С 1 июля все предприниматели обязаны установить онлайн-кассы и начать передавать данные в налоговую инспекцию в режиме реального времени. Крупняк перешёл на онлайн-кассы в прошлом году, а ИП, которые платили налог на вмененный доход или через патенты, получили отсрочку до 1 июля 2018 года.
А теперь представьте сколько всяких закутков, худо-бедно торгующих мелочью. Мастерские, цветы, пирожки, парикмахерские...
Они мобильный банковский терминал-то со скрипом поставили, благо он не требует обслуживания и работает от аккумулятора.
На форумах ИПшники говорят, что им проще вообще закрыть бизнес или уйти в тень, чем покупать кассу.
Почему б функцию передачи нужной отчётности не сделать через банк и управлять через личный кабинет? Ну реально, получил на счёт сумму, через мобильный терминал, сразу же отправил все нужные налоги и всё. Вместо этого куча макулатуры, девайсов, постоянно меняющиеся правила, риск что-то сделать не так и налететь на штраф.
Алекс Бергманн, Вмененку ввели из-за того, что не могли контролировать применение ККМ в мелкой торговле. Чеки либо не били, либо потом стирали данные в ККМ.
Применение он-лайн касс даст данные по реальным продажам торговцев на вмененке, что позволит либо пересмотреть ставки, либо вообще убрать вмененку для каких-то видов деятельности.
Алекс Бергманн, это очень хорошая возможность для продажи такой информации налоговой и прочими кормушками.
Открыли вы продовольственный ларек — налоговая видит ваши продажи и конкретно продаваемый ассортимент эти данные «уходят» в к примеру в «пятерочку», а те видит целесообразность открытия там и поход на дно после этого вашего ларька .
Black Swan, никаких «продаж данных налоговой». Он-лайн касса именно это и делает — напрямую, в режиме реального времени, отправляет данные в налоговую.
Alemann, - "… никаких «продаж данных налоговой»..."!!!
"… напрямую, в режиме реального времени, отправляет данные в налоговую." — А оттуда по Вашему господь Бог или СОВЕСТЬ запретит этим торговать чиновникам?!!
Вы или идеалист-мечтатель или никогда не жили в России!
Сергей, А я, это, с 1989 года. И успешно платил налоги до 2013, дурак.
«Мы понимаем, что не от хорошей жизни малый и средний бизнес уходит в тень», — откровенно заявила глава ЦБ Эльвира Набиуллина.
Запомнился услышанный разговор в налоговой. Женщина-ИПешник: «Когда меня имеют — я это это очень хорошо понимаю!...» Так что как то вот так.
Сергей, допускаю, погорячился. Хотя для меня странно видеть со стороны предпринимателя такое желание делиться своими деньгами с чиновниками. Могу поинтересоваться, что за бизнес?
Alemann, Хотел отправить л\с — не хватает рейтинга)
В основном — дилер, хотя и бодяжим кое-что. Почему так интересует — имеете какое-то отношение к химии? Или к текстилю?
Мухлюют с кассами не только мелкие торговцы и предприниматели. Это давно всем известно (Только не говорите, что вы за всю жизнь ни разу не видели как при покупке не пробивают чек. Особенно, при покупке продуктов. И это один из самых распространенных и простых способов). Онлайн-кассы — это дополнительный контроль, который пока никто не знает как можно обойти, кроме откровенного отказа пробивать чек, что в совокупности с применением RFID-меток значительно усложняет процесс сокрытия реальной выручки.
Да, это дополнительное обременение за наш с вами счет, но говорить, что проще закрыть бизнес чем пользоваться этими кассами могут только те, кто откровенно в черную работает.
Не вдаваясь в свое отношение к нынешней власти и чинушам, попробуйте поставить себя на место государства, и придумайте более простой и дешевый способ вытаскивания торговли из тени.
Prophetic, самый простой и дешевый способ не кнут, а пряник. Минимальное количество налогов. Минимальное количесвто административного давления. И уходить в тень будет нецелесообразно, проще толику малую отдать. Но это трудно, это самому государству пыхтеть надо. А тут кого то загрузил и порядок.
Prophetic, "... и придумайте более простой и дешевый способ вытаскивания торговли из тени...." — Пока государство будет изымать налогов больше чем зарабатывает (с поправкой на инфляцию и эффективную ставку стоимости денег) этот самый бизнес — Вы можете хоть какой механизм придумывать. Ничего не поможет. Проще закрывать бизнес.
