15 февраля 2018, 19:54
Опционы. Не накосячил ли? Help! :)
Я впервые влезаю в опционы. Инструмент для меня новый. Еще и с теорией знаком совсем плохо. Прошу спецов проверить мое «домашнее задание» и сообщить, не накосячил ли я где. Если накосячил, то насколько сильно? Спасибо!
Вопрос 1: Может кто-нибудь этот пост в Опционы поместить? :)
Итак, для простоты задачи будем иметь дело с круглыми числами и классическим риск-менеджментом, т.е. допустимыми потерями в 2% на сделку.
Дано: депо 1 млн руб.
Риск на сделку: 2%
Сегодня куплены путы мартовские типа RI100000BO8:
Куплены разные страйки в борьбе с недостатком ликвидности, а не для диверсификации, конечно. Какая уж тут диверсификация, раз они смотрят в одну сторону...
Почему куплены? Ожидаю, что RTS снизится в пределах месяца к 100 000. Крыть планирую вручную, как при потерях (половина от 40000 руб. = 2% от 1 млн. руб.), так и при профите.
Вопрос №2: какие страйки лучше брать? Выше/ниже/точно пытаться угадать? При снижении со 127 000 до 100 000 где будет максимальный профит?
Вопрос №3: насколько знаю, опционы новичкам лучше не продавать вообще. Знаю также, что при снижении рынка колы падают быстрее, чем растут путы. Стоит ли продавать колы?
Вопрос №4: не накосячил ли я настолько глобально, что вообще следует все позы немедленно прикрыть?
Вопрос №5: При приближении к моменту экспирации цена может быть выше/близко/ниже моего ожидания в 100 000. Я знаю, когда буду крыть убыточную позу, но плохо понимаю, когда закрывать прибыльную. Когда лучше? Держать ли ниже 100 000, если увижу потенциал снижения? Крыть ли, если будем падать отвесно или дать экспирнуться?
Прошу больше по вопросам, чем рассуждений о необходимости предварительного изучения мат.части :) Шорт уже вот назрел, вроде… а времени на детальное изучение греков, улыбок, стрэддлов и т.п. у меня, возможно, не будет. Анализирую график базового актива — RIH8 и графики самих опционов.
Спасибо!
Вопрос 1: Может кто-нибудь этот пост в Опционы поместить? :)
Итак, для простоты задачи будем иметь дело с круглыми числами и классическим риск-менеджментом, т.е. допустимыми потерями в 2% на сделку.
Дано: депо 1 млн руб.
Риск на сделку: 2%
Сегодня куплены путы мартовские типа RI100000BO8:
| Страйк |
Цена |
Кол-во |
Сумма |
|
| 950 | 30 | 100 | 3400 | |
| 975 | 40 | 100 | 4500 | |
| 1000 | 70 | 100 | 8000 | |
| 1050 | 120 | 50 | 7000 | |
| 1075 | 150 | 50 | 8000 | |
| 1100 | 210 | 30 | 7200 | |
| 40000 руб. |
Почему куплены? Ожидаю, что RTS снизится в пределах месяца к 100 000. Крыть планирую вручную, как при потерях (половина от 40000 руб. = 2% от 1 млн. руб.), так и при профите.
Вопрос №2: какие страйки лучше брать? Выше/ниже/точно пытаться угадать? При снижении со 127 000 до 100 000 где будет максимальный профит?
Вопрос №3: насколько знаю, опционы новичкам лучше не продавать вообще. Знаю также, что при снижении рынка колы падают быстрее, чем растут путы. Стоит ли продавать колы?
Вопрос №4: не накосячил ли я настолько глобально, что вообще следует все позы немедленно прикрыть?
Вопрос №5: При приближении к моменту экспирации цена может быть выше/близко/ниже моего ожидания в 100 000. Я знаю, когда буду крыть убыточную позу, но плохо понимаю, когда закрывать прибыльную. Когда лучше? Держать ли ниже 100 000, если увижу потенциал снижения? Крыть ли, если будем падать отвесно или дать экспирнуться?
Прошу больше по вопросам, чем рассуждений о необходимости предварительного изучения мат.части :) Шорт уже вот назрел, вроде… а времени на детальное изучение греков, улыбок, стрэддлов и т.п. у меня, возможно, не будет. Анализирую график базового актива — RIH8 и графики самих опционов.
Спасибо!
Андрей, в отпуск собрались?
Лесенкой, положительные лимиты по мере достижения стадии отрицания должны обладать положительным подтекстом, не допускающим скатывания в отрицательную зону их положительных значений.
И пора након...
MooH,
Самообразованием занимаюсь ежедневно — всю сознательную жизнь, но в более интересных мне сферах, чем обход блокировок.
Только зачем эти костыли?
Люди, как бы еще и ПОТРЕБИТЕЛИ и КЛИ...
Бекас, да я не то, чтобы покупать сразу помчался, была в табличке для наблюдения, а тут вдруг раз — и пропала; и заново не завести, случайно обнаружил)
А я воздержался пока от покупки. Наращиваю просто кеэшфлоу через другие схемы. Не думаю, что рост будет долгим у всех компаний на мамбе.
Дмитрий А., Зря. Есть шанс на 124-126, но есть шанс для начала на 144.
Андрей Аперов, отчёт же только весной?
Уже и верить не можется. Деньги замороженыс уже год с лишним, и убыток, и просадка. Вы говорили, что предложение или выкуп точно будет. Так ли это? откуда с...
Андрей Остяков, после допэмиссии? ну-ну…
Ramil Zamilov, если бы знал фз внимательно и досконально я бы у вас не спрашивал и здесь бы меня не было.
Вот вы видимо знаете, поэтому у вас и спрашиваю. А если вы знаете поделитесь пожалуйста, ...
Работяга, но «родитель» все же хорош тем, что там, кроме Европлана, — еще и страховая компания ВСК, тоже приносящая кучу кэша.
Индекс РТС перспективы smart-lab.ru/blog/433784.php18 ноября 2017 г.
Вопрос о правильности расчета рисков и целесообразности реализации моего видения. Если оно неправильное, нет проблем, зафиксирую убыток. Впервые что ли… Здесь мне нужен шорт.
Мы все вообще умрем…
Я б верхние два заменил на 125 )
Как-то так…
Если речь о «лонге», то какой покупать колл… и покупать ли вообще? Падает рынок быстро, а растет медленно. Из-за распада покупка коллов большого не имеет, вместо них стоит просто БА купить?
Если они благополучно войдут в деньги, Вы вполне сможете переложиться в следующие — пониже — на 1-2 страйка...
В общем и целом, при нынешнем состоянии ликвидности в опционах лучше практиковать направленную торговлю не в опционах, а во фьючерсах...
Как-то так...
не гугенот но отвечу и я ))
1 — самое главное в опционах то, что они НЕЛИНЕЙНЫ! в опционах есть инерционность..
тоесть БА уже пошел а опцион стоит, но если БА продолжает идти то опцион не начинает идти, а как правило ВЫСТРЕЛИВАЕТ как резинка. и в пике растяжения, резинка гораздо длиннее чем в своем обычном состоянии, так же и опцион, так как это ожидания будущего, то БА отклонился резко но не намного, но достаточно для того чтобы толпа поверила в дальнешее движение — и тогда этот опцуон как та резинка растягивается, тоесть растет в цене на ожидании дальнейшего движения БА… но как только рынок понимает что БА остановился, то резинка мгновенно возвращается — опцион очень быстро теряет свою выросшую стоимость..
так вот как писал ранее — мало кто знает какая именно резинка )) тоесть какой именно страйк выстрелит!
и тут вам поможет свой собственный анализ базового актива..
если вы определились с
1 — направлением
2 — примерной целью движения
3 — ДАТОЙ когда курс достигнет этой цели
то купите опцион с дальностью примерно на 1/4 отстоящую от этой цели..
тоесть если сейчас центральный страйк 125000 а вы ждете на 100000
то 25000/4 = 6000
я бы брал примерно 105000 страйки
однако цифра сия будет чисто ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ..
так как редко когда он будет дожидаться экспирации, а ДО нее, ни один калькулятор не подскажет что может быть..
я вас умоляю… нне забивайте человеку голову средними значениями..
сейчас у вас есть путы, вот и следите за ними ))
4% не большой риск зато многое увидите сами, а не в книжках вычитаете..
Ниже 10 дельты брать, мне кажется нерационально. Лучше покупать 20-ую а продавать 10-ую. Более гармоничней получится. И продать чуть побольше))) Прибыль фиксить на подходе к 20-ой
привет,
Вопрос №1: в опционы может поместить только хозяин поста, ну или модер…
итак, если вы хотите рисковать ТОЛЬКО 20 000 роублями, то именно на них и надо было покупать опционы!
почему:
потому что если курс пойдет не туда, или тупо застрянет на месте, то в стакане может и не появиться тот об которого вы закроетесь, и тогда ваши опционы могут просто сгореть и вы потеряете все 40 000
это на низколиквидном рынке так всегда, так что рассчитывайте так — сколько денег в премию вложили — столько и готовы потерять.
Вопрос №2:
далее по страйкам — наш рынок НИЗКО ЛИКВИДЕН… и наши страйки тоже самое…
может случиться так, что курс пойдет вниз, а вола поднимется лишь в нескольких страйках а не на всех… в каком именно выстрелит НИКТО не знает )) на греки смотреть БЕСПОЛЕЗНО, так как они отображают только текущую ситуацию, как только что то меняется, так и греки меняют свои значения.
увы ликввидности нетути ((
Вопрос №3:
а) опционы лучше вообще не продавать… ГО резервируется огромное, профит мизерный, риски бесконечные..
б)
впервые слышу о таком… по моим наблюдениям скорее наоборот.
Вопрос №4: нет никаких косяков, есть лишь макс риск в 4%
Вопрос №5:
вот тут вообще все красиво )) вы можете заработать хорошие деньги при том что до экспирации еще должно быть время и курс гораздо выше 100 000 )))
опцуионы всеравно же будут дорожать… так что я бы советовал крыть на окончании сильного импульсного движения на базовом активе..
почему:
вола на БА выросла, выросли и опционы… как только импульсное движение на БА заканчивается — вола падает, и опционы влет теряют свою стоимость.
как это ловить? ну тутуже надо в оба глаза следить за БА..
просто надо понимать что если курс ВЯЛО и ЛЕНИВО будет двигатьсяв нужную вам сторону — опционы херасдва будут дорожать )) останется уповать что к экспирации будет на 100000 или ниже ))
ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ!
Был бы бабой, сердечко бы нарисовал, LOL ))
Очень спасибо! )
правильный — НАСКОЛЬКО ПОЗЖЕ? когда БА куда нить сходит или отрисует канал говоря что никуда не пойдет? )))
Разберись с ним. Там можно моделировать любые опционные позиции, увидеть как они меняются во времени. Все очень просто, понятно, все увидишь своими глазами.
А так вопросы из серии: «Взял в руки балалайку, расскажите, как на ней играть».
ничего интересного и полезного там нет для новичка.
автор все правильно сделал, купил направленные опционы с минимальным риском и теперь в ожидании чуда будет мониторить каждый задерг как БА так и своих ПУТОВ )))
поверьте это лучше любого сайта научит ))
Я ранее пытался про опционы читать. Ощущается, что сегодня из нескольких ответов в разы больше пользы приобрел, чем от тех посиделок.
Спасибо за ссылку
По позиции. Если вангуешь Ри до 100000, то особой разницы между 110, 107, 105 страйками нет, а 95, 97 и 100 обнулятся.
Падения всегда более резкие, чем рост. Первичный импульс был смачным. Экспирации ждать не планирую.
3. Стоимость опционов оценивается в % волатильности (iv), в этом смысле при падении рынка колы дорожают, а путы дешевееют, а страйк 127500 намного дешевле твоих путов сейчас
4.При покупке опционов косяки не сильно страшны, поза маленькая тем более.
5.Ну если ты рискуешь 20 тырами, то крой профит от 100 до 200 тыр, частями начиная с ближних страйков.
Эээээ?!
Если я ожидаю падения, то колы нужно покупать??? Это всерьез?
больше слушайте ))
я обжигался. Не покупай опцы с большой ИВ! Лучше противоположные и фьюч -не проиграешь на ИВ.
Те — вместо покупки путов — покупка колов и продажа фьюча — а соотношение — по дельте (дельта 1=1 фьюч.)
вопросы были заданы простые элементарнные ПО ОПЦИОНАМ, так нахера городить ахинею?
Добрый вечер.
1. Нет особого смысла (особенно в начале) покупать кучу разных страйков. Будете выходить, легко что-нибудь напутаете в этой уйме позиций. Начинайте работу с конкретным страйком и далее работайте с позой по мере изменения ситуации.
Стопы бесмысленны, т.к. стоп и плечо уже зашиты в инструмент. Делаете риск 2% — покупайте на 20 тыс. от миллиона.
Опционы торгуются лимитками, а стопы предполагаются по рыночным заявкам, которые опять же в опционном стакане абсолютно бесмысленны.
2. Проще всего — берите ближайший вне денег. Если не готовы ждать вообще по теоретической цене, то приоритет целым страйкам. Половинки, четвертинки менее ликвидны в плане возможности моментально получить позу. В целом РТС очень и очень ликвиден, вставайте по теоретической цене или дайте символическую премию.
3. Пока не разобрались с нелинейностью опционов и изменением ГО, не продавайте. Двигайтесь постепенно от изучения одной стратегии к другой, торопиться некуда.
4. Первоначальный самый простой ответ — крыть тогда, когда вас устраивает прибыль. С этим уровнем стоит определиться заранее. Оптимально внести позицию в опционный аналитик, чтобы прицениться по возможному уровню прибыли в зависимости от движения базового актива.
В дальнейшем при отсутствии иных идей и наличии результата в текущей, можете продолжать управление текущей позицией. Помните, что незакрытая прибыль — всего лишь переоценка и не упускайте возможностей, пока рынок вам их дает.
Каким опционным аналитиком пользуетесь вы?
2 Put 125000 15.03.2018 2260
6 Put 122500 15.03.2018 1500
12 Put 120000 15.03.2018 970
-20 Put 100000 15.03.2018 50
Риск по позиции: 24160 (2,4%)
Макс. прибыль : 400840 (40%)
Позиция требует управления: по достижении цели 100000 раньше экспирации на противоходе выравниваешь дельту путём покупки фьючерсов.
Теперь по пунктам:
1. Основная ошибка — покупаешь опционы возле целевой зоны. Покупать можно на страйках не более одной трети планируемого движения. Цель либо продаёшь, либо ставишь тейк-профит по фьючам. Это уж на выбор, у каждого способа есть достоинства и недостатки.
2. см п1
3. Про непокрытые продажи забудь как про дурной сон.
4. см п1, опцы лучше не продавать, а хеджировать фьючами для фиксации прибыли: основной критерий — совокупная дельта должна стремиться к нулю.
5. см п4
к идиотским конструкциям ничего не приносящим кроме головной боли дельтахеджирования и постоянного роллирования ?
еще раз — человек ручку в руки впервые взял, а вы ему предлагает роман накатать..
Что такое -20 put 100000? Продажа пута?!
Когда стоит «крыть» опцион фьючерсом? А если экспирация близка и пут вне денег? Странная поза выйдет…
Если пут вне денег — сливаешь риск, который заложил в конструкцию, но это при условии, что цена за весь срок не сходила туда вообще. Для этого случая можно и верх докупить на колах, и получить проданного кондора, проблем нет. Крыть фьючом недостаток может быть такой: в отсутствие ориентира можешь преждевременно захеджировать позу, нужна выдержка. Поэтому дельта-хедж более мягкий вариант зафиксировать прибыль, заодно и попрактикуешься.
Но главные косяки ясны, вроде, да и направление раскопок задано. В общем, отличный результат, несмотря на кашу.
-400 * RTS-3.18M150318PA102500
+400 * RTS-3.18M150318PA107500
Если удастся открыть по теорценам (продать по 60п, купить по 110п), то получается на одной комбинации рискуете 50п (еще комисс, правда, надо учесть). Умножаем на 400, получаем 20000п — максимальный риск (еще нужно учесть валютный риск, для перевода пунктов в рубли). У такой позы матожидание PnL будет почти в 1.5 раза больше (скрин), чем у исходной позиции. И управлять, если что — легче.
Продавай кол спреды. Управление позицией не требуется. Риск заложен изначально
Вообще большая часть купленных опционов сгорит просто так. Начинать лучше со спредов, а не с голых покупок
Ну и срок. Ужасающий как по мне срок — мартовские. Я бы лучше полугодовые купил.
Купил например по 60 ставь заявку по 100 и норм. С целями надо определиться.
Ждать того что они в деньги войдут не рационально.время тратить и постоянно таращиться в терминал, не рационально — можно руками и не успеть закрыть.
А то у бкс нет возможности переноса лимитной заявки через день.
У Альфы была, но они перестали давно работать с опционами.
Спасибо.
Это же просто в квике ставишь галочку, и указываешь дату, и каждый день после вечернего клиринга перевыставляется заявка. Это работает только на срочном рынке, на фондовой секции такой фишки в квике нет.
Я даже спрашивал у них почему не доработают на фонд.секции, конкретно не отвечают, тупят чего то.
а в Альфе тоже счет у меня, но там альфадирект, и можно хоть на бесконечно по любым инструментам заявку поставить.
В квике доступны два вида заявок:
Лимитированная заявка (обычная) – выставляется в программе квик или по телефону с трейдерами. Действует до конца торговой сессии. По окончанию торгов снимается. Переноса на следующую торговую сессию нет.
Условная стоп заявка — выставляется в программе квик или по телефону с трейдерами. По умолчанию, действует до конца торговой сессии. По окончанию торгов снимается. Есть возможность указать срок действия, например: «до отмены» или «до определенной даты». Стоп заявки для работы с опционами подключаются по телефону горячей линии 8-800-100-5544 (По умолчанию они отключены).
С уважением,
ФГ БКС
Приятно Ваше внимание.
Спасибо.