Игрь
Игрь личный блог
06 мая 2018, 22:20

О реальной производительности труда в России и США

Согласно статистике россияне работают хуже, менее производительно, чем американцы, в целых 3 раза. Помнится, что говорили и в 10,  некоторые псевдоэкономисты утверждали и о разнице в 20 раз в некоторых отраслях.
 Смотрим мы на рядовых америкацев по ТВ и диву даёмся как эти безграмотные негры, латиносы и прочие могут работать в 3 раза лучше нас?
Конечно это всё олигархопропаганда. Они (олигархи) убеждают нас, что поэтому и зарплаты у нас такие маленькие, что производительность труда низкая. Враньё, ложь и провокация! Мы, русские, не хуже американцев работаем! Я уже писал в одной из своих статей какой в России реальный курс рубля. https://smart-lab.ru/blog/466783.php  Курс рубля занижен олигархорежимом искусственно в 10 раз минимум. Поэтому согласно реальному, а не искусственно созданному курсу рубля производительность труда в России раза в 3-4 выше чем в США. Действительно, посмотрите в Америке одна квартира аналогичная квартире в России стоит раз в 30 дороже российской согласно сегодняшнему искусственному курсу рубля. Иными словами, чтобы сравняться с американцами в производительности труда (в долларах на человека) согласно сегодняшнему искусственному курсу рубля наш строитель должен построить в 30 раз больше жилья, чем американский строитель. Это же абсурд! Я  знаю, что нормы выработки в России в строительстве (кирпичная кладка и др.) самые большие, раза в 3 выше чем в Германии. А возьмите медицину. Ихние медсёстры приезжают к нам в Россию и удивляются как одна медсестра может обслуживать 30-50 пациентов одновременно. У них одна медсестра на 5 больных. Ну а в промышленности. Наши станки такие же производительные как и в США. Поэтому эти олигархобайки о том, что мы плохо работаем, поэтому и нищие — это наглое враньё.
97 Комментариев
  • Олег Цебренко
    06 мая 2018, 22:38
    100 пудовый пост
  • Двоечник
    06 мая 2018, 22:45
    что за постоянный бред, при чём везде? сравнивают производительность только по показателю" кто больше лопат бросит за час" американец или русский… ну или кирпичей....))
      • Двоечник
        07 мая 2018, 17:01
        Игорь, Русский работает не хуже, но менее производительно… а у вас совсем другое...
        Вы улучшали производительность?.. я улучшал, хотя и не профессионально.а по необходимости… и в увеличение производительности очень много факторов......
        А у вас ни одного параметра влияющего на производительность не указано… кроме из стимулирующего менеджмента 
          • Двоечник
            07 мая 2018, 18:41
            Игорь, Вы уклон в политическую сторону делаете… а я больше в экономическую… что политика грабежа, это понятно… и не только олигархической «пятой»… но и чиновничьей… которая занимает посты в гос.предприятиях… это политика Кремля… и ничего более....
            Не знаю уж во скольок раз производительность меньше… но очень сильно низкая… может и в пять раз… и это не зависит от раб. класса… ни в кое мере....
            Уменьшать потери производительности, для этого то же нужны специалисты… как экономисты, хорошие, так и организаторы производств....
            Вот смотри для примера… есть башенный кран для строительства высоток который работает более плавно и в полтора раза быстрее с ним монтируется и ломается в два-три раза реже… но стоит в два раза дороже… он в итоге в 2.2 раза повышает производительность… но строитель не может себе его позволить купить по деньгам и себестоимости в строительстве… вот и потеря производительности в 2.2 раза....
            И таких примеров я могу привести несколько только из жизни....
            Или вот другой пример.который в принципе объединит с первым случаем… вложил ты в в основные средства, гос-во тебе уменьшает налогов  на эту сумму, на пол.суммы… и производство расширится моментально… но у нас бюджетное правило нарушать нельзя, как сказал путинт.е развиваться по сути нельзя… хоят можно сделать такое в некоторых секторах… вот за счет этого купил бы кран, котрый повышает производительность в 2.2 раза, быстро его окупил в.т.ч за счёт налогов и уже платишь налоги в 2.2 раза большеи производительность увеличил в 2.2 раза больше...

            Можно конечно сюда приплести и эмигрантов со средней азии и т.д, которых десятки миллионов… они не дают повысит стоимость работ… и работодателю иногда проще их нанять чем сделать это механизированно… а механизированно сделаешь гораздо производительней...(чем быстрее выкопать, экскаватором или  таджиками с лопатой?)… зачем ему нанимать русского экскаваторщика.который сделает это производительней в пять раз… но дороже… когда можно нанять таджиков с низкой производительностью но чуть дешевле… вот и показатель производительности падает… в США американский рабочий с лопатой золотым бы вышел, да бриллиантовым бы.....
            У нас олигархический режим связанный с чиновничеством… США просто ангел по сравнению с нашим Кремлём и его ордой…
    • Семеро с ложкой и один с сошкой.
      Куча начальников и дармоедов, вот и всё из-за того что их кормить приходиться общая производительность падает, это далее не считая технологического отставания и неэффективного руководства, по принципу чтобы все упахались а наружу выхлоп нулевой.
    • OZZ
      08 мая 2018, 00:17
      Двоечник, А вот было-бы интересно: поставить Русского и Американца, дать по лопате и посмотреть кто больше лопат кинет за час, ну или кирпичей! А ещё интересней за одну и ту-же единицу оплаты труда те-же лопаты! Вот и посмотрим кто за час больше заработает?
  • Свой Мужик
    06 мая 2018, 22:53
    У меня одного вопрос, что делают эти люди на этом ресурсе?
    • Кудринъ
      06 мая 2018, 23:48
      Свой Мужик, и как это попадает на главную)
      • Свой Мужик
        07 мая 2018, 17:50
        Игорь, плачу что нельзя статью минусовать :)
        По поводу отлизать жоп — по себе, других не судят, если вам нравится лизать — лижите на здоровье
      • iaa9001
        07 мая 2018, 19:10
        Игорь, 

        Вы очень правильно подметили что курс рубля занижен.

        и Вы правильно сделали Вывод что это выгодно Бизнесменам

        Но ваш вывод неполный

        это выгодно не только хозяевам бизнеса, но и будущему поколению России!!!

        Не сделав заниженным курс доллара мы не сможем заставить бизнесменов создавать производственные мощности в нашей стране, Это нужно чтобы страна смогла осуществить модернизацию. Без этого наша страна так и останется сырьевым придатком.

        Сейчас с таким курсом у нас в РФ даже выгоднее производить товар чем в Китае.

        Других демократичных способов стимулировать производство к сожалению нет.

         

        Но так же вы упускаете ещё и такой момент — Да конечно глупо считать производительность труда только в долларах

        в долларах у нас отставания в разы,

        но у нас всё дёшево.
        и обычный человек получает на свою минимально оцененную зарплату такую же менее оцененная услугу, то есть услуг наш условный простой человек получает примерно столько же сколько услуг получает зажравшийся американец или европеец. Часть услуг поступает через государство – медицина, образование и т.п.

         

        другое дело с товарами, товары по всему миру имеют примерно одинаковую стоимость

        (Хотя в Америке стоимость товара несколько занижена по отношению к остальному миру)

        И вот уже этих товаров наш российский человек получает значительно меньше чем американец

         

        Если сравнивать по производительности труда Америка в глубокой жопе так как очень мало что производит. У них из товаров есть только их доллар. Но этого товара они экспортируют в мир на такие безумные деньги что им хватает жить очень зажиточный жизнью. Стоит миру отказаться от доллара Америка – банкрот.
        Их бизнесмены (ТНК ) которые снимают инвестиционную ренту со всего мира, вряд ли помогут стране.

        У нас конкурентно способного товара много, но он с малой добавочной стоимостью — лес металлы нефть, есть конечно и с высокой – оружие, немного высокотехнологичной продукции, но это продукция специфичная и не носит массового характера, поэтому продажи ее минимальный в долларовом эквиваленте.

         

        Причины всех наших неприятностей это то что наши элиты в 80-х решили идти по пути капитализма и платой за этот путь является признание доллара основной валютой, и покупка трежерис — обычная дань...

        если всем жителям России раздавать те рубли которые они действительно должны стоить,  то в нынешней мировой экономике мы превратимся в Америку и прожрем все наши накопления. Только США позволили залезть ещё и в долги на 20 трлн. Она умеет убеждать устраивая перевороты и революции в несогласных с ней странах.

        Нам при нашей слабости и порядочности такого просто не позволят.

  • Бог
    06 мая 2018, 23:00
    Праильно, таксист тоже говорил что у нас в россиюшке кпд 1% а в пиндоссии 99%, на кол его.
  • Евгений
    06 мая 2018, 23:17
    Таскать воду в решите это тоже работа, или таскать лучше всех кучу мусора в одну сторону а потом в другую. Деньги от куда брать?
    Труд должен давать продукт который конкурентно способен на международном рынке иначе вы банкрот, как бы вы не работали. Если у соседа яблоки по 10р а у вас по 20 то как бы хорошо вы не работали у вас никто их не купит.
    В России происходит отупение населения, образования нет и как следствие потеря конкурентно способности.
    Государственные предприятия при этой системе никогда не дадут продукт конкурентно способный, потому что из за откатов, не эффективного управления и серых схем на выходе будет продукт дороже на 300% его рыночной стоимости.
    А ИП у нас просо уничтожены, и все налоги и взятки ложатся в стоимость товара, который на выходе также никому не нужен по такой цене.

    Дальше недовольство людей чей труд никому не нужен будут больше и больше расти, и пропорционально будет расти численность силовиков и военных, позже настанет момент когда силовикам нечем будет платить и они перейдут на сторону не довольствующих, после чего опять мы окажемся в 90х.
    • Igr
      07 мая 2018, 05:17

      Евгений, хотел плюсик поставить — а я в бане 

      фиг вам а не плюс)) 

      • Евгений
        07 мая 2018, 22:01
        Игорь, Intel, AMD, Nvidia, IBM, Microsoft, Google, Apple, Qualcomm… Это они ничего не делают? Как минимум Благодаря им ты можешь тут написать.
          • Евгений
            07 мая 2018, 22:29
            Игорь, Ваш уровень мне понятен…
              • Евгений
                08 мая 2018, 08:45
                Игорь, Серьёзно? У меня высшее образование по Специальности ПО. Я не только c++ изучал но и работаю программистом 12лет, из них 6 лет в НИИ министерства обороны.
  • Vanger
    06 мая 2018, 23:47
    автор, ты как производительность труда то меряешь? Даже ВВП по паритету покупательной способности сравнивают — причем здесь номинальные цены?
    • Евгений
      07 мая 2018, 22:50
      Vanger, Он не понимает разницы между работать и зарабатывать.

  • Юра Пауэрс
    06 мая 2018, 23:52
    производительность у нас ниже из за отсталых технологий, в том числе управления. А так многие люди работают больше, да. Причем, намного.
    • Jkrsss
      07 мая 2018, 07:03
      юра, Это вы книжки умные читали, производительность — отсталые технологии :) Мы вообще не понимаем зачем заканчивать работу, если оплаченное время закончилось. Яму вырыл, на дороге и домой ушел.
  • Watto
    07 мая 2018, 00:15
    вместе с методичками завезли новую траву?
  • Рафи
    07 мая 2018, 00:20
    Где ты у нас видел новые станки? У многих послевоенные станки стоят годов 1960-х вот и получается что токарь у них на современном станке точит деталей больше за одно и тоже время. Это тупой пример, но наглядный. Производительность труда общая берется по всем отраслям. Фэйсбук например зарабатывает столько что нашим компаниям даже не снилась. Потому что глобальная компания. Тоже самое кока кола и тд и тп. Все деньги в америке оседают. Они захватили все рынки сбыта. Деньги делают деньги. А люди они везде разные и по разному работают. И у них лентяи есть и у нас. Факт в том сколько генерит один человек бабла. Их человек генерит в разы больше. Вот такая вот штука.
    • besttrader
      07 мая 2018, 01:44
      Рафи, Где ты у нас видел новые станки? У многих послевоенные станки стоят годов 1960-х вот и получается что токарь у них на современном станке точит деталей больше за одно и тоже время. Это тупой пример, но наглядный. 

      Вот именно тупой ваш пример, и где вы видели у многих станки из 60 годов?

      Не гоните бред уважаемый.

      • SergeiL
        07 мая 2018, 05:37
        besttrader, зайди на завод ПСК возле Солнечного, там увидишь и 50-х годов станки.Так что сам не гони)
          • SergeiL
            07 мая 2018, 17:30
            Игорь, работать то они работают, есть такие станки.А еще есть такое понятие как КПД, нормы по шуму, вибрации и т.п.Рабочие гробят здоровье на этом хламе.
    • Евгений
      07 мая 2018, 22:39
      Рафи, Все наши станки стоят в Китае, и делается всё под заказ там )
  • Алексей Захаров
    07 мая 2018, 00:21
    в 2005 году запускал производство дорожных сумок, так вот цена(выработкав час) за изготовление была дешевле чем в китае. Работать у нас могут и лучше китайцев. А американцы разве работают еще? )))))
  • анатолий
    07 мая 2018, 00:42
    У нас мерилом работы считают усталость… правильно Евгений написал. Скоро вы обнаружите что у вас как класс пропали  и инженеры и врачи( недавний случай со смешинкой как раз наглядная иллюстрация). и этот разрыв ещё больше увеличится, не будет денег на лечение за границей- если заболеешь можешь место на кладбище сразу подыскивать, вот там производительность будет зашкаливать.
      • анатолий
        07 мая 2018, 10:15
        Игорь, и у нас тоже, только помедленнее 
  • Ну вообще-то это только в России можно справить новоселье и дожить в этом доме до его сноса и не потому что долгожитель, а оттого что строители производительнее штатовских в тридцать раз…
  • скажу как производственник. Были сделаны реальные тесты, читал лет 6-7 назад, КПД труда в России 20-30%, поэтому никто с нами не хочет иметь дела. По своей работе скажу так, за 8 часовой рабочий день работяги плотно работают не более 2-3 часов, потом всё — ватокатание начинается.
    Я вот вчера на ногах провел 4 часа из 12. В двенадцать баю, подъем в 5:30, еще полчаса поработали и смену сдавать.
    Эффективность на производстве просто ноль. Руководство занимается только своим карманом, работягам вообще пох на производство — лишь бы, да как бы. Ответственности ноль на всех уровнях
    • sam nepomnyashchiy
      07 мая 2018, 06:44
      А-234 «Новичок», что и требовалось доказать
      если при кпд руководства равному «пох», работяги выдают 20-30%
      то во сколько раз увеличится производительность труда работяг  в случае кпд руководства равному хотя бы 20-30% )))
      • Игорь, это РУСАЛ
  • atlantic
    07 мая 2018, 06:18
    вообще то, русские. американцы и африканцы работают одинаково… орудия труда разные. Посадите американца на станок 1939 года выпуска, он не то что работать хуже будет, он начальнику цеха в рожу плюнет (а может и того хуже), дайте русскому самые крутие в мире станки и он покажет невероятные показатели производительности. + зарплаты… скажите спасибо что народ вообще на работу ходит, за эти деньги если и ходить на работу то чтоб красть у работодателя безбожно. А вы что хотели… По другому не будет ни как и ни когда. 
  • sam nepomnyashchiy
    07 мая 2018, 06:37
    и вообще… не ихние, а их..
    меня, как безграмотного ниггера и заодно потомка Александра Сергеевича, сие удручает!
  • Павел Бал
    07 мая 2018, 06:52
    Всегда была интересна данная тема. Как писали выше, можно в 10 лиц асфальт в лужи кидать, а можно с оборудованием участок дороги в 3 человека проложить. Вы просто посмотрите численность компаний в США и у нас по аналогам и сравните их выручку, прибыль на человека. Это если сравнивать по аналогам, а если представите весь ИТ сектор США и его долю в занятом населении и у нас, к примеру Яндекс в море капателей, заводчан работающих от звонка до звонка в ручную, печаль просто.
  • Jkrsss
    07 мая 2018, 06:52
    Действительность проста. Деньги дай работать не буду. Не умеем мы работать не научили. 
    П.С. Реально видел как работают наши люди, до 60 годов рождения, это просто сказка. 
    • Юра Пауэрс
      07 мая 2018, 07:43
      Jkrsss, производительность — это не только станки, оборудование. Это еще и тех процесс: от сырья до получения готового изделия клиентом. Это еще и система управления с подсистемой мотивации и обучения. Таким образом и личная производительность зависит от того, чему человека научили, через насколько эффективные системы управления он прошел.
      • Jkrsss
        07 мая 2018, 07:59
        юра, Это вы книжки умные начитались. Действительность проста — Если человек не хочет работать, инструмент не поможет, а если работник в возрасте, то и дрессировка не поможет. 

        П.С. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 
        «Эффективные системы управления», гы гы гы если работнику в морду дать не сможешь, все это пустые слова. 
        • Юра Пауэрс
          07 мая 2018, 10:02
          Jkrsss, где здесь противоречие с моим постом? Если человек прошел такую школу жизни, в которой ему неоднократно доказывалось, что работать хорошо и эффективно — бессмысленно, но и «под кулаком» будет халтурить. А если человек видел, что, когда он обучается, хорошо работает и это все ему по итогу на карман — это совсем другой вариант.
          • Jkrsss
            07 мая 2018, 10:20
            юра, у Вас в суждении нет противоречия. проблема в  определение и деления понятий. Если в шуткой сказать — Не по понятиям живете. :)
            • Юра Пауэрс
              07 мая 2018, 10:29
              Jkrsss, живу не «по понятьям», а по человечьи. Чего и другим желаю.
              • Jkrsss
                07 мая 2018, 11:05
                юра, Плохое желание. 
      • Jkrsss
        07 мая 2018, 10:07
        Игорь, при статистической выборке вы исключение, или толстый хвост :) 
  • Vadi Anslon
    07 мая 2018, 07:40
    У нас на работе немец работает (русский немец), уезжал в Германию на ПМЖ, но вернулся — не понравилось. Он рассказывал про первую свою работу в Германии: нанялся копателем, мастер дает задание — нам нужно выкопать траншею (ширина, глубина, длина — все рассказал). Мастер сказал, что ему нужно на других участках дать задание и отлучился до обеда. Наш русский немец, зная про их высокую производительность труда в Германии, начал неистово работать. К обеду траншея была готова. Пришел мастер и позеленел: «Ты что сделал? На эта работа на неделю дана». Почесал мастер репу и говорит: «Ладно, сделал ты быстро, но не качественно. Нам качество нужно — вот теперь целую неделю будешь эту траншею выравнивать до идеального качества.» 
    Да, производительность труда у них меряют не в количестве. Но с ее измерениями проблемы — общая производительность не скажет много о характере работы.   
    • Александр (sm)
      07 мая 2018, 18:24
      Vadi Anslon, и как он капал? Лопатой?
      • Vadi Anslon
        07 мая 2018, 20:11
        Александр (sm), лапатой — это олигархическая русская удаль, а он простой немец хоть и русский, он лопатой.
        • Александр (sm)
          07 мая 2018, 20:17
          Vadi Anslon, тогда приукрасил Ваш знакомый… ну не машут там лопатами...  но реально могла быть такая ситуация… дело в том, что в некоторых странах законодательно запрещено перевыполнение нормативов при строительстве… потому как считается, что такой ударный труд ведет к потере качества, на фирмы ударники капиталистического труда накладывают штрафы.
          • Vadi Anslon
            09 мая 2018, 11:12
            Александр (sm), возможно приукрасил. Но почему там не машут лопатой? Там и гвозди бывает руками сортируют. Они же тоже деньги считают, и иногда дешевле помахать лопатой. Да, деньги они считают намного лучше нас, хоть пальчиками, хоть калькулятором, хоть компьютером. У нас привыкли за ценой не стоять, хотя в этом тоже есть преимущества в военных условиях.
  • Феликс Осколков
    07 мая 2018, 07:41
    Если вижу в посте слово «ихние», то сразу понятен уровень образования тс. Смешно читать рассуждения об экономике человека, который не смог осилить школьный учебник.
  • kaliostro
    07 мая 2018, 09:52
    во многом согласен с автором поста. Я работаю в ЖКХ, у нас идет нещадная эксплуатация людей.Мне рассказывал житель одного дома, у которого сын в Германии, что у них на одну 5-ти этажку с 4-мя подъездами приходится один сантехник, у нас в Уфе один сантехник на 1,5-2 девятиэтажки 3-х подъездных
  • ICEDONE
    07 мая 2018, 12:06
    Дык Китайцы работают на аутсорсинге в Эпл, а в головной конторе на каждого работника нормально выходит прибыли. Так и получается высокая типа производительность.
  • ICEDONE
    07 мая 2018, 12:07
    Фольксваген у нас в Калуге нанимает людей через аутсорсинговую фирму, платят там 40.000 рублей, прибыль идет на головное предприятие. Хрен с ним что работники на аналогичной должности в европе на том же самом предприятии получают в 5 раз больше бабла, но с учетом «негров» выходит нормальная прибыль на человека.
     Главное аутсорсинговая фирма может выкинуть работника в любой момент на улицу.
  • ves2010
    07 мая 2018, 12:43
    вот хороший пример 
    skysheep.livejournal.com/119248.html
  • Александр (sm)
    07 мая 2018, 17:18
    Они (олигархи) убеждают нас, что поэтому и зарплаты у нас такие маленькие, что производительность труда низкая.
    ---------
    так не вопрос… создайте образцово- показательную контору с высокими зарплатами персонала… в чем проблема? Вы же знаете как этого добиться…
  • Александр (sm)
    07 мая 2018, 17:24
     производительность труда там выше, потому как более высокая степень механизации практически везде… Сколько у нас людей занято погрузочно разгрузочными работами… а в той же Европе машина без манипулятора редкость… да, что там машина… в Венеции лодки которые для магазинов воду и другую провизию доставляют с манипуляторами… никто удаль молодецкую на погрузке не показывает…
    • iaa9001
      07 мая 2018, 19:28
      Александр (sm), ну вы то не смешите. манипулятор что-то решает ха-ха. он может перевести  работающих в безработных, которым придётся платить пособие.
      производительность это прямая зависимость от стоимости труда
      которая в свою очередь зависит от курса.
      или что американский врач за 20 тыс $ в месяц лечит лучше чем российский за 2 тыс $ ???
      • Александр (sm)
        07 мая 2018, 19:48
        iaa9001, по Вашему механизация не влияет на производительность?
        • iaa9001
          07 мая 2018, 20:08
          Александр (sm), общую по стране НЕТ.
          1 трактор отправляет 1000 землепашцев в безработные.
          а если трактора появятся у всех 1000, то работать они будут только 1/1000 времени. ведь столько перепаханной земли просто ненужно.
          ах да часть из них будут ремонтировать поломанные трактора. создавая фиктивный ВВП…
          • Александр (sm)
            07 мая 2018, 20:11
            iaa9001, конкретно нам это не грозит… у нас гастеров в избытке… их лучше на машинный труд заменить и отправить домой…
            • iaa9001
              07 мая 2018, 20:14
              Александр (sm), Гастарбайтеры не только работают, они ещё и потребляют, продукты, свет бензин, жилплощадь. а это тоже надувает фиктивный ВВП.
      • Евгений
        07 мая 2018, 22:41
        iaa9001,
         мериканский врач за 20 тыс $ в месяц лечит лучше чем российский за 2 тыс $ ???
        Вы думаете что в Америке такие же методы лечения как у нас?..
        • iaa9001
          08 мая 2018, 07:22
          Евгений, гы-гы-гы ну ка расскажите уважаемый об отличии в подходе. может ещё и докторскую смогу написать))))
  • расскажу вам одну историю, на одном частном предприятии чтобы не покупать аккумулятор/стартер двигатель не заглушают, т.к. деньги на бензин есть, а починить стартер двигатель денег нет.
  • Kermit
    07 мая 2018, 18:34
    Есть ещё понятие «эффективность труда». Я постоянно вижу организации, где сотрудники по несколько дней перебивают вручную цены в экселевских прайс-листах, считая их на калькуляторе, вместо того, чтобы написать самую простую формулу и растянуть её на ячейки. В некоторых случаях это делают намеренно (чтобы было о чём отчитаться руководству), но иногда и по незнанию. И учиться не особо хотят. Это получается высокая производительность, но она неэффективная.
    • iaa9001
      07 мая 2018, 19:31
      Kermit, так-то вообще 95% населения надо сократить.
      особенно выделяются юристы. они пишут законы которые чтобы соблюдать требуются ещё юристы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн