ValuaVtoroy
ValuaVtoroy личный блог
15 июня 2018, 18:22

Активный и пассивный инвестор, они такие разные!

На форуме «вОкруг да ОкОлО» идёт неспешная дискуссия о различиях в подходах активного и пассивного инвесторов.
 forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=27&p=67779#p67779
Решил опубликовать здесь небольшой фрагмент этой дискуссии:

ValuaVtoroy:
Пассивный инвестор, составляя портфель с учётом прогнозируемых корреляций и прогнозируемого риска, которые присущи данному пассивному портфелю (проверено на исторических данных), мало чем отличается от спекулянта, который тоже отслеживает динамику рыночной цены (графики ему в помощь) и на основании прошлых данных принимает решение о покупке или продаже актива.

andrbayr:
Не вполне соглашусь. 
На мой взгляд, отличие инвестора от спекулянта лежит в другой плоскости. Спекулянту все равно что стоит за активом, лишь бы цена колебалась (акции, товарные активы, биткоины — все сгодится), а инвестор вкладывает деньги в бизнес. Просто пассивный инвестор не отбирает бизнесы самостоятельно, а предоставляет это муторное и рисковое дело рынку, считая его анализ адекватным, исходя из презумпции эффективности рынка.

ValuaVtoroy:
Вот, написав что пассивный инвестор мало чем отличается от спекулянта, я подумал, что у читающих может возникнуть недопонимание. Попробую это недопонимание устранить. Общее между пассивным инвестором и спекулянтом только лишь в анализе изменения рыночной цены на актив, и результаты этого анализа и те и другие используют в качестве аргумента за включение актива в портфель, или против включения актива в портфель. Справедливости ради надо сказать, что спекулянт может работать с одной единственной бумагой в отличие от портфельного инвестора. 
Вот что делает пассивный инвестор, принимая решение о покупке? Он берёт пару акций (допущение ради упрощения понимания), и что он делает? Смотрит сколько продали продукции компании, которые выпустили эти акции? С какой рентабельностью они произвели свою продукцию? Какова долговая нагрузка этих компаний? Каковы перспективы выхода этих компаний на другие рынки? Каковыми предположительно будут прибыли этих компаний через пять лет? Какова вероятность банкротства компаний из-за растущей конкуренции? Нет-пассивный инвестор ни чего не желает знать об экономики компаний, выпустивших эту пару акций на рынок. То есть пассивный инвестор фундаментально близорук, и принимает решение о покупке этой пары акций, исходя из совершенно других соображений. Он смотрит на историю доходности этих акций, которая выражена через рост курсовой стоимости, и присовокупляет к этой доходности дивидендную доходность. Вот и готов ориентир по одному из двух параметров-доходности этих акций. Но как известно, цена акций не движется всё время вверх. Цена колеблется вокруг долгосрочной средней (трендовой) линий, и размах колебаний будет мерой риска этих акций. Вот вам два краеугольных камня пассивной стратегии: доходность и риск, а третий элемент, это корреляция между рыночными ценами двух этих активов(или трёх, или четырёх… или десяти). И вот история прошлой корреляции цен этих двух акций даёт пассивному инвестору пищу для размышления. Он может обнаружить, проведя бэктестирование, что очень продолжительное время в прошлом эти две акции имели довольно сильную отрицательную корреляцию, и когда одна акция сильно теряла в цене, другая сильно прибавляла. В популярных книжках по пассивному инвестированию любят приводить пример с подбрасыванием двух монет, одна из которых будет чаще выпадать орлом вверх, а другая решкой. А затем от иллюстрации с подбрасыванием двух монет переходят к доказательству того, что иметь в портфеле хотя бы две акции, значит снизить риск того, что она акция большую часть времени будет торговаться в минусе, нанося урон доходности портфеля, а если акций две или больше, то на выходе получится портфель с более высокой доходностью и с меньшей волатильностью, которая с точки зрения пассивного инвестора, есть риск портфеля. А где, спрашиваю я вас, в этом анализе живая компания со своей спецификой бизнеса? Нет её. Точно так же как нет живой компании в анализе многих чартистов, вооружённых в цифровую эпоху компьютерами. Вот в чём сходство пассивного инвестора и спекулянта. В анализе движения цен активов в отрыве от анализа того, что представляет из себя бизнес, выпустивший акции. Само собой, пассивный инвестор, это инвестор потому, что понимает, что он инвестирует в бизнес, генерирующий денежный поток, который представлен на рынке акциями, но сам бизнес пассивный инвестор анализировать не желает. Это трудоёмко и не гарантирует успеха, считает пассивный инвестор.
Кстати, пассивный инвестор может инвестировать и в неинвестиционные активы, если покупка таких активов, добавит в портфель активы с обратной корреляцией по отношению например к акциям. И здесь опять мы видим, что пассивная инвестиционная стратегия до некоторой степени близка к спекуляциям. Активные инвесторы предпочитают иметь дело с анализом реального бизнеса, а пассивные инвесторы полагаются на математические выкладки, заменяя прогнозы по прибыли, долгу, и т.п. прогнозом по доходности портфеля, которая была характерна для подобных портфелей в прошлом, прогнозом по волатильности портфеля, которая была характерна для подобных портфелей в прошлом, и прогнозом по корреляциям активов, входящих в портфель, которые были характерны для такого же типа портфеле в прошлом. 
23 Комментария
  • Робот Бендер
    15 июня 2018, 18:46
    Водораздел между инвестором и спекулянтом лежит, на мой взгляд, не в выборе активного или пассивного инвестирования.Они все инвесторы-и своих коллег не стоит отстреливать.Водораздел лежит в риске на самом деле и способе его контроля и всё.
    1.Спекуль-плечо и способ контроля стопприказы.Понятно что на плече без стопа моментально всё становится грустно.
    2.Инвестор-отсутствие плеча, отпадает крайняя необходимость стопа.Применяется усреднение, пересиживание убытков, высиживание прибыли, ребалансировки, фундаментальный анализ компаний, наличие кэша в облигациях, сбор дивидендов, довносы.
      • Робот Бендер
        15 июня 2018, 19:17
        ValuaVtoroy, Инвестор использующий плечё -инвестором не является, а является он спекулянтом ибо успех его зависит уже не от бизнеса и терпения, а от движения котировки и от того закроет ли его брокер.В остальном согласен.
          • Робот Бендер
            16 июня 2018, 03:45
            ValuaVtoroy, Дело в том что когда инвестор берёт плечо он начинает играть в колебания, а не владение бизнесом.Соответственно в лучшем случае является фундаментальным спекулем, в худшем гэмплером.Риск получается выше чем в трейдинге со стопом.Соответственно ни какого отношение плечевание к инвестициям не имеет.Основная защита инвестора в том что если бизнес хорош то отрицательная зона не является поводом для продажи, при плечевании поводом является.И это логика трейдера и рискменеджмент трейдера и без разницы поглядывает ли он фундаментал.Вы плечи не берёте, я не беру и не стоит гэмплеров защищать.Это отдельная лудоманская каста.Допустим человек знает что бизнес сбербанка растёт и берёт лонг фьючерсов со 2-6 плечём, ну или акции берёт и за каждое плечо платит 15%годовых, о чём говорить.Рыночный риск гораздо превышает риск самого бизнеса-это трейдинг.Мы инвесторы потому что берём на себя только риски и доходы бизнеса не беря на себя общий рыночный риск.
  • может они -пара?..)
  • wrmngr
    15 июня 2018, 19:21
    Пассивный это покупка и удержание индексного фонда, остальные спекулянты
      • wrmngr
        15 июня 2018, 19:30
        ValuaVtoroy, может удерживать, а может и не удерживать. Разница только в горизонтах
  • Денис
    15 июня 2018, 23:53
    Активный, пассивный, промежуточный… Эх, ребята, для чего вообще эти ярлыки вешать и под них что то подстраивать, выдумывать? Инвестируйте, неспеша или спеша, и всё. Без лишних фантазий.
  • Тимоха
    16 июня 2018, 03:13
    Инвесторов почти не существует. Миф состряпанный маркетологами.
    • Робот Бендер
      16 июня 2018, 03:49
      Тимоха, Трейдеров почти не существует-потому что сливать деньги с 95%ной вероятностью нелогично для думающего человека, следовательно там лудоманы а не трейдеры.
      • Тимоха
        16 июня 2018, 09:40
        ValuaVtoroy, я это и имею ввиду. Один раз тут видел человека, покупавшего допку у МРСК, остальные покупают на рынке у дяди пети.
          • Тимоха
            16 июня 2018, 12:09
            ValuaVtoroy, действительно разницы не видишь между вложением в в активы компании, вложением в дядю петю. Что значит войти в бизнес, для этого доля нужна соответствующая.
              • Тимоха
                17 июня 2018, 17:09
                ValuaVtoroy, О том и речь, я больше за терминологию. Есть вложения финансовых средств в ценные бумаги, депозиты и пр. А есть инвестиции непосредственно в производство продукции, средства производства, научные разработки и т.п. Для меня это разные вещи, поэтому и термин «инвестор» не всегда считаю корректным. Это просто одна из точек зрения, не более.
  • Патриция
    18 июня 2018, 00:12
    Это от способа инвестирования зависит. У кого есть первоначальный  капитал, тот может действовать по принципу «купил и забыл». А у кого нет первоначального капитала, тот постоянно довносит, и его способ инвестирования по-любому активный получается.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн