Вам не нравятся опционы? Вы просто не умеете их готовить!
По мотивам вот этого поста решил создать отдельный топик.
Рекомендуется к прочтению, т.к мой пост является его (антиподом, что-ли?)
https://smart-lab.ru/blog/449249.php#comments
Прошу поддержать, ибо цель преследую «богоугодную»: продвижение опционов в несознательные массы. Не корысти ради, а пользы для.
На деньги, необходимые для покупки фьючерса, вы можете купить несколько опционов. Если вам удалось правильно войти и выждать свою прибыль, то заработаете в разы больше, чем фьючерсом. За счет количества опционов и их уникального свойства нелинейности, когда прибыль растет с ускорением. Дальше вы можете зафиксировать часть прибыли несколькими способами: продать часть опционов, перевести в спред, перейти в другой страйк. Т.е. зафиксировать ту сверхприбыль, которую вы ни за что не получили бы, оперируя фьючерсом. А можете этого не делать. В любом случае можете дальше наблюдать, как поведет себя цена. И ваша прибыль не сдуется резко после отката, опять же благодаря нелинейности опционов, когда убыток растет с замедлением. Тем более, если вы уже пофиксили сверхприбыль. А если не пофиксили, то вы потеряете сверхприбыль, но не потому, что опционы плохие, а благодаря своей жадности.
Если откат продолжится, то вы потеряете не только сверхприбыль, но и прибыль, но, опять-таки, не из-за несносных опционов, а из-за неверного прогноза. Вы же неправильно прочитали рынок и недооценили откат, а не инструмент виноват. Если же вы досидели до экспирации и ваши опционы превратились в ноль, то вам сразу два ордена Сутулого: один за долготерпение, другой за тугодумие.
Если правильно входить в позицию, то вы всегда будете иметь стабильный доход. Вне зависимости, акциями, фьючерсами или опционами. Хоть облигациями, прости, господи. Но, если опционами, то прибыль в разы больше, см. выше. И выходить вы будете без суеты, овладев нехитрыми приемами: синтетика, спреды и т.д., опять же см. выше.
От себя добавлю. Как не изгалялся над фьючерсами, чтобы получить приемлемый риск-доход, результата не добился. Да и с чего его выкрутить? Цена, которая только вниз да вверх и плечо. А какой от него прок, ежели матожидание против тебя? И все, более никаких сложных конструкций, не говоря уж о порнографии.
Тут, кстати, важное отступление. Ежели у вас после долгой торговли фьючерсами между сложными опционными конструкциями и порнографией стал возникать знак равенства, т.е. то и другое кажется одинаково неинтересным, то торговлю на время прекратите. Я тут о здоровье беспокоюсь. Вашем и дражайшей половины. Сперва надо восстановить либидо. А то к вам Колян придет без спроса в виде оповещения от брокера, а к ней по приглашению в виде сантехника. Оно нам с вами не надо.
Что касается волатильности и временного распада, то они не хорошие и не плохие. Это свойства. И главная прелесть, что они есть! И будут они за вас или против, зависит от того насколько виртуозно вы научитесь ими владеть. А это желание, время, способности, труд. Вот скалка, к примеру, вам друг или враг? Ежели вы умеете себя вести, то вам с нее пельмени, а ежели нет, то … сами знаете.
Представьте себе, вы ошиблись с направлением, но волатильность сыграла вам на руку, вы потеряли меньше, чем могли бы. А если и то и другое сложится – двойной профит. Но, даже если все против вас, опять таки, из-за нелинейности и встроенного стопа в виде цены опциона ваши убытки будут ограниченными.
Отдельно хочу сказать о главном, на мой взгляд, свойстве опционов. Ограничение убытка в размере его цены. И даже меньше, т.к. обнулится он только на экспирации, а то, что ошиблись с направлением вы поймете гораздо раньше. Фьючерс, дескать, хорош в направленной торговле, пошел по рынку и сиди без суеты. А ежели, стесняюсь спросить, супротив пошел? И не просто так, а с утреца, да гэпчиком. Про стопы мне расскажете и целую теорию на каком расстоянии их ставить? А я вам про проскальзывание и «шпильки». Врать не буду, уже не помню, но на Крымнаш были коллы, которые и не подешевели вроде из-за взлета волатильности, ну, или немного подешевели.
Единственное с чем соглашусь, так это со спредами. Однозначно, больше чем на фьючерсах. И комиссия, до кучи, в два раза больше. Но на Ри и Си спокойно можно торговать, а больше для начала нам с вами и не надо. А ежели, конечно, вы фьючерсами на Аэрофлот торгуете и вас опционная ликвидность не устраивает, то тут я вам не советчик.
Поэтому, мой выбор – опционы.
P.S. Под обращением «вы» никого конкретно не имею ввиду. Образ собирательный. Все имена вымышлены, совпадения случайны ;)
Александр Шевляков, осмелюсь предложить Вашему вниманию серию статей "Для чайников". Там все по шагам от первичной настройки рабочего места до простейших торговых тактик.
Только стыдливо умолчали о тете и о ситуации, когда рынок в боковике (а это большинство времени)
PSH, в боковике продаете волатильность. Не 100500%, допустим, но на хлебушек хватит.
Анатолий, засада в том, что на нашем рынке уже примерно 2 года нет возможностей для покупки. Либо они возникают на 1-2 дня и потом исчезают.
И что делать? Ждать? При этом это именно тот период, когда очень плохо зарабатывают линейные стратегии. Для диверсификации подходит продажа волатильности (с управлением позой!).
Далее. Риск при покупке 100%. Ваши проблемы при покупке — неправильный риск-менеджмент. Ваши проблемы при продаже — неправильный риск-менеджмент.
В целом, если позиция находится под управлением (то есть постоянно выравнивается дельта), то Ваш риск очень сильно ограничен.
Проблемы есть у статических позиций. В них все зависит от угадайки. Кто не угадал — ставку потерял.
Процитирую Каленкович Алексей (enki): "Ступень 1. Вы покупаете — и сливаете. Ступень 2. Вы продаете — и сливаете. Ступень 3. Вы что-то покупаете, что-то продаете, тонко согласовываете греки позиции. Тогда начинаете зарабатывать."
Впрочем, для меня это не важно, Вы пишете беспредметно.
Я не утверждаю, что опционы - это панацея. Я говорю, что их возможности шире, чем у фьючерсов. Я не призываю работать только от покупки всегда и всех. Но новичков, да. Пока не научатся покупать, нечего лезть в «голые» продажи. Что же здесь плохого и неправильного, Робот, такой Робот...?
Если вы понимаете раньше якобы, то в добавок к тэте вас рынок ещё и распиливает вашим «пониманием».т.е. ситуация вдвойне не выгодна.Ибо пипсодр… во
В общем и целом опционы инструмент в плане долгосрочного зарабатывания крайне сложный, но как инструмент хеджирования годный.А не хеджеров рынок перемелет и выплюнет.И это благо.
ЗЫ. Видишь и думаешь: лучше б продавал: глядишь случайно бы и заработал…
Так и вижу картинку. Стоит трейдер на развилке трех дорог, затылок чешет, а на камне написано: «В опционы пойдешь — быстро — сольешь, во фьючи пойдешь — дольше сольешь, в акции пойдешь — станешь инвестором Газпрома».
Продать менее интересно потому что при развороте позиции ещё и заработать можно.
Заработать и потерять можно и так и так, смотря куда пойдет рынок. Но, продав опцион, Вы еще зафиксируете часть прибыли от роста волатильности (если он был) плюс тетту уменьшите. Фьюч Вам в этом не поможет.
Торгую недельные опцики интрадэй.
Ушел с неделек, динамичные слишком, с ними надо в монитор постоянно пялиться. Пришел к дейтрейдингу, посвободнее, но тут надо брать от 2х, а лучше 5х и больше. Теперь с «терпелкой» проблемы, выскаҡиваю рано. Короче, хорошо там, где нас нет. ;)
KiboR, интересно. Ловите сигнал с линейного рынка, встаете в опционы, и когда движение заканчивается на линейном рынке фиксируете?
Интересный подход.
Поэтому я не пойму о каком отсутствии возможности для покупки Вы говорите, цитаты приводите, адептов пугаете. Нет у вас тренда на рабочем таймфрейме — спускайтесь ниже. Вот только, чем ниже таймфрейм, тем «поклевка» чаще, а «улов» мельче. И спред, комиссию, тетту и время за монитором никто не отменял.
Анатолий, кажется, я понял почему такие разные впечатления.
Знакомо тождество ?
2*Колл = Стреддл + Фьюч
2*Пут = Стреддл — Фьюч
Так вот. Поскольку я всегда выравниваю дельту, то для меня "купить опцион" — это "купить нелинейную часть (стреддл)". В прошлом году поскольку исторвола была ниже айви, то нормальных возможностей купить стреддл (нелинейную часть) не было или они возникали на очень короткое время.
В Вашей методике Вы дельту не выравниваете. Поэтому получаете смесь эффектов: прибыль за счет линейного движения рынка в направлении Вашего прогноза и еще нелинейную часть. Которая может быть как в Вашу пользу, так и против. Но если движение действительно неординарное (как РИ в январе 2018), то линейная часть (при правильном выборе страйка) перекроет весь возможный негатив. А если рынок пройдет над страйком и пойдет карабкаться дальше — то еще и нелинейная часть начнет приносить пользу.
Поэтому в Вашей методике Вы угадываете направление сильных движений — покупаете опционы — и все у Вас хорошо. Поздравляю.
К сожалению (для нас), Вы не можете передать Ваш метод «торговли опционами», не сообщив в мельчайших деталях Вашу основную (линейную) ТС.
Метод очень простой: при наличии тренда мой проводник ADX, при отсутствии — Стохастик. «Мельчайшая» деталь тоже одна — риск-менеджмент.
Эту же систему «проповедует» Тихая Гавань. Но у него свой индикатор.
Перед Новым годом я зашел в лонг, мог и должен был взять 15х-20х, но тильтанул, и взял всего 5х. Так что, надо работать над еще одним составляющим Грааля - психологией.
В моменте, если мы посмотрим на дельту, и фьючерс и опцион не должны быть неэквивалентны в плане дельты. Т.е., если вы возьмете опцион с дельтой по мудулю близкой к единице (глубоко в деньгах), то окажется, что на деньги, достаточные для покупки одного фьюча, вы можете купить тоже один опцион. А то, что вы можете купить, например, 10 опционов с дельтой по модулю не больше 0,3 вместо одного фьюча на те же деньги, это не говорит о вашем исходном утверждении.
В общем виде для систематической регулярной направленной торговли от покупки опционы не годятся… Они хорошо как разовая акция… либо очень хочется в лотерейку сыграть… либо какой-то риск портфеля на время перекрыть.
На чем можно заработать?
1. Вы знаете про БА нечто предсказательное, что не получается реализовать на БА по техническим причинам.
2. Вы умеете лучше других работать с опционом как производным инструментом от БА… у вас более крутая модель расчета справ цены, вы нашли неэффективности в улыбках, датах и тд и тп
Имеем условное депо на 100 т.р. Мой допустимый риск в одной сделке 10%. Покупаю опционы на эту сумму, когда считаю вероятным движение в мою сторону. А Вы резервируете ГО на ту же сумму под покупку фьючерса. И я и Вы использовали под позицию 10 т.р.
Дельта по опционам у меня больше? Ну и прекрасно! Риск больше? У меня он 10%. Максимум. По факту, если будет, то меньше. А у Вас не знаю. И Вы не знаете, если стоп не поставите. А, если поставите, то тоже не знаете потому, что не знаете сколько раз Вы успеете его словить, пока рынок пойдет в Вашу сторону. А можете не успеть встать в очередной раз, и он уйдет без Вас. А без меня не уйдет.
Вот и все, что я хотел сказать в начале поста. Я смотрю не на дельту, а на возможности депозита.
Смотря что вы считаете «систематической». Если все время в позиции, то, да, не годятся. А, если прицел-выстрел-в засаду, то вполне.
Хотя, знаете, если уметь более-менее сносно различать фазы рынка и фиксировать вовремя то, тетту отбить можно. Но это уже из области предположений.
Вон, KiboR интрадеем «капусту» рубит, у него спросите.
2. Я не утверждаю, что вы или кто-то другой не зарабатывает таким способом.
3. Ничего мы не сможем сделать с тем, что фьючерс и опцион эквивалентны по дельте — это их экспозиция. Если вы полагаете, что вам хватило денег с 1 фьюча на 10 опционов и это само по себе дало вам какое-то преимущество, то это не так.
4. Разумеется, есть множество конкретных ситуаций, в которых купить колл окажется намного выгоднее в плане соотношения доходность/риск.
5. Однако быть такого как в п.4 долго и всегда не может — появится возможность почти безрискового арбитража.
6. Если мы всё же научились направленно изредка выстреливать покупкой опционов, то это значит, что мы обязательно чем-то за это платим. Как минимум, тэтой. Условно говоря, трендовая торговля на БА это способ купить волатильность чуть дешевле или хотя бы не дороже, чем есть на рынке в моменте. Открывая аналогичные позиции через опционы мы также покупаем волатильность, но дороже. Очевидно, что финрез будет хуже.
Ну и т.д.
— при умелом обращении можно было заработать от шорта в сбере с июня 2017 по февраль 2018
— при умелом обращении можно было зарабатывать сотни процентов в месяц в 2016 и 2017 годах
— ....
Я говорил об общей ситуации, т.е. при прочих равных.
Если мой финальный вывод не верен, то опционы явно прайсятся очень несправделиво для продавцов, что ну прям совсем неправдоподобно — раз. Два — я считал всю статистику по всем опционам на РИ с момента их появления. Среднестатистический покупатель проигрывает среднестатистическому продавцу как в общей куче, так и по отдельности в ATM, OTM, ITM опционах. Продавать их и правда выгоднее, чем покупать.
Дальше. Как определить умелое обращение. Например, я заработал кучу денег на январском движении РИ вверх, продавая опционы… как? А я вегу хэджировал купленными краями, они все вошли в деньги, сперва перекрыли убыток, а потом кучу прибыли дали. Умелое ли это обращение? Везение это было.
Поэтому, если мы говорим, что в основу положено умелое обращение, то без обсуждения по содержанию этого умелого обращения, бессмысленно обсуждать обвзяку — через что реализовано умелое обращение. Может там такой эдж в этой умелости… что нам всем только мечтать об этом.
А если «хедж веги» был сделан колами — тогда это зигзаг. И такая поза действительно должна приносить кучу денег.
Вывод: Вы умело обращались с рисками и получили сверх-доходность
Но это не «чистое везение». Я бы сказал «подготовленное». Взять позицию и с ней досидеть до джек-пота. Будет ли джекпот через месяц? никто не знает. Но Вы будете его ждать.
Кстати, если пятничный завал действительно начало «большой игры на понижение», то все продавцы опционов в ближайшее время будут демонстрировать свое умение выворачиваться из переделок.
Но не скрою… соблазн и у меня есть — торговать только опционами только от покупки… психологически оно прям ну очень симпатично))))) И гэпы на пользу и экспозиция растет сама и сама сокращается…
Новая система сама по себе должна быть «хорошей».
Это я к тому, что статические позиции в опционах (без ДХ) имеют слишком большую дисперсию финреза.
Кстати, чисто практический вопрос: когда рынок завис над ямой, портфель линейных алгоритмов отбил убыток с опционов?
Владимир 2102, РИ очень дорогой контракт. На 30 тыр там делать вообще нечего. (Только слить быстренько)
После ухода маркетоса из Сбера малой кровью можно торговать только СИ. Депозит от 100 тыр.
Поясню: чтобы опцион был не лотерейным билетом, а проявил свои нелинейные свойства их нужно купить/продать хотя бы штук 10-20. Плюс резерв ГО на всякие сюрпризы.
Итого: от 100 тыр. Инструмент СИ.
И сейчас не самый удачный момент для этого.
Покупки лотерейных билетов — там наверное загрузка будет меньше. Можно и один контракт купить для пробы. Но я такую тактику не практикую в чистом виде. Не могу сказать как там с загрузкой ГО дела обстоят.
www.option.ru/analysis/option#volatility
Сколько бы дней не ставил в расчет, айви все равно выше. Стало быть, сервис плох? А какой хороший? Только не говорите строить свою «улыбку» ;)
Вопрос вычисления ашви на днях обсуждался в первом вебинаре серии «Для чайников». В моих записях свежих есть ссылка. (С телефона не удобно линки вставлять)
Начало коррекции и сама коррекция разные вещи. Оно может и месяц и два продлиться. После хорошего тренда по законам жанра должен быть боковичек.
Формируйте слабогаммаположительную конструкцию вниз. Помнится Алексей К., говорил, что пришел к этому. Не приоткроете завесу в чем там цимес, за счет какого грека? Тетта отрицательная?
Воздержитесь от «голых» продаж. Покупка опционов и построение комбинаций из них. Узнайте, что такое «греки, поймите, что они дают, и смотрите, как каждый из них повлияет на результат Ваших комбинаций. Отсюда, начнете доходить, как ими управлять.
Метод: сформировал позицию и смотришь время от времени как меняется вармаржа. Пытаешься понять, за счет какого грека «пролетел» или поимел. Какие еще методы ТОРГОВЛИ для новичков? Им нужны методы УЧЕБЫ! Им нужно просто «покрутить опционы в руках». А методы, с помощью которых они будут ПОТОМ торговать, каждый найдет сам в зависимости от своих предпочтений и психологии.
Вам нужно примерно 10 лет, чтобы на статических позициях вычленить закономерности и чему-то научиться.
Собственно, про Ваш личный негативный опыт мы уже в курсе.
Можно сделать вывод, что Вы все сделали неправильно, получили закономерный убыток и теперь еще беретесь советовать «новичкам» что «им достаточно 30 тыр». Чтобы повторить Ваш путь и разочароваться — достаточно. Чтобы чему-то научиться полезному, я считаю этого недостаточно.
Подумал. Позвольте не согласиться еще немного посомневаться.
Строим комбинацию из 2-4 лотов СИ. Ровняем дельту покупкой и (или) продажей дальних опционов и (или) их комбинаций. Роллируемся, наконец. Т.е. снижаем риски, стало быть снижаем ГО.
Вопрос остался: зачем 100 тыр? Похоже для того, чтобы увеличить абсолютное значение гаммы исходной конструкции для иллюстрации возможности дельта-хеджирования именно фьючерсом.
Анатолий, =) я вижу Вы много размышляли над темой. Возможно, имеет смысл сделать еще один более вдумчивый подход к штанге? Дело, конечно, Ваше. Но Вы по крайней мере уже знаете азбуку (колл/пут/стренгл/греки и т.д.)
Еще раз отправлю Вас к предыдущему моему пояснению. Колл — это стреддл + фьючерс. Всю фьючерсную часть нужно убирать.
Вы предлагаете делать это дальними опционами — это имеет право на жизнь. Но примерно на порядок усложняет дельта-хеджер.
Чем фьюч лучше «дальнего опциона»? 1. Он должен быть очень ликвидный. 2. У него нет греков, кроме дельты. Начинаем ровнять дальними опционами — у нас едут другие греки. Вега может стать отрицательной. Или тета поменять знак.
В общем, это продвинутая техника со своими подводными камнями.
И Вы верно заметили: увеличивать лотность нужно для увеличения гаммы. Чтобы начали проявляться нелинейные свойства.
ПС А что, 100 тыр в наше время какие-то неподъемные деньги?
Я помню еще в 2007 году на вопрос "сколько надо для торговли" отвечали "минимум 50 тыр". И это только интрадей скальпинг на фьючерсах.
Спасибо за ответы. Тема исчерпана, пост можно закрывать :)