Нужно не механизм менять. А мозги чиновников. Например в США есть совет при Президенте по делам малого бизнеса. У нас — Все ОДИН омбудсмен. Причем он не занимается МАЛЫМ бизнесом. Ему бы с большим и средним разобраться на фоне нашей коррупции и мракобесия.
А например в КНР вообще до определенно выручки предприниматель даже регистрироваться не должен. Кормишь себя и семью — и спасибо что не лезешь к государству. И цифры эти начальные вполне приличные.
Проблема наших чиновников в нежелании делать что либо кроме того, что требует начальник. Например, у меня супруга предприниматель получает из соцстраха требование о задолженности в 0,01 рубль примерно раз квартал. При этом на эту сумму в 0,01 рубль делают инкассо!!! А стоимость отправки письма, конверта, печати, доставки и т.д. и т.п. очевидно перекрывает сию работу. Продолжается сие действо уже пятый год. И писали письма неоднократно. Думаете что то изменилось?! — НЕТ!
Один мой коллега объяснил все просто. В связи с застоем в системе управления у нас на в среднем руководящем звене месте начальников занимают уже многие годы люди по блату/протекции/взяткам. Это в разной степени присутствует как в разных службах и ведомствах так и в разных местностях. И желание такого вот «протекционного работника» только одно — ДОСИДЕТЬ! до вечера/до отпуска/до пенсии/до повышения. Даже осознавая глупость они все равно ее делают. лишь бы не проявлять инициативу.
drow, так со времен чиркизона доля государства в экономике выросла почти в 2 раза. Совпадение?)
Будете скоро за едой по талонам ходить и в очередях стоять, как в старом добром СССРе.
Илья, А все почему, потому что доля частников падает, черкизон больше никому не нужен, и убивает его не российское государство, а внешние факторы, один али пару десяток тысяч российских бизнесменов в наемные работники перевел.
Не в курсе, сколько там эта касса стоит? Ну не миллион же рублей она стоит. Мне, как покупателю, с чеком всегда проще потребовать возврата денег назад, если с товаром или с услугой что-то не так. Так что не поднимайте шум, все в норме. Купят кассы, не обеднеют. Тот кто закроется, на их место придут новые. Рынок товаров и услуг пустовать не будет.
Silent Beer, в рекламе МТС касса 18900р. Они привыкли 18 лет поднимать цены. Оптовая выросла со 100 до 110 + бензин подорожал, они свою с 400 до 500 поднимали. А сейчас при поднятии оптовой свою снижать приходится. При подорожании бензина — еще снижать. Денег то у покупателей меньше остается, бензин все покупают. А кто откажется снижать цены — на выход, «бабы новых нарожают»
consar, а что только МТС сие чудо делает или есть аналоги дешевле? Вопрос не риторический, я реально не в курсе, поэтому спрашиваю. Я сам из Беларуси, могу сказать, что у нас это уже давно случилось, и все торгаши с кассами. И пиццу привозят, курьеры тоже кассу имеют и с терминалами даже таксисты. Я вообще наликом не пользуюсь. Все транзакции прозрачны. И так надо на всех распространить. Тогда коррупции такой не будет. У нас в банке, если налик снимаешь более 1 тыс$, тебя сразу на карандаш. Для чего, не знаю, но видать для доп. контроля.
Silent Beer, коррупция- это когда чиновники получают миллионные $ откаты за внедрение ненужных касс и пр. отчётности, за обслуживание этих касс и прочий разный пресс бизнеса. Крупный бизнес — давно под ними, осталось мелкий задавить, подобными поборами.
Silent Beer, Только за последние годы это не первая замена касс. Причем каждая следующая касса обходится все дороже. Да и сама стоимость касс несколько удивляет.
А так — конечно купят. Но в любом случае, все дополнительные расходы и налоги с торговли — за счет покупателей )).
Сначала гундели про перекрестные проверки от налоговой, пропал обнал, потом гундели про обязательные терминалы для пластика, потом гундели про ЕГАИС, теперь погундят про он-лайн кассы. Мы уже поставили, вроде проблем нет.
dimakor, как ни странно, убытки в нашем системе бухгалтерского учета — это актив, а у нас почти все активы попадают под налогообложение, т.ч. ничему не стоит удивляться.
dimakor, нет, я ничего не загибал. Полученная прибыль — это пассив, благодаря ей возросло количество активов. А убыток — наоборот — говорит об уменьшении реальных активов при сохранившемся количестве пассивов. Вот поэтому убыток — это актив, можете спросить любого мало-мальски знакомого с бухучетом. В форме баланса, чтобы не отражать его в колонке Активы — делают минусовую запись в Пассивах.
На форумах ИПшники говорят, что им проще вообще закрыть бизнес, чем покупать кассу. Помимо самой кассы нужен к ней нужен ещё компьютер, интернет. Обслуживать всё это. А теперь представьте сколько всяких закутков в торговых центрах, худо-бедно торгующих мелочью.
Согласен, что беда ...
Мелкому бизнесу это совсем не надо… Многие просто концы с концами сводят ..
Есть варианты работы без компьютера… как онлайн касса ЭВОТОР, но и там обдираловка только начинается… база данных 300 руб с места в месяц, сим карта ..
Это же тотальный контроль за предпринимателями ...
Данные собирают частники… Потом будут торговать данными… Какой товар лучше идет… в каком месте… арендаторы на основании этих данных будут ломить бешеную ставку по аренде…
Согласен!
Но уточню, мелких и средних предпринимателей, торгующих товарами ...
Останутся только предприниматели в сфере предоставления услуг населению (к сожалению)
Примерно такой стон стоял когда кинотеатры обязали подключится к ЕГАИС. Кинотеатры говорили, что не выгодно, что легче закрыться и т.д… но почему то с тех пор число кинозалов выросло… конечно не совсем корректное сравнение, но рано или поздно всех выведут в белый сектор…
Александр (sm), //Примерно такой стон стоял когда кинотеатры обязали подключится к ЕГАИС. Кинотеатры говорили, что не выгодно, что легче закрыться и т.д… но почему то с тех пор число кинозалов выросло… конечно не совсем корректное сравнение, но рано или поздно всех выведут в белый сектор…//
Кинотеатрами владеют богатые дяденьки ..
Вывели и хорошо ..
А для мелких предпринимателей ничего хорошего… Дополнительные расходы и проблемы…
Михаил Угадайка, это да… но логику минфина и налоговой тоже можно понять… они пытаются вывести розницу из тени… у нас более менее с администрированием налогов только в Москве и Питере… такой пример… уже после ОИ в Сочи, власти Краснодарского края жаловались в центр о нехватке средств на что то… им просто показали их же цифры по налогам от туризма… говорят у вас по цифрам нет отдыхающих, а по факту пляжи похожи на лежбище тюленей… так те устроили рейд и за три дня выявили нигде не зарегистрированных и никуда не платящих более 100 коллективных мест размещения, надо заметить это не бабушки сдающие комнаты или квартиры… это вполне состоявшиеся как бизнес мини отели совсем не на два -три номера…
Предприниматели получат налоговый вычет в размере 18 000 рублей при приобретении кассовых аппаратов. На эту величину смогут уменьшить единый налог ИП на патентной системе и ЕНВД, которые прежде не применяли кассовые аппараты, при условии регистрации ККТ с 1 февраля 2017 года до 1 июля 2019-го.
Фёдор, Предприниматели получат налоговый вычет в размере 18 000 рублей при приобретении кассовых аппаратов. На эту величину смогут уменьшить единый налог ИП на патентной системе и ЕНВД, которые прежде не применяли кассовые аппараты, при условии регистрации ККТ с 1 февраля 2017 года до 1 июля 2019-го.
Я согласен.
Но деньги им надо платить сейчас… А многие в кредитах по уши… Да и расходов больше 18 000 руб.
На 1 торговое место с ноутбуком расходы 64 тыс. руб.
На 1 место без ноутбука — 32 тыс., но там тоже проблем хватает…
Михаил Угадайка, в кредитах — это как на бирже — с плечём. Для чего брать — чтобы увеличить выхлоп на вложенный рубль. Так нужно же смотреть «куда он прёт»… А если не смотреть — рано или поздно получишь «колю», что и произошло и происходит с такими горе-предпринимателями.
Коллеги, я в теме, мы эти аппараты продаём. Позакрывались те, кто реально нихера не делают для своего бизнеса. Времена, когда «покупали по рублю, продавали по три и на эти 2 процента жили» прошли. Заниматься тем, чем «вся деревня» больше не получится. А не имея ни запасов, ни мало-мальского сайта, ни желания и умения продавать и «облизывать клиента» не выйдет ничего! Мелочь получила отсрочку еще на год (услуги и ИПшники без сотрудников) — пусть отдыхают, деньги копят. Те, кто сейчас за 18 тыщ готовы закрыть бизнес — пусть закроют, они и без касс далеко бы не протянули. А кто упёртый — покупают автономные аппараты за 15 тыщ, например, и 3 тыщи оператору фискальных данных за год вперед. Всё. Компьютеры — ноутбуки не нужны.
VladimirArh, уважаемый, эти нищеброды-розница выживали за счет низкого уровня налогообложения. Например пожрать нормально в Германии мне дешевле чем в Екате. Теперь все налоги будут платить более и сполна. То есть вынужденно либо повышают цены что потребителю не понравится и инфляция (как ныне с бензом и визги соответствующие) либо будут продолжать кормить пальмовым маслом и усиленно дрючить персонал. А вам и вашим родным лечится дороже.
Феликс Труфакин, налогообложение из-за ккт не меняется — как платили с квадратного метра — так и будут платить, т.ч. не это заставляет пальмовое масло лить. Вот повышение МРОТа с 7,5 до 13 рублей, а у нас на севере, еще нужно районный коэффициент на это дело добавить, т.ч. у нас минималка (требуемая официальных отчислений) под 20 т.р. Вот это реально удар. Бензин увеличит затраты на доставку товаров, рано или поздно увеличит стоимость электроэнергии — и всё, вот тут «приехали»…
«Помимо самой кассы к ней нужен ещё компьютер...» — пердежь в лужу.
«А эти кассы ещё и глючат...» — какие-то модели глючат, какие-то нет.
«без технического специалиста многие не могут перезапустить...» — что многие не могут перезапустить?
Автор топика полностью не в теме. КГ/АМ!
Эти кассы серьёзная проблема для всех ларьков и мелких магазинов.
Сейчас продавец выбивает кассовый чек на нужную сумму и готово, ну если попросят то ещё товарный чек написанный вручную.
А с 1го июля им нужно будет для каждого товара это делать через онлайн коробочку. Для каждой копеечной ерунды!
А это значит что для каждого товара должен быть код или штрих-код, иначё придётся каждый раз набивать на клавиатуре. А значит и компьютерная база товаров нужна. Это сумасшедший геморой для всех магазинов торгующих мелочёвкой.
Для пожилого поколения которое не привыкло к компьютерной технике это = закрытию.
Да, знакомый из ближайшего замкадья раздумывает о закрытии магазина на этой теме. В деле с начала 90-х. Вроде работаешь скорее в ноль, а тут тебе начинают прозрачность наводить! Потом что? посчитают, сколько мелкие предприниматели «недоплатили» со вменёнки — и расстроятся!Начнётся процесс дополучения недополученной прибыли… Добавят какой-нибудь обязательный платёж...
Не, понятно, всех посчитать — это идея. Но… что-то ситуация с этими подсчётами напрягает…
Был во Вьтенаме недавно, вот там реально вся торговля в стиле России начала 90х. Так неприятно стало от этого колхоза. Что торговля у нас становится цивильной — это хорошо.
Sergei, ставка инфляцию не останавливает… толку повышать… только бизнес убивать и экономику… скорее логичнее что её уберут просто с должности… или искать другие пути для снижения инфляции… но ставк...
Применение он-лайн касс даст данные по реальным продажам торговцев на вмененке, что позволит либо пересмотреть ставки, либо вообще убрать вмененку для каких-то видов деятельности.
Открыли вы продовольственный ларек — налоговая видит ваши продажи и конкретно продаваемый ассортимент эти данные «уходят» в к примеру в «пятерочку», а те видит целесообразность открытия там и поход на дно после этого вашего ларька .
"… напрямую, в режиме реального времени, отправляет данные в налоговую." — А оттуда по Вашему господь Бог или СОВЕСТЬ запретит этим торговать чиновникам?!!
Вы или идеалист-мечтатель или никогда не жили в России!
«Мы понимаем, что не от хорошей жизни малый и средний бизнес уходит в тень», — откровенно заявила глава ЦБ Эльвира Набиуллина.
Запомнился услышанный разговор в налоговой. Женщина-ИПешник: «Когда меня имеют — я это это очень хорошо понимаю!...» Так что как то вот так.
В основном — дилер, хотя и бодяжим кое-что. Почему так интересует — имеете какое-то отношение к химии? Или к текстилю?
что еще не все честные вымерли.
f2c (выше) был честным с 1986 по 2013,
но он не был последним )))
Но посмотреть за этим процессом интересно.
Держите в курсе.
Да, это дополнительное обременение за наш с вами счет, но говорить, что проще закрыть бизнес чем пользоваться этими кассами могут только те, кто откровенно в черную работает.
Не вдаваясь в свое отношение к нынешней власти и чинушам, попробуйте поставить себя на место государства, и придумайте более простой и дешевый способ вытаскивания торговли из тени.
Нужно не механизм менять. А мозги чиновников. Например в США есть совет при Президенте по делам малого бизнеса. У нас — Все ОДИН омбудсмен. Причем он не занимается МАЛЫМ бизнесом. Ему бы с большим и средним разобраться на фоне нашей коррупции и мракобесия.
А например в КНР вообще до определенно выручки предприниматель даже регистрироваться не должен. Кормишь себя и семью — и спасибо что не лезешь к государству. И цифры эти начальные вполне приличные.
Проблема наших чиновников в нежелании делать что либо кроме того, что требует начальник. Например, у меня супруга предприниматель получает из соцстраха требование о задолженности в 0,01 рубль примерно раз квартал. При этом на эту сумму в 0,01 рубль делают инкассо!!! А стоимость отправки письма, конверта, печати, доставки и т.д. и т.п. очевидно перекрывает сию работу. Продолжается сие действо уже пятый год. И писали письма неоднократно. Думаете что то изменилось?! — НЕТ!
Один мой коллега объяснил все просто. В связи с застоем в системе управления у нас на в среднем руководящем звене месте начальников занимают уже многие годы люди по блату/протекции/взяткам. Это в разной степени присутствует как в разных службах и ведомствах так и в разных местностях. И желание такого вот «протекционного работника» только одно — ДОСИДЕТЬ! до вечера/до отпуска/до пенсии/до повышения. Даже осознавая глупость они все равно ее делают. лишь бы не проявлять инициативу.
Будете скоро за едой по талонам ходить и в очередях стоять, как в старом добром СССРе.
А так — конечно купят. Но в любом случае, все дополнительные расходы и налоги с торговли — за счет покупателей )).
Для ип на вмененке и без работников срок до 1 июля 2019 года.
Мелкому бизнесу это совсем не надо… Многие просто концы с концами сводят ..
Есть варианты работы без компьютера… как онлайн касса ЭВОТОР, но и там обдираловка только начинается… база данных 300 руб с места в месяц, сим карта ..
Это же тотальный контроль за предпринимателями ...
Данные собирают частники… Потом будут торговать данными… Какой товар лучше идет… в каком месте… арендаторы на основании этих данных будут ломить бешеную ставку по аренде…
Но уточню, мелких и средних предпринимателей, торгующих товарами ...
Останутся только предприниматели в сфере предоставления услуг населению (к сожалению)
Только услуги выживут…
Вывели и хорошо ..
А для мелких предпринимателей ничего хорошего… Дополнительные расходы и проблемы…
Но деньги им надо платить сейчас… А многие в кредитах по уши… Да и расходов больше 18 000 руб.
На 1 торговое место с ноутбуком расходы 64 тыс. руб.
На 1 место без ноутбука — 32 тыс., но там тоже проблем хватает…
Надо селфи налогами обложить. А то вместо информационной среды получили поток рожь с однотипными гримасами.
«А эти кассы ещё и глючат...» — какие-то модели глючат, какие-то нет.
«без технического специалиста многие не могут перезапустить...» — что многие не могут перезапустить?
Автор топика полностью не в теме. КГ/АМ!
Сейчас продавец выбивает кассовый чек на нужную сумму и готово, ну если попросят то ещё товарный чек написанный вручную.
А с 1го июля им нужно будет для каждого товара это делать через онлайн коробочку. Для каждой копеечной ерунды!
А это значит что для каждого товара должен быть код или штрих-код, иначё придётся каждый раз набивать на клавиатуре. А значит и компьютерная база товаров нужна. Это сумасшедший геморой для всех магазинов торгующих мелочёвкой.
Для пожилого поколения которое не привыкло к компьютерной технике это = закрытию.
Не, понятно, всех посчитать — это идея. Но… что-то ситуация с этими подсчётами напрягает…
Был во Вьтенаме недавно, вот там реально вся торговля в стиле России начала 90х. Так неприятно стало от этого колхоза. Что торговля у нас становится цивильной — это хорошо.