15 апреля 2018, 20:50
Прошу поделиться опытом усреднения убыточной позиции
Всех приветствую, приятного воскресного вечера!
Коллеги, давайте обменяемся опытом усреднения убыточной позиции:
1. Как определяете расстояние между ордерами;
2. Расстояние равное или вычисляется по определенной формуле (какой именно?);
3. Равный объем или меняющийся (как именно)?
Усреднение интересует с целью закрытия позы по б/у при первой возможности!
Коллеги, давайте обменяемся опытом усреднения убыточной позиции:
1. Как определяете расстояние между ордерами;
2. Расстояние равное или вычисляется по определенной формуле (какой именно?);
3. Равный объем или меняющийся (как именно)?
Усреднение интересует с целью закрытия позы по б/у при первой возможности!
khornickjaadle, примерно в 4 раза — это только по бюджету. А если посмотреть еще внутренние расходы частного бизнеса на науку?
Максим Викторов, все идет по плану) ставка будет 20%?)
........, Я через цифру меняю. Но знаю что кит тоже уполномоченный брокер. То что долго ничего страшного. Теперь торопиться некуда. Убыток 6-8 иксов. Просто надо не думать а делать. Неприятно это о...
FrBr, вот именно, можно трактовать так — цену опускают для более вкусных покупок. Ставят в стакан кучу мелких лотов, а потом хорошую плиту. И опять.
20:48
Олег Дубинский, у НОВАТЭКа кап затраты тоже большие намечаются строить Мурманский СПГ и трубу к нему, а западного финансираания как раньше не будет. Вдруг он тоже дивы начнет зажимать? Тогда можем ...
Где Бкс?
20:43
Дрейк, Вниз — не могут, вверх — не хотят. Или наоборот… Так или иначе уменьшение величины дневного хода говорит о попытке сделать разворот после затяжного падения ( закрытие шортов, открытых по 3.0...
any_to_real, не, это не мой сон
Romanik2, Вы меня обнадежили.
Дивиденды будут за 2 квартал 2024?
20:31
Ценовой таргет по префам Сургута
По префам Сургута вопросы получаю относительно ценового таргета. Моя желаемая (целевая) долгосрочная доходность в инвестициях — 20+% годовых.
На слайде виз...
3) смотря насколько сильный уровень.
Как Вася.
Для того и есть перезаход, а не усреднение.
Морально отсутствие любой позы человеку проще!
На крипте планок нет.
1. какой срок торговли, типа спекулянт, краткосрочник и т.п.
2. какой размер позы
3. сколько готов ждать
4. а нак8908уя ваще оно надо, может проще закрыть и не париться.
Без хотя бы этих данных вразумительно думается не подскажут…
1. ваш вопрос можно рассматривать только в контексте одной сделки, здесь ничего нельзя посоветовать не зная реальной торговой ситуации.
2. Если такой вопрос встал, это означает, что когда Вы открывали сделку, вы не предусмотрели какие действия совершите если цена окажется там, где она сейчас, т.е. нет торговой системы. Это главная проблема. Если вылезете из этой ситуации по б/у — как сами хотите, то обязательно меняйте подход к торговле. Если такими вопросами «где усредниться» задаваться регулярно, то печальный результат крайне высоко вероятен.
Если увижу 75 или даже 80, то чтобы усредняться — 100 раз подумаю. Для меня такая ситуация будет очевидной ошибкой первой сделки и рассматривать усреднение как путь исправления этой ошибки я думаю не очень профессионально.
))))) юморно
а если нет, то просто крой позу, завтра же на открытии
Если не хватит, закрывайся. Целее деньги будут
А усреднение я приемлю только как набор позиции. Допустим есть трейдер на 10% депо решает купить акцию в диапазоне 100-150 р, ждёт 300 и покупает частями. И не волнуется пока цена находится в диапазоне 100-150, все по плану. Набирает позицию. Но если цена выходит из диапазона вниз, то уже все, это уже не набор, это уже убыточная позиция. Тут или стоп или пересиживание без увеличения обьема
Шортовой динамики я не видела. В моем видении был боковик и по некоторым сигналам я думала будет прорыв вверх. Вечер пятницы ситуацию подпортил, но я не была уверена, подумала что если что словлю стоп, если уровень не выдержит, но считала что пробой уровня маловероятен, но вообще был расчет закрыться в более выгодном месте, рассчитывала что хотя бы треть диапазона отыграем, подождать понедельник
Грамотно крутится это удел профессионалов, нубы же должны вставать по тренду и ждать пока нальют.
Извините что говорю это, но вас самого интердей довел лишь до лоя для эквити, рост счета был когда удерживали портфель среднесрочно и небольшой суммой лудоманили в удовольствие
А о рисках нужно помнить в любой торговле что среднесрок что интрадей. И риск тем выше тем дольше удерживаешь позицию. Поэтому чем на больший срок оставляешь позицию тем меньше должен быть ее объем. Не обязательно позиция должна принести немедленный профит, может идти какое то время и не совсем туда, можно подождать, ожидание не критично
При нарушении этого правила можно заработать очень много или много потерять. и вроде как должно работать обратное правило — если позицию удерживать в течение дня не более, то объем можно увеличить. Но не работает. У меня не работает. мешает психология. Работать с тем объемом что я могу держать психологически это дрочево на мороженое, простите уж за мой французкий. Поэтому я выбрала работать сразу во многих инструментах среднесрок, где то сделка закроется, где то придется подождать но это не критично потому что не просто сидишь ждешь а в это время идет работа на других инструментах. Небольшой комфортной суммой можно тренеровать интердей. В сумме где то плюс где то минус, но в общем скорее плюс
специально для вас...
допустим человек дебил и взял ростелек по 325… не знаю почему, по какому принципу как это можно было сделать но пусть взял внутри дня и залип.
далее по диверам усредняяемся два раза на 160 и 110 и получаем среднюю ценю 145.
закрываемся по диверу на 200 (не беру специально самый верх). получаем прибыль 37%.
ну и «а если бы верхнего дивера не было бы и бумага плавно сползала вниз» это уж совсем не конструктив. на это я могу ответить только — закрылись бы тогда потом когда она выстрелила на 500% ;-)
С точки зрения математики, если не брать психологию — это бессмысленное действие.
С точки зрения психологии — усреднение позиции помогает вернуть вас в «зону комфорта».
Поскольку действия, потакающие психологии — обычно успешно эксплоитятся бездушными роботами — то оно становится из «нейтрального» — «убыточным».
Так что делюсь опытом — усреднять убытки нельзя. Можно или просто не трогать позицию, или закрывать.
здравый смысл и опыт «на бумажке» подсказывает что рационально будет придерживаться следующих моментов:
1) стараться делать шаг побольше. например входить не механически, а на каком-то развороте, но как минимум на 30-50% просадке и более. условно торгуете по часовикам… ищите для второго входа НАПРИМЕР дивер на днях/неделях в завивисимости от фин возможностей усреднения. все таки одно дело если надо усреднить 100тыс, и второе 10 млн.
2) можно каждый раз увеличивать шаг. скажем сначала на -20% от средневзвешенной, второй раз уже на -50%, третий на -80% и так далее
3) если цена ушла сильно далеко вниз, то вероятно есть смысл при установившемся диапазоне торговать второй частью внизу тем самым отыгрывая минус первого входа. для примера если вы купили газпром по 360 на миллион, то давно могли отыграть минус торгуя вторым миллионом внизу в дипазоне 100-200..
ну думаю достаточно граали палить =))
а ну и ясен пень диверсификация. либо по инструментам, либо еще какая…
вот смотрите… падение мечела....
вариант 1 — удваиваемся/усредняемся механически при каждом падении на 20%… начав с 960 нам придется усредниться 20 раз… это фиаско...
вариант 2 — берем пример что я описал в первом пункте и усредняемся по простому диверу на недельках. у нас будет покупка по 900 и два докупки по 190 и 35. средняя цена в итоге получится примерно 63 рубля.
итого — в первом случае у нас бы тупо закончились бабки и мы сидели со средней ценой в районе 600-700 в диких минусах, а во втором мечел в итоге вырастет до 190 и мы можем получить 200% прибыли.
Если существует какой то особый способ усреднения, который позволяет достичь результата лучше, чем простое обрезание — значит на основе него можно построить выигрышную торговую стратегию.
Т.е. по сути вы просите дать выигрышную торговую стратегию.
Проблема в целом в том, что если изначально рассчитывать на усреднение в такой ситуации, как сейчас, входить можно только малой часть от депо. Иначе не хватит на усреднение.
«Усреднение интересует с целью закрытия позы по б/у при первой возможности!»
А почему переворот не ускорит выход в Б\У?
Нет усреднения!
Есть набор позиции в ренже.
Если Вы пытаетесь будущим движением окупить нынешнего лося — то Вас ждёт крах! Много раз!..
Если Вам hgjnbdyj ставить стоп, не можете просто для себя его определить, то:
1. хеджируйте стоп иным инструментом.
2. Определите для себя диапазон цены инструмента, в которм Вы будуте набирать позицию. Разбейте на 5, лучше 10 частей, первые сделки начните с уменьшенных на 2 поз. Оставите запас на 3-5 вход ....
3. Меняется рынок/инструмент — без жалости резать в убыток. Перезаходить выгоднее. тем более есть средства для входа.
Самое главое — подавить соблазн покупать все больше по все более дешевой цене. Ни в коем случае нельзя превышать заранее установленный размер риска. У меня это одно плечо с копейками.
То есть зашел на 10 лотов, следующий заход 20 лотов, потом 40 лотов и так далее — расстояние по цене между первым вторым и следующими заходами должно быть равное.
классика жанра — жесткий трейдинг и масса эмоций гарантирована
Усреднять можно тольо неплечевую позу, при этом она должна остатья неплечевой после усреднения.
Шортить нельзя.
Диапазон между оредерами — по логарифму, чем глубже — тем значительно больше расстояние. При этом можно использовать нижние ордера для скальпинга, если они дают прибыль — так можно внизу на флете компенсировать все убытки, если флет даст 10 движений
PS если актив имеет опционы — можно добавить покрытие + продать край где собираешься купить. Но опять же, всё это только без плечей
Если поза изначально плечевая — закрыть сразу и больше никогда не использовать плечи
Например 95, 85, 60, 20
С вами поделится сам Ларри Вильямс:
В 1974 г., придя к выводу, что цены на говядину взлетят, я начал ее закупать, открыв первую позицию на уровне 43 цента за фунт. Я «знал цену» говядине: она была явно занижена, обещая верную прибыль. Далее, по мере того, как цена дрейфовала к 40 центам, я докупался. В конце концов, если 43 цента было дешево, то 40 центов — еще лучше. Затем цена сползла к 38 центам — и на этой распродаже я, не желая быть статистом, купил еще. Но цена резко упала до 35 центов, затем до 30 центов и, наконец, до 28 центов, где, дорогой мой читатель, я и вышел из игры. Мои ресурсы были ограничены, а это движение стоило мне приблизительно 3 миллиона долларов, причем меньше, чем за 30 дней. Двумя месяцами позже цены на говядину подскочили до 60 центов за фунт и даже выше. Но меня уже там не было — «верная сделка» дорого обошлась мне и дала ход слухам, что я завалил позицию.
НЕ повторять, Я ДУРАК, бросай оружие, торговать.
усреднять можно, но сложно только в том случае имхо если вы встали в сторону глобального тренда и не ушли ниже чем предудушее сильное накопление. Но в целом надо жоще работь над собой, потому что рано или поздно можно реально нараваться на разворот рынка, что случается реально не так часто как как вот это вот попытка поймать разворот и тогда всеравно Маржин. Просто по направлению усреднение 1 к 10, а не по направлению 10 к 1 что будет маржин.