Смартлаб, привет. Я кухонный трейдун, про*****щий последнюю мелочь на центовом счете одного форекс брокера.
Темы о соотношении стопа и тейка были тут много раз, на счет расхожего совета ставить тейк больше стопа. Вроде, сошлись на том, что убытков по стопу будет меньше, но исполняться он будет чаще, в итоге трейдер не получит ни прибыли, ни убытков, например
пусть тейк 30 пунктов, стоп 10, тогда тогда стоп будет срабатывать в 75% случаев, так как 1-(10/(10+30))=0.75
тогда из 100 попыток трейдер получит 75 убытков по 10 пунктов, и 25 прибылей по 30 пунктов, 25×30-75×10=0, то есть, безубыток, это без учета спреда и комиссий.
Этот расчет предполагает, что прибыли, убытки, и вероятности находятся в линейной зависимости от расстояния отложенных ордеров от текущей цены. На самом деле, все гораздо хуже. Прибыль и убыток линейны, а вероятность квадратична. То есть, если стоп ближе тейка в три раза, срабатывать он будет не в три раза чаще, а еще чаще, а именно,
1-(10²/(10²+30²))=0.9, то есть в 90% случаев.
Тогда, 30×10-10×90=-600 пунктов убытка, таким образом, стоп ближе тейка всегда приводит к убыткам, что почти всегда и происходит.
Про поддержку, сопротивление и каналы знают все, а что знают все, то не дает приимущества. Так, многие открывают позиции на покупку в нижней границе восходящего канала, а стоп ставят еще ниже. Крупные игроки, при скоплении этих стопов, то есть ордеров «продать дешевле рынка» размещают ордера «купить дешевле», цена кратковременно падает, стопы сбивает, им прибыль, трейдунам вроде меня убыток, а дальше цена как ни в чем не бывало, идет вверх, как и предполагалось.
Zmey Zmeev, тем не мене каналы отрабатывают, не всегда конечно, также как и зоны поддержки и сопротивления. Если даже всё будет работать каждый третий раз, то при соотношении RR 1к3 на дальней дистанции можно свободно работать в плюс.
К тому же покупка от данных зон идет не наобум, они лишь являются сигналом к тому, что пора понаблюдать за ценой, а далее вступают в силу паттерны, объемный анализ и прочее.
К тому же, когда ситуация ярко выраженная, надо понимать что все это видят и сразу думать, где стоят стопы — та самая зона, где крупный игрок может зайти или выйти с рынка по самой выгодной цене. В общем можно долго продолжать..)
Zmey Zmeev, существуют сигналы которые могу срабатывать в 70-80% случаев. Например у меня стоп к тейку как в вашем примере — 1 к 3. Но по статистике делаю около 38% тейки и 62% стопы. В ноль торгую если 25% тейки и 75% стопы. Если 20% на 80% уже идет убыток. Торговать 10 на 90 это просто нереально даже на дурака если заходить ))
Если цена финансовых инструментов во всем мире ЕДИНАЯ (валют, сырья, индексов) (проверить можно через различные терминалы), то значит финансовая система УПРАВЛЯЕМА (в едином центе видны все заявки на покупку продажи, стопы и тейки).
Я не исключаю, торговлю против ТОЛПЫ.
судя по вашим выводам, если стоп ставить в три раза дальше тейка, то в 90% будет прибыль). То есть можно не думая спокойно рубить капусту, было бы всё так просто… но нет… соответственно это не верно.
VladMih, ТП/СЛ<1, то есть, тейк меньше стопа? это значит, нам головы дурят про дальний тейк и ближний стоп)
… а почему не зависят вероятности? это ж легко проверить, поторговав денек, близкие стопы будут срабатывать один за другим, а до тейка так и не дойдет.
Zmey Zmeev, просто запустите простой робот. И увидите все сами. Пока стопы за 1 атр, а лучше 2, никаких квадратов. Если ниже, там действительно все плохо.
… можно сравнить, работяги на опасных профессиях рискуют жизнью, а получают всего лишь зарплату, то есть у них «стоп» намного больше «тейка», и ничего же… правда, один раз такой стоп сработает, и депозит будет слит. Или банк, выдавая кредит, ставит короткий тейк в виде ежемесячных платежей, при большом стопе- риске невозврата, со страховыми компаниями похоже, и не разорились же еще… а трейдерам проповедуют делать наоборот.
Факты:
1) Само по себе отношение тейка к стопу не может дать преимущества при прочих случайных. Экспериментально в 1001-й раз даже не поленился и показал на картинках.
2) Стоп в 2-3-5 раз короче тейка решает проблему серийности неудачи ТС. Если большой стоп случайно сработает 7 раз подряд, это будет фатально для рекавери эквити. Вероятность того, что короткий стоп случайно сработает 14-21-35 раз подряд всё-таки меньше.
3) Если найдена точка «напряжённости» в рынке, из которой резкое, мощное, направленное движение на значительное кол-во пунктов ожидается в одну из сторон, тогда простое отношение стопа к тейку создаёт рыночное преимущество. Это уже будет профитная ТС при коротком стопе и дальнем тейке.
4) Трейдеры лудоманят и косячат не из-за того, что не знают как надо делать, а из-за того, что знают, но делают иначе. =)
Кросс-курс NZD/CAD в настоящий момент тестирует пробитую нисходящую линию тренда (построенный по точкам 1 и 2), а также значимый уровень поддержки 0.8134. Примечательно, что торговый день...
Алексей Девятов Группа Позитив и Группа Астра — крупнейшие по капитализации разработчики программного обеспечения, акции которых обращаются на Московской Бирже. Мы сравнили их и определили,...
Сообщение по итогам совещания Минфина и интервью СЕО
Друзья, привет! Делимся выдержкой из сообщений по итогам совещания в Минфине и интервью CEO в рамках новостной повестки, которая так взбудоражила рынок: ✅ Минфин НЕ видит предпосылок рисков...
Б РФ 13 февраля в очередной раз снизил ключевую ставку до 15,5%, тем самым продолжив тренд смягчения ДКП (кумулятивное снижение с июня 2025 г. составило 550 б. п.). Под влиянием этого цикла...
Вот смотрю на картинки и диву даюсь.
Ребята-волновики, которые ТИПА волны Эллиота рисуют, вы его книгу 1938 года выпуска под названием «Волновой принцип» читали??? Знаете хотя бы о существовании так...
kromvel, вы не учитываете текущие геополитические реалии.
До 3-й мировой войны осталось 3-4 года, и врядли все страны ее переживут.
Отсюда интерес к стабильным активам, а не фантикам.
Дивидендная лоботомия инвесторов ВТБ Костин пообещал выплатить дивиденды, тем самым ловя на удочку инвесторов-новичков
Долго ходить вокруг да около не буду. Сразу к сути. Завтра будут объявл...
Для выпусков ОФЗ-ПД 26238 и 26248 действуют строгие правила, исключающие внезапное досрочное погашение по инициативе Минфина.
Основания для досрочного погашения ОФЗ-ПД:
— Отсутствие Call-опцио...
Математика то такова. Поэтому трейдинг и сводится к поиску точек, где шанс, что пойдет в сторону тейка увеличивается из-за определенных условий.
Например тренд, зоны поддержки или сопротивления, повышенные объемы, граница канала и так далее.
Zmey Zmeev, тем не мене каналы отрабатывают, не всегда конечно, также как и зоны поддержки и сопротивления. Если даже всё будет работать каждый третий раз, то при соотношении RR 1к3 на дальней дистанции можно свободно работать в плюс.
К тому же покупка от данных зон идет не наобум, они лишь являются сигналом к тому, что пора понаблюдать за ценой, а далее вступают в силу паттерны, объемный анализ и прочее.
К тому же, когда ситуация ярко выраженная, надо понимать что все это видят и сразу думать, где стоят стопы — та самая зона, где крупный игрок может зайти или выйти с рынка по самой выгодной цене. В общем можно долго продолжать..)![]()
Я не исключаю, торговлю против ТОЛПЫ.
… а почему не зависят вероятности? это ж легко проверить, поторговав денек, близкие стопы будут срабатывать один за другим, а до тейка так и не дойдет.
1) Само по себе отношение тейка к стопу не может дать преимущества при прочих случайных. Экспериментально в 1001-й раз даже не поленился и показал на картинках.
2) Стоп в 2-3-5 раз короче тейка решает проблему серийности неудачи ТС. Если большой стоп случайно сработает 7 раз подряд, это будет фатально для рекавери эквити. Вероятность того, что короткий стоп случайно сработает 14-21-35 раз подряд всё-таки меньше.
3) Если найдена точка «напряжённости» в рынке, из которой резкое, мощное, направленное движение на значительное кол-во пунктов ожидается в одну из сторон, тогда простое отношение стопа к тейку создаёт рыночное преимущество. Это уже будет профитная ТС при коротком стопе и дальнем тейке.
4) Трейдеры лудоманят и косячат не из-за того, что не знают как надо делать, а из-за того, что знают, но делают иначе. =)