Обсудим профессионализм рисковиков Брокера

Перед сегодняшним движением был спрэд
куплен 115 путы — 40 шт 100 руб/штука
проданы 95 путы — 140 шт.2000 руб/штука
Позиция по дельте нейтральная
после двух планок ставят запрет на любые мои действия не откупить, ни продать, не купить путов не ближних не дальних не дают.

Биржа подымает ГО за позицию с 85 000 руб подымают до 1 500 000 руб !!!
Я пишу менеджеру с просьбой не резать позиции дельту буду нейтралить. он обещает переслать рисковикам.
Сейчас рисковики кроют половину — 70 проданных путов по 2800 руб/шт. (21:30)
и моя позиция превращается шортовую с дельтой -10 (счет испарится при обратном движении уже к страйку 117,5)

При всем при этом стоит полный запрет на совершение операций.
откупать проданные путы и покупать для уменьшения ГО тоже не дают.
Короче делаю с позициями что хотят.

Остается уповать на то что падение продолжится иначе счет мой исчезнет.

Вопросы:
Почему не дают управлять своими позициями?
Почему меняют дельту (направление позиции)?
Почему не дают уменьшать риски по Веге через покупку ближних краев?
95 край на июньских это очень близко, чтобы резать клиента?
Каков алгоритм действий рисковика в моем случае?

RomaZJ

Чебоксары

1 199

с 22 марта 2013

70 Комментариев

john_silver
09 апреля 2018, 22:39
кто брокер? сообщество должно знать героев сегодняшнего чуда)
+5
- RomaZJ
  09 апреля 2018, 22:40
  john silver, Финам
  +2
  - john_silver
    09 апреля 2018, 22:47
    RomaZJ, надо что-то с этим делать. попробовать выяснить, кто именно виновен в данной ситуации, вплоть до постановки вопроса мосбирже и маркет-мейкеру данного контракта о том, состоялась ли вообще в рамках московской биржи торговля опционами, как явление?
    у меня похожие проблемы с бкс…
    0
    - RomaZJ
      10 апреля 2018, 00:04
      john silver, Дохлый номер. Все мы тут мясо, просто некоторые с жилками и костями.
      0
$even_17 (PhD)
09 апреля 2018, 22:46
кто-то из сторон дурак
0
- RomaZJ
  09 апреля 2018, 22:52
  Seven_17 (USD), на этом форуме все дураки
  0
SPIn_cash
09 апреля 2018, 22:52
Это фиаско, братан!
0
- RomaZJ
  09 апреля 2018, 22:55
  SPIn_cash, фи! аско? ))
  0
Gryphon
09 апреля 2018, 22:53
Бред, в 20 раз поднять ГО!!! Нах нах такой рынок и брокера…
+1
- RomaZJ
  09 апреля 2018, 22:56
  Gryphon, Реальность! и это при дельте 0!
  0
- sozday
  09 апреля 2018, 23:20
  Gryphon, Уроды… ВТБ в первых рядах...
  
  подскажите брокера по опционам..., который не увеличивает Г.О. при покупке опционов
  0
  - RomaZJ
    10 апреля 2018, 00:07
    sozday, Финам при покупке опционов не подымает ГО до экспирации. просто закрывает фьючерс сразу после экспирации если опцион вышел на поставку.
    0
  - dilettante
    10 апреля 2018, 10:54
    sozday, смена брокера не поможет, так как опционы на РФР маржинальные и их ГО меняется при приближении экспирации
    +1
Market Mover
09 апреля 2018, 22:55
Могу на один вопрос ответить:
у квика очень бедный функционал настроек по торговле опционами. Можно в теории написать свое ПО, которое онлайн считает всех греков и позы, и заливает соотв. ограничения в файл настроек. Но это тоже плохой вариант, т.к. квику надо, порой, несколько минут (во время которых операции будут недоступны), чтобы применить новые ограничения. А когда рынок ходит на десятки процентов в секунду, то точно не вариант.
ИМХО, надо попробовать рисковика уговорить, чтобы трейдер с биржевого терминала выставил заявку.
0
- AlexGood
  09 апреля 2018, 22:57
  Market Mover, в Квике лучше не торговать опционами?
  +1
- RomaZJ
  09 апреля 2018, 22:57
  Market Mover, Почему они закрывают возможность управлять своим счетом?
  0
AlexGood
09 апреля 2018, 22:56
Переходите на фьючи!
+1
- RomaZJ
  09 апреля 2018, 22:58
  AlexGood, На фьючах уже лежал бы в канаве после сегодняшнего.
  +1
  - Dmitry 500% Sheptalin
    09 апреля 2018, 23:08
    RomaZJ, смотря в какую сторону торговал бы.
    а на опционах у тебя разве не фиксированный убыток ограниченной стоимостью опционов ?
    0
    - Error 404
      10 апреля 2018, 01:24
      Scanz, это не путспред ли?
      С ограниченной потерей?
      
      С XYZ тогда вообще брокеру трогать позицию?
      
      (давно не занимался опцами, проясните, плиз)
      0
  - AlexGood
    09 апреля 2018, 23:10
    RomaZJ, сегодня на фьючах нарастил капитал!
    +1
  - sozday
    09 апреля 2018, 23:12
    RomaZJ, ВТБ так постоянно делает...., на экспиру за 3 дня го подымает в 10 раз… Ушлепки..., .....
    Только покупка опцыонов.., теряю только премию… А они Г.О. в 10 раз..
    Сегодня закрывают 115 путы по 520… А цена идёт на 6200......
    
    +1
    - Market Mover
      09 апреля 2018, 23:23
      sozday,
      Сами маржируют, не по бирже?
      ГО растет быстрее премии?
      0
      - RomaZJ
        10 апреля 2018, 00:02
        Market Mover, ГО и вариационка разные вещи не связанные между собой
        0
bstone
09 апреля 2018, 23:39
Какой же это спрэд? Это риск-реверсал и когда у тебя дельта в нуле, у тебя правая нога очень резко уходит вниз. Это серьезный риск.

Сегодня было четыре планки, а это значит раздвижка лимитов. Сначала в 1.5 раза, потом в 2, и потом 2.25 в сторону падения. После третьей планки за сессию лимиты уже не раздвигают, т.к. и так все в простынях на кладбище. В итоге рост волатильности конкретно утопил твою позу, но главное тут то, что риск твоей позиции считается по правой ноге на ооочень большом расстоянии от текущей цены. Сейчас это 12500 пунктов. Отсюда и 1.5 ляма ГО, при нулевой дельте.

Брокер конечно обосрался, если он реально закрыл тебе торги. Подозреваю, что ты ушел в глубокий минус. Нужно было попробовать закрыть позицию голосом, а не верить обещаниям менеджера.
+8
- RomaZJ
  09 апреля 2018, 23:59
  bstone, в том то и дело вариационка в плюсе была, пока доступ не закрыли и даже не минусила я дельту правил пока был доступ.
  П.С. Левая нога минусила
  0
  - Шакиров Альберт
    10 апреля 2018, 00:14
    ну мне тоже подняли в 17 раз ГО, пока не зарезали, может на другом счете деньги, с плюса в минус. Путы продавал 85 июньские. Открытие тоже самое. Сам удивился было ГО процентов 40 стало минус 50
    0
  - bstone
    10 апреля 2018, 00:16
    RomaZJ, фу ты, пардон, конечно левая! Это я уже засыпаю.
    
    Ну если вариационка была в плюсе, то брокер подставил конечно. Но т.к. у тебя были сильно превышены требования по ГО относительно депозита, то брокер действовал в рамках регламента. Если ГО превышает допустимую величину, то брокер может крыть позиции и не выполнять твои распоряжения.
    
    Дельта ничего уже не решала. В этом и проблема. Почему ты не совершал никаких действий по сокращению ГО до и после первой планки? Мог бы тогда еще кое-как выкрутиться.
    0
  - никто
    10 апреля 2018, 05:55
    RomaZJ, вчера во время торгов было явно то, что вариационка неправильно считается в терминале. У меня, пока из всех поз не вышел, в моменте был минус, хотя по факту нормальный такой плюс.
    0
Turbo Pascal
09 апреля 2018, 23:39
Давайте лучше обсудим професионализм трейдеров, которые такие риски не предусматривают.
+2
- RomaZJ
  10 апреля 2018, 00:01
  Turbo Pascal, Риск поднятия ГО в 20 раз — это гарантирован маржин при любой позиции.
  0
  - Turbo Pascal
    10 апреля 2018, 00:05
    RomaZJ, сократить позу религия не позволяет?
    +1
    - RomaZJ
      10 апреля 2018, 00:10
      Turbo Pascal,
      1. Будущее неизвестно => Кто знал что рынку трех планок не хватит.
      2. Закрывать убыточную позу которая сделала -20 раз и которая еще имеет все шансы обуглиться. Вы серьезно?
      0
      - Turbo Pascal
        10 апреля 2018, 00:13
        RomaZJ,
        1) Вероятность продолжения тренда всегда выше разворота.
        2) Не понял.
        +1
        RomaZJ
        10 апреля 2018, 00:15
        Turbo Pascal, 2. Проданные опционы вне денег сгорают в 0.
        0
        Turbo Pascal
        10 апреля 2018, 00:28
        RomaZJ, аа. С опционами не балуюсь, не в курсе.
        0
      - Шакиров Альберт
        10 апреля 2018, 00:17
        RomaZJ, ну я на последней планке продавал опционы, и все равно го в огромном минусе
        0
    - Error 404
      10 апреля 2018, 01:27
      Turbo Pascal, компенсировать позой базисного инструмента никак нельзя?
      (если у автора имелись свободные в моменте?)
      
      P.S. Если нафсё в опцах — то более понятно поведение брокера. Да и количество небольшое.
      А так — запретить регулировать свои позы — жесть. Запрет покупок — ок… запрет закрытия — нонсенс.
      0
  - Turbo Pascal
    10 апреля 2018, 00:13
    RomaZJ, просто закрываемся до клиринга.
    0
    - RomaZJ
      10 апреля 2018, 00:14
      Turbo Pascal, Вы не в теме. изучите мат часть.
      0
- VladMih
  10 апреля 2018, 00:09
  Turbo Pascal, риски произвола брокера
  в любой момент и любым извращенным способом?
  Интересно, как вы их учитываете…
  Держите в запасе несколько депозитов?
  0
VladMih
10 апреля 2018, 00:03
В 1000 раз хуже любой сраной кухни.
Интересно, хоть сейчас вы это поймете?
0
- Turbo Pascal
  10 апреля 2018, 00:06
  VladMih, нет, кухни мы проходили. Там хуже.
  0
  - VladMih
    10 апреля 2018, 08:54
    Turbo Pascal, хуже ЧТО? Деньги не выводят?
    Прекратите, вы ж не начинашка, повторять эти глупости.
    0
    - Turbo Pascal
      10 апреля 2018, 09:41
      VladMih, выводят, да. Но мне претит сама модель бизнеса: мой депозит — их прибыль.
      Ладно я там игрался в альпарях, стольник-другой рублей завел, чтобы памм открыть — да и хрен с ним.
      А действительно серьезные деньги в кухню? Ну извините.
      0
      - VladMih
        10 апреля 2018, 09:43
        Turbo Pascal, либо это бред, либо я идиот:
        
        модель бизнеса: мой депозит — их прибыль.
        
        Не будете так любезны просвещенья дух в меня вдохнуть?
        0
        Turbo Pascal
        10 апреля 2018, 09:46
        VladMih, ви таки впервые знаете, на чем зарабатывает любой «форекс дилинговый центр»? На комиссиях, что ли? :))))))
        0
        VladMih
        10 апреля 2018, 10:12
        Turbo Pascal, я такой наивный, как айсберг в океане — 13 лет «впервые считаю», что основная прибыль на спреде и/или комиссии.
        
        А вы перестаньте жеманничать, пишите открытым текстом о присвоении депозитов крупных игроков. Вместе и посмеемся.
        0
        Turbo Pascal
        10 апреля 2018, 10:34
        VladMih, не. Живите своей жизнью.
        0
        VladMih
        10 апреля 2018, 11:24
        Turbo Pascal, пустопорожний болтун. ЧС.
        0
        Turbo Pascal
        10 апреля 2018, 11:28
        VladMih, неожиданно. У меня к Вам пренетзий не было никогда.
        Но, раз Вы так хотите, и Вам туда же.
        +2
- RomaZJ
  10 апреля 2018, 00:12
  VladMih, Просто поднять вопрос хотел. Может дельное, что подскажут. Что они там в отделе рисков думают? какой у них алгоритм действий?
  0
  - VladMih
    10 апреля 2018, 08:56
    RomaZJ, да я ж не против...
    Пару лет назад хотел на ММВБ поработать, но… Хватило того, что почитал о сбоях на форуме ТСЛаб — понял, что ТАК работать я не хочу. Как на мине замедленного, да еще и… многократного действия.
    Алгоритм у них простейший: «насмного на клиентов».
    Когда происходят сбои или лихорадит рынок, творят что хотят и даже не извиняются!!! Даже не информируют вовремя!!!
    Беспредельщики.
    0
Sekator
10 апреля 2018, 00:17
В таких ситуациях говорить неформально с менеджером бесполезно, или официальная переписка или под диктофон. Вопрос простой, почему залочили позицию и что ты должен сделать и в какой срок (обычно до клиринга) чтобы соответствовать требованиям брокера. Если брокер нарушил свой же регламент — жалоба ему-регулятору-суд.
Но, тут есть главное правило — не продавать опционы без запаса кэша!
0
- RomaZJ
  10 апреля 2018, 00:22
  Sekator, 20 кратного запаса кэша?
  Тут все понятно что я должен был донести 1,5 ляма до вечернего клиринга.
  просто потому что подняли ГО.
  0
Error 404
10 апреля 2018, 01:36

Странно, что не выгорело.
0
- Mischa_N
  10 апреля 2018, 06:47
  Error 404, насколько я понял купленные путы экспирируются намного раньше проданных. По идее крыть надо вблизи 95 страйка. Там уже будет 40*20=80 тыс пунктов прибыли по купленным путам. Правда при такой волатильность проданные путы там могут стоить 6*140=840 тыс пунктов. Конечно прибыль не закроет рост волатильности. То есть правильно что риск менеджер стал закрывать заранее.
  0
  - RomaZJ
    10 апреля 2018, 14:27
    Mischa_N, Опционы одной серии
    0
    - Mischa_N
      10 апреля 2018, 15:02
      RomaZJ, А как тогда 115 путы могли стоить дешевле 95х?
      Рынок же был выше 115 верно?
      0
  - Error 404
    10 апреля 2018, 20:48
    Mischa_N, так речь не об экспирации была!
    А о невозможности управлять позицией ЕЩЁ ДО экспирации.
    + серия одна.
    0
- RomaZJ
  10 апреля 2018, 14:27
  Error 404, Позиция немного другая — дело в колличестве
  0
Mischa_N
10 апреля 2018, 06:35
У меня два брокера финам и псб. Сегодня создав аналогичные конструкции на июньский серии обратил внимание что ГО у брокеров существенно отличается. У финама это 22 тыс. на единицу конструкции, а у ПСБ всего 3,5 тыс. Это при том, что ГО по фьючерсу сейчас 33 тыс. Немного поудивлявшись я понял, что брокер ПСБ выставил мне в ГО мой реальный риск, то есть максимум что я могу потерять (риски у конструкции закрыты). Как вычислялось ГО в финаме мне неизвестно.

0
- Error 404
  10 апреля 2018, 20:55
  Mischa_N, ПСБ, кстати, редко отваливается при шухерах.
  Есть 3 счета у них.
  
  IT invest не могу сказать ничего, не попадал на шухер в опционах у них, но самое классное по доскам в их терминале (имхо).
  
  Финам не пользую принципиально.
  
  БКС счету примерно 1,5 месяца. 2 дня просто не заходил в QUIK. Уверен, что не зря, поскольку вчера начитался в ленте.
  + Дебилизм с лимитными заявками только на торговую сессию, не более.
  
  СберБрокер. Пока не могу ничего сказать. Тупые менеджеры в офисе (к слову в малом городке они всего неделю работают, филиал первый открылся).
  Торговать ещё не торговал, но перевод между секциями бабла — 2 минуты.
  Висяков при шухере не было со связью.
  Но, бесит 2-факторная авторизация каждый раз по СМС, хотя вхожу по шифроключам. Кстати, никто не знает, как избавиться от этого?
  
  Вроде бы иных брокеров на МосБирже не пользую и не пользовал.
  0
  - Foudroyant
    09 декабря 2018, 12:48
    Error 404, почему принципиально не используете «Финам»?
    0
Маркин Павел
10 апреля 2018, 11:09
Вот сегодня рынок и оценил "профессионализм рисковиков Брокера"...
Сколько они Вам спасли средств, порезав 95 путы?
0
- RomaZJ
  10 апреля 2018, 14:30
  Маркин Павел, Они генерируют убытки.
  вообще прибыль по профилю была 650т.р.
  Что будет ХЗ.
  Я думаю это злой умысел, а не дилетантство.
  +1
  - Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    10 апреля 2018, 15:22
    RomaZJ, так может показаться, но на самом деле ребята просто делают то, за что им деньги платят. Это просто бессмысленный и беспощадный каток по экстренному обрезанию ГО провисающего более чем в 1.5 раза.
    
    Задач разумного обрезания с соблюдением там какой-то дельта или другой нейтрали перед ними тупо вообще не стоит.
    0
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
10 апреля 2018, 15:16
Автор, ну йоптыть, ну какая дельта-нейтральная — ты посмотри чего на рынке творится...
А в финаме риск менеджмент это вообще отдельная каста — они даже с клиентами не разговаривают принципиально... опционщиков кроют «тупо» чтоб ГО уменьшить до разумных пределов — такие вещи как параметры и реальные риски позиции там тупо никого не ебут, потому что им не за это деньги платят.

Этих ребят вполне можно понять, но лучше с ними не связываться. Просить бессмысленно — мясник не ведет переговоров с говядиной, что бы вам там в поддержке ни говорили. Наилучший выход — успеть закрыть часть позы самому.
0
lexa25r
14 мая 2018, 17:13
Вопрос к автору топика. А путы купленные и проданные покупались в разное время? с каким интервалом?
0