злой человек
злой человек личный блог
19 ноября 2017, 12:58

Почему форексники такие пугливые?

Написал тут марkидоновой в соседнем топике, что она сильно заблуждается называя форекскухню брокером, так эта пиарщица лохотронов потерла мои коменты и забанила меня. Почему все эти лудоманы, пришедшие играть в кухни, так бояться и бесятся, когда им говорят правду про отличие между кухней и брокером? Их там зомбируют чтоль как в секте?
59 Комментариев
  • Почему форексники такие пугливые?

    Потому что это мафия. Многоуровневый маркетинг, ставки на результат, паммы… тут крутятся огромные деньги в несколько тысяч рублей)
  • Дмитрий Л
    19 ноября 2017, 13:12
    Это ещё в книжке про Ливермора описано, тогда уже существовали эти кухни, ток чутка по другому звались, а так один в один, да и сектантов не переубедишь, их ток лечить.
  • J.S.V.
    19 ноября 2017, 13:24
    Какой это уже памм счет у Ани или может Сани) ну там группа лиц этим занимается.Сотый?) сольет и по новой будет бабки собирать поиграть в трейдера.
  • Storm Hold
    19 ноября 2017, 13:57
    Злой человек, почему вы такой злой? Профит у форексников больше вашего? Тысячи людей работают в этот сфере, в кухнях как вы говорите и ничего. Деньги зарабатываются, выводятся, никто не плачет. Крупные компании уже десятки лет существуют, никто не кого не кидает, просто сами сливаются, а потом пишут гадости.
    • Игорь Барышев
      19 ноября 2017, 20:16
      Storm Hold, на тему ввода вы правы, а вот при выводе, даже при небольших суммах звонят из компании с вопросами, почему вы уходите и знаете ли вы о сроках вывода денег. В последний раз при выводе с альпари всего лишь 1200$ поступил звонок от сотрудника компании, после чего пришлось разбить заявку на 499+499+202 и все прошло как по маслу за пару минут и без вопросов. На мой взгляд, сравнивать все форекс компании нельзя, есть финам (с его странными биржевыми счетами в рублях, но с лицензией ЦБ и плечами 1:47 максимум), а есть куча даже крупных ДЦ (альпари с плечами 1:1000 и непонятными схемами завода и вывода денег). 
      • Storm Hold
        19 ноября 2017, 20:40
        Игорь Барышев, Ну так это в ваших интересах дробить суммы и в интересах компании. В Альпах мелкие суммы через дроповские карты проводят, чтобы ни кого не возникло вопросов. А так — на фин мониторинг и заморозка. Подтвердите происхождение средств. Хотите официалки — выводите на банковский счет напрямую. Только потом вам придется ехать в офис компании, подписывать договор и заверять бумажные стейтменты, если банк заморозит средства.
        • Игорь Барышев
          19 ноября 2017, 20:46
          Storm Hold, я все договора с альпари давно подписал и все подтвердил. Дело не в этом, дело в том, что отчасти злой человек прав, что если ты зарабатываешь, то тебе неохотно возвращают деньги, а могут придумать повод и не вернуть (пару неделю назад на смартлабе был пост от клиента альпари, где он рассказывает, что альпари подумало и анулировало сделки по бинарным опционам за какое-то прошедшее время, я почти уверен, что отменило его сделки в плюс, а вот клиенты, которые тогда проиграли, получили ли назад свои деньги? Уверен, что нет. И так у них бывает часто, что они могут обыграть неправильные котировки только в пользу себя, но никак не клиента). К счастью, у меня принцип, не держать на форексе больше 2к$, поэтому не могу сказать, насколько они возвращают крупные суммы (например, для меня, как для обычного человека 30-50кк$ — крупная сумма), Вы пробовали выводить такие суммы по частям? 
          • Storm Hold
            19 ноября 2017, 20:55
            Игорь Барышев, В Альпах столько не держал, но разгонял там счет в несколько раз, вывели без проблем. Довольно приличная сумма. Я знаю нескольких управляющих в Альпах и Альфе, им все выводится без проблем.
            Сделки в альпах отменяли только помню когда по франку отменили регулирование. Мне лично ни разу ничего не отменили.
            • Игорь Барышев
              19 ноября 2017, 21:04
              Storm Hold, простите, но я альфу в этом плане сильно отделяю от альпари… На тему отмены сделок — можно легко почитать в интернете. Лично меня в альпари пугает очень странная система владения группой (существует на самом деле дофига фирм альпари, действующих в разных юрисдикциях), и я, заводя деньги к ним, всегда мысленно с ними прощаюсь, так как понимаю, что если дело пойдет не так, то вернуть я их не смогу никаким образом. На тему поведения альпари — мне кажется весь вопрос в суммах и рисках, если есть возможность выбить клиента нарисовав чуть чуть не реальный график, они не упустят возможность, но я согласен с Вами, зарабатывать на форексе никто не мешает, просто надо добавить риск — возможность исчезновения брокера :)
              • Storm Hold
                19 ноября 2017, 21:13
                Игорь Барышев, Т.е. то что Альпари существуют с 1998 года для вас не убедительно? Завтра может дефолт в РФ случится, и вы потеряете банковский депозит. В Сбере.
                Котировки уже давно никто не рисует, это было лет 5 назад. Сейчас слишком много первоисточников для сверки, по которым можно выставить претензию.
                • Игорь Барышев
                  19 ноября 2017, 21:20
                  Storm Hold, зайдите вот сюда и почитайте https://en.wikipedia.org/wiki/Alpari_Group

                  с 1998 существует альпари груп, в которую входит куча разных фирм. В какую из них вы переводили деньги раньше и сейчас? Европейская альпари развалилась после истории с швейцарцем, американское отделение потеряло лицензию в 2015, та альпари, в которую я пришел в 2008 была в Новой Зеландии… Так вы о какой фирме с 1998 года? Проблема в том, что группа не несет ответственности за каждое предприятие, то есть если завтра та альпари, что работает в России загнется, то в мире еще будут те, которые будут работать. Я разве говорил, что депозит в сбере — это безопасно? Любой финансовый инструмент — риск, даже физическое золото
        • Игорь Барышев
          19 ноября 2017, 20:59
          злой человек, а Вы открывали их форекс-счет? Я делал это меньше, чем месяц назад. Приехал в офис, заполнил кучу договоров, деньги можно завести только банковским переводом, причем с их счета (то есть можно банковским переводом пополнить банковский счет финама и после перевести на форекс), я пополнил налом в кассе финама и завел деньги, правда из-за обмана с условиями быстро вывел их, но удивило то, что счет в рублях, по документам везде идет как биржевой счет. Злой человек, я не защищаю форекс, тем более не рекламирую кого-либо, просто для меня кухня — ребята, рисующие самостоятельно различные котировки с огромными плечами и те, кто могут исчезнуть и не понести ответственности за короткое время. Финам не под один этот пункт не попадает, поэтому хочу спросить у Вас, что вы называете кухней? 
            • Игорь Барышев
              19 ноября 2017, 21:22
              злой человек, абсолютно точно. Я не на фортс заводил деньги, у меня для этого БКС есть. Я заключал договор с ООО «Финам Форекс», причем в договоре также прописаны АО «ФИНАМ», АО «Банк ФИНАМ», и «ООО Управляющая компания „ФИНАМ МЕНЕДЖМЕНТ“. 
            • Игорь Барышев
              19 ноября 2017, 21:25
              злой человек, и сразу объясню, почему ушел. Дело в том, что моя стратегия на форексе — carry trade с небольшими плечами. Я покупаю NZD/CHF или AUD/CHF и при небольших рисках забираю 10-15% в год, но проблема в том, что если у альпари на эти пары swap положительный, то у ФИНАМа отрицательный, что делает стратегию убыточной. Из-за этого пришлось уйти, а в целом, как к форекс-дилеру к ним без претензий. К сожалению на сайте финам-форекса почти нет информации ни о чем, что конечно же плохо (если бы сразу знал про ситуацию со свопом, не пошел бы к ним)
  • Евгений
    19 ноября 2017, 14:07
    Правда в чем? Деньги вводятся, заработать можно, вывести можно. Что вам ещё нужно? Вы считаете что биржевой брокер это гарантия? 
      • USDD
        19 ноября 2017, 14:12
        злой человек, а вы когда-нибудь  перечисляли деньги в какой-нибудь ДЦ (какой если не секрет), и потом выводили обратно ???
          • USDD
            19 ноября 2017, 14:16
            злой человек, Старый анекдот:
            — Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает…
            — Вы были на концерте Паваротти?
            — Нет, мне Рабинович по телефону напел.
          • USDD
            19 ноября 2017, 14:20
            злой человек,  за каждый минус, поставленный на СЛ, вы получаете один убыточный день и минус в карму. Дерзайте дальше )
              • USDD
                19 ноября 2017, 14:21
                злой человек, лично мне — ровно, я за рейтингом не гонюсь
      • Евгений
        19 ноября 2017, 14:30
        злой человек, с Вами все понятно, вы фантазии за факты выдаёте, лично я выводил деньги из Альпари, форексклуба, финама никогда проблем небыло, более того у некоторых форекс брокеров есть дебетовые карты и договор с банком, вывод на которые занимает 1минуту. Если вы не разбираетесь в теме нестоит в нее влазить.
        Вы считаете что скажем Финам на берживом счёте вам даст вывести деньги а на Форекс не даст?…
    • Игорь Барышев
      19 ноября 2017, 21:14
      Евгений, если держать в деньгах, то конечно же нет. А если держать в акциях или облигациях, то намного выше шанс остаться при своих (то есть брокер может конечно вас оставить ни с чем, но это уже сделать тяжелее), чем при заведении на форекс счет
  • cfree0185
    19 ноября 2017, 14:23
    видимо статистика есть, что когда не будет негатива в комментах, то люди охотнее идут по реф ссылке. и об этом говорится в каких-то курсах по продвижению в соц сетях)
  • Gryphon
    19 ноября 2017, 14:28
    Да она чисто пиарит их за пару грошиков
  • Oksana
    19 ноября 2017, 17:29
    Не говорите!  они ужас какие пугливые, эти форексники.
    Написала комментарий в утреннем посте Маркидоновой. Коммент такой цепкий и емкий, не в бровь, а в глаз..
    Он, конечно,  набрал плюсы, и,  конечно, Анечке не понравился. И вот теперь коммента  нет — удалила… )))

    • Владимир Спицын
      19 ноября 2017, 18:22
      Oksana, чо она и мой плюс удалила?(((… шоб её эпилятор укусил!!!
      • Oksana
        19 ноября 2017, 18:32
        Владимир Спицын, Трёт всё, что не нравится, правда глаза колет
  • Анатолий Батухин
    19 ноября 2017, 18:47
    Андрей Андреичъ, а давайте биржевики и форексники будут существовать мирно. Я за мирное существование 2-х систем.
    И повторю крамольную мысль — не будь угрозы невозврата с кухни денежных средств меня никаким пряником не заманить было бы на наше болото. Но по большому счету в наших реалиях и на нашей российской бирже брокер может кинуть с деньгами.
    А насчет волатильности… За последние 3 года торговли на форексе я ни разу не встречал левые шпили в терминале. А на нашей бирже да каждую неделю. Ах да, зато ведь на бирже это прошли реальные сделки))).
    Пожалуйста, закрытие пятницы.
    Вот скрин из форексной кухни (можете свериться и с графиком на СМЕ)


    А вот скрин нашей святой биржи. Упс и за минуту свозили на 100 пунктов...



    • Игорь Барышев
      19 ноября 2017, 20:19
      Анатолий Батухин, откройте альпари пару NZD/CHF и посмотрите, какие шпили они рисуют в 00:00 в обе стороны. По 20-30 пунктов, которых нет на реальном рынке. 
      • Анатолий Батухин
        19 ноября 2017, 20:30
        Игорь Барышев, на сайтах многих кухонь есть предупреждение, что в 00:00 низкая ликвидность и в этот период возможно расширение спреда, особенно, по экзотам.
        В альпари не торгую, в том числе по этой причине.
        PS. Я вовсе не обеляю форекс, я просто за взвешенный подход.
        • Игорь Барышев
          19 ноября 2017, 20:37
          Анатолий Батухин, ДЦ просто аккуратно сбивают стопы людей, а назвать это можно как угодно (расширение спреда и прочее), но Вы полностью правы, я тоже за взвешенный подход, форекс-дилер форекс-дилеру рознь. Тут весь вопрос в том, что ДЦ может просто исчезнуть (как это было с forextrend) в одночасье, поэтому лучше выбирать что-то понадежнее, к примеру форекс-дилера, получившего лицензию ЦБ и имеющего иные финансовые куски (ВТБ, Альфа, Финам)
            • Игорь Барышев
              19 ноября 2017, 21:06
              злой человек, простите за тупость, но я правда тогда не понимаю значение слово кухня. Любой форекс дилер?
          • Анатолий Батухин
            19 ноября 2017, 20:52
            Игорь Барышев, именно поэтому я и полез на наш рынок, что серьезные суммы в офшор кидать стремно.
            Я раньше торговал форекс через Нефтепромбанк и у меня не было к ним вообще никаких претензий.
            Но увы ЦБ с дебильными законами вмешался и банк уведомил всех физиков, что плечо теперь 1:1....
             Есть конечно и сбивание стопов, но в приведенном мною примере именно этим и занимается московская биржа.
            А биржевикам я не раз показывал на ноуте, как у меня не сбивали стопы на кухне при недоходе даже не на 1 пункт, а на 0,00001 по пятизнаку.
            • Игорь Барышев
              19 ноября 2017, 21:08
              Анатолий Батухин, точно такая же фигня, пришел на наш рынок, чтобы не откидывать деньги в офшор. На тему шпилей на Мосбирже- тут скорее реальная ситуация с продажами, может и выглядящими как нарисовка шпилей.  Кукл кажется называется)))
              • Анатолий Батухин
                19 ноября 2017, 21:19
                Игорь Барышев, кукл, кукл...
                Все дело в том, что на нашей бирже тухляк с ликвидностью и 2-3 игрока могут рисовать все что угодно.
                Конечно, это не рисование, а реальные сделки, но нам мелкоте от этого не легