуть раньше, а в среднем денег всем хватает на выплату. У нас пытались реализовать нечто подобное тому о чём вы говорите(накопительная часть пенсии) и это была здоровская идея, но жадность победила (заморозка накопительной части), а государство растеряло последний кредит доверия.
    +1
    - iddqd3n
      01 июля 2018, 11:55
      ger_man, вы предлагаете нянечке платить инфляционный налог, а инвестиционный доход с её денег давать банку/НПФ/ПИФу? :) Суть в том, что деньги должны инвестироваться. То, что государство там что-то растеряло и заморозило, к вопросу не относится, я писал о том, что это возможно (и работает в других странах).
      
      Через 40 лет там денег будет больше, чем внесли, раз в 10 где-то. А потом ещё и на пенсии пока не изъятый остаток будет прирастать.
      
      К тому же, при ИПК наличие страховой никто не отменял, просто налог не 22%. Всегда есть малоимущие, которым государство должно платить в старости, но платить вообще всем — это неэффективно. Что мы и увидели — поймали дефолт.
      0
      - ger_man
        01 июля 2018, 12:37
        Денис Г.,
        вы предлагаете нянечке платить инфляционный налог, а инвестиционный доход с её денег давать банку/НПФ/ПИФу? :)
        Нет, я не это имел ввиду. Для упрощения расчёта взата инфляция равная нулю. Т.е. деньги просто откладываются, а цены на товары повседневного спроса, условно говоря, неизменны.
        Чесслово не пойму, как у вас в 10 раз вложения увеличатся. Вы хотите сказать, что на Западе пенсионные накопления инвестируются в рисковые активы? Если нет, то каким образом можно увеличить вложения в 10 раз? Не могли бы вы расчёт выложить?
        0
        iddqd3n
        01 июля 2018, 13:50
        ger_man, а куда ещё их вкладывают-то? :) Единственный способ обойти инфляцию — это долевые активы, тот же норвежский ПФ имеет 66% акций в портфеле, это где-то 1,5% всех акций в мире. В прошлом году он более 13% заработал. Соответственно и простые инвесторы лет до 45-50 должны бОльшую часть портфеля держать в акциях.
        
        Про 10 раз я сказал примерно (первые вложения прирастут раз в 40 где-то, потом всё меньше и меньше), но если попытаться подсчитать, то есть такой вариант. Доходность 10%, инфляция 5% (1,10/1,05~4,7% реальных, что грубо сопоставимо со средней геометрической доходностью и по миру акции+облигации, и по России). Через 40 лет портфель будет в ~6 раз больше вложенного. Но я рекомендую ещё и валютные активы, а тут эффект регулярных девальваций предсказать вообще невозможно :)
        
        Точных цифр не скажет никто, но вариант длинных денег один — долевые инструменты.
        0
        ger_man
        01 июля 2018, 14:03
        Денис Г.,
        В прошлом году он более 13% заработал. Соответственно и простые инвесторы лет до 45-50 должны бОльшую часть портфеля держать в акциях.
        То что он заработал за год 13% — это замечательно, но если вы рассуждаете о длительном периоде, тогда и статистику по доходности фонда за 40 лет выкладывайте. Иначе — это не серьёзно. Вообще где гарантия, что ваши пенсионные деньги хедж-фонды не просрут во время катаклизмов на фондовых рынках. Или они всегда в плюсе?
        Вообще надо быть сумасшедшим, чтобы вкладывать свою будущую пенсию в акции без каких-либо гарантий сохранности средств.
        0
        iddqd3n
        01 июля 2018, 14:19
        ger_man, не буду вас переубеждать, могу только напомнить, чего стоят гарантии, даже государства :)
        0
bocha
30 июня 2018, 16:33
«Достало слушать чушь про пенсии»

Верно, че ее слушать. Ее вещать надо! )))
+11
- Мой Госпöдин
  30 июня 2018, 17:29
  bocha, а-ха-ха-ха. Тонко. Респект.
  
  ЗЫ. Я тут пока недостойный и плюсов раздавать не могу.
  +4
михаил алексеев
30 июня 2018, 16:34
личный счет согласен

, а вот покупать на него ценнные бумаги или нет

пусть решает сам владелец счета
+1
sortarray sortarray
30 июня 2018, 16:35
гарантии государства тут краеугольный камень. Никто не может гарантировать такой надежности
+3
- Мой Госпöдин
  30 июня 2018, 17:33
  sortarray sortarray, если рулят казнокрады, то они не то, что надежности гарантировать не могут, они разворовывают и то, что есть. Данное повышение ведь не реформа, а тупо расписка в том, что за самые удачные с точки зрения экономической коньюктуры годы не было не то что создано что-либо, гарантирующее будущее стране, а даже и растащено=про*бано с пугающей силой. Т.е. это было про*бано так, что при условии ничего не деланья было бы лучше. Нам еще придется платить за ДЕМОНТАЖ того, что было сделано, а это даже не тройная плата, это много больше.
  +12
  - sortarray sortarray
    30 июня 2018, 17:41
    Max Trade, Но альтернативы государственным гарантиям все равно нет
    +2
    - Мой Госпöдин
      30 июня 2018, 17:47
      sortarray sortarray, конечно нет. Но для государственных гарантий нужно… государство. Пенсии — это общак. Мы на них скидываемся все. А назначенные управляющие должны им распоряжаться. Но если они этот общак пилят в свою пользу, то получается, что и общака как бы нет. Т.е. выходит, что скидываться смысла нет. А твое будущее как пенса зависит исключительно от того, кто будет рулить общаком, когда ты будешь пенсом.
      +10
      - Игорь Калинин
        01 июля 2018, 13:35
        Max Trade, Если бы ко всем общественным деньгам было отношение как к общаковским, то ничто никуда бы не делось. С держателя общака общество спрашивает и предъявляет. И если ответить не может, то вынос ногами вперед.
        У меня был очень хороший знакомый много лет назад, был держателем. Сел играть в карты, и после проигрыша кровных поставил на кон общаковские. Пырнули свои, тут же за столом. Вот такая ответственность за общак.
        0
  - iddqd3n
    30 июня 2018, 18:00
    Max Trade, скажите прямо — государство объявило дефолт по пенсионным обязательствам. Они взяли отсрочку, но без реальной реформы всё равно система не выдержит. Скорее всего в ближайшем будущем перейдём на ИПК + уменьшенные страховые отчисления для обеспечения избранных пенсионеров, т.о. проблему просто скинут на плечи граждан окончательно.
    +5
    - Мой Госпöдин
      30 июня 2018, 18:07
      Денис Г., про дефолт согласен, причем технический. Остальное — хз, жизнь слишком непредсказуема. Ни Майдан, ни северокорейский вариант развития событий, ни что-то между этими вариантами никто не отменял.
      +2
    - Серж пЕтрович
      01 июля 2018, 11:39
      Денис Г., риторический вопрос — Кто виноват в потенциальном дефолте? Несостоявшиеся пенсионеры или наши блистательные несменяемые, которые требую перемен?
      
      Первый вопрос: зачем тогда в России существует гигантская бюрократическая машина контроля, которая (если считать на душу населения) по своей численности уже намного превосходит не только многократно охаянную советскую бюрократию, но и бюрократию почти всех развитых и развивающихся стран мира? И чем эта машина занята?
      Второй вопрос. После 2014 г. наш Росстат включает и в общую численность населения страны, и в численность трудоспособного населения иностранных граждан. Как и каких именно — не сообщается. Это только иностранцы, официально работающие в России по контрактам и трудовым договорам? Или это еще и так называемые гастарбайтеры, работающие нелегально за мизерные зарплаты и приносящие неслыханные прибыли своим нелегальным работодателям?
      Третий вопрос: способна ли и хочет ли отечественная бюрократическая машина разобраться с беспрецедентно высокой «теневой занятостью» и вывести ее на налоговый «свет»? Или она не может преодолеть лоббизм слишком заинтересованных «теневых работодателей»? Или профессиональную бюрократию вполне устраивает ее собственный доход от непреодоления этого лоббизма?
      aftershock.news/?q=node/660755
      
      +1
King Schultz
30 июня 2018, 16:59
Если надоело слушать чушь про пенсии,- не слушай её.©
+1
baron_samedi
30 июня 2018, 17:05
Если нет загробной жизни — то религия, получается, не нужна.
+5
- Шен Ци (S как доллар)
  30 июня 2018, 17:25
  baron_samedi, она нужна для этой жизни.
  +1
- Сергей Кузнецов
  01 июля 2018, 00:08
  baron_samedi, получается, что не нужна )
  +1
Michail Akperov
30 июня 2018, 17:20
Всеми руками ЗА!!!
0
Himno a la paz
30 июня 2018, 17:27
Автор, у нас солидарная система. Ты оплачиваешь текущие пенсии, в том числе и силовиков.
+1
- Watto
  30 июня 2018, 17:38
  Стеклянный грехомер, это в каком законе прописано? Пруфлинк плиз.
  0
  - Himno a la paz
    30 июня 2018, 19:31
    Watto, слушай, лень искать, погугли сам.
    +1
    - Watto
      01 июля 2018, 01:33
      Стеклянный грехомер, твой слив засчитан
      0
      - Himno a la paz
        01 июля 2018, 07:26
        Watto, хорошо.
        0
Watto
30 июня 2018, 17:37
Я тоже за то, чтобы отменить 22% отчислений зарплаты в пользу государства.

И да, верните спи$женную накопительную часть.
+3
- Евгений
  30 июня 2018, 22:12
  Watto, они пользуются тем что большинство неграмотно и не видит этих отчислений, как и самих денег.
  +1
Владимирович(KUKLriu1)
30 июня 2018, 17:56
100-200 сатоши в час 3000-4000 в день 70000-100000 в мясяц
0
НеоМэн
30 июня 2018, 17:57
Достало слушать чушь про пенсии

… и поэтому написал очередную чушь
0
- Евгений
  30 июня 2018, 22:06
  НеоМэн, Очень аргументированно. Если вам мой подход не нравится, и вы хотите и дальше отдавать 22% на стройку пенсионных фондов и резиденций чиновников то мне с вами не по пути. Лучше получать чёрную зарплату чем кормить не пойми кого.
  +1
Владимир Гончаров
01 июля 2018, 11:31
уже в магазинах продавщицы прискорбно констатируют что пенсии им не видать.
0
- Серж пЕтрович
  01 июля 2018, 12:03
  Владимир Гончаров, народ уже понемногу раскачивается
  
  Похоже что путиротам скоро в пору будет кричать — Путин, введи войска!
  +1
- ves2010
  01 июля 2018, 12:14
  Владимир Гончаров, у мя старушка мать директор магазина она еще лет 15 тому назад показала расклад по зарплате и налогам продавцам и они все стали пбюл… и платят налоги сами
  +1
ves2010
01 июля 2018, 12:13
1 напомни, когда это у убыточного втб был доход? на моей памяти втб государство докапитализировало 4раза
0
ves2010
01 июля 2018, 14:30
кстати… есть японская тема… в японии принято скрывать смерть пенса… его карточкой и пенсией продолжают пользоваться родственники… не случайно в японии так много долгожителей...
так что если помрет пенс в семьи не спешите его прикапывать… посыпте солью уберите тушку на антресоли… а сами получайте пенсию…
0
PolarBear
01 июля 2018, 14:37
как в сингапуре, счет в банке под проценты было бы идеально. Не надо будет никаких пенсионных дворцов с толпой сотрудников
0
Unnamed
01 июля 2018, 16:13
Достало читать чушь диванных экспертов, которые чтобы не выглядеть глупо, стремаются погуглить.

В США ПОТЕРЯЛИ $2 ТРИЛЛИОНА ПЕНСИЙ

За последние 15 месяцев граждане США потеряли в пенсионных фондах накоплений на два триллиона долларов. По мнению представителей конгресса, причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка.
0
- Himno a la paz
  02 июля 2018, 07:31
  Unnamed, обвал фондового рынка в США, в Мухосранск боярку завезли?
  0
  - Unnamed
    02 июля 2018, 17:26
    Стеклянный грехомер, Вы дебил? Причем дебил, который не умеет пользоваться гуглом?
    0
    - Himno a la paz
      03 июля 2018, 06:15
      Unnamed, )) точно боярку завезли. Рынок США сильно вырос за 15 месяцев, а не упал.
      Где вас выращивают, дебилят то таких?
      
      0
      - Unnamed
        04 июля 2018, 20:44
        Стеклянный грехомер, боже… ну тупооой… даже и не знаю… стоит ли пытаться… рискну )
        
        речь про 2008 год, речь про то, что автор, с умным видом изобретает велосипед, когда уже история доказала наглядно, что это не работает. Будь у Вас хоть крупица ума, хоть минимум зачаток, забили бы в яндекс и поняли, про какой год речь. Но Вы тупица интеллектуал видимо, считающий себя эрудированным )) жесть. Сочувствую.
        0
Himno a la paz
04 июля 2018, 21:56
причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка.

речь про 2008 год

ну тупооой

Почем боярка то?
0

Читайте на SMART-LAB:

Теряет ли черное золото свой блеск? Акции на 2026!

Нефтяной рынок снова лихорадит. Геополитика формирует новый баланс сил, в котором российские компании могут получить и краткосрочный плюс, и долгосрочные просадки. Почему дисконт на нефть стал...

Финам Брокер

10:31

«Цифра брокер»: справедливая цена акций MGKL — 4 руб.

Инвестиционная компания Цифра брокер повысила оценку справедливой стоимости акций ПАО «МГКЛ» с 3,44 руб. до 4,00 руб. за акцию. Пересмотр оценки стал результатом обновления модели оценки и...

МГКЛ

09:59

AI в трейдинге: как финансовая индустрия работает с ML и AI-моделями

Чтобы свести человеческий фактор к минимуму, трейдеры используют алгоритмы для автоматизации. Но ведь можно делегировать не только сделки, но и принятие решений самым «умным» из доступных машин —...

Квантбокс

09:53

Стратегия 2026 по рынку акций от Mozgovik Research: трудный год, но, возможно, последний год низких цен

Сегодня у меня первый день официального отпуска. За окном темная звездная ночь, яркая белая луна, +24С и шум волн Андаманского моря. Неудачный перелет и джетлаг приводят к бессоннице, поэтому я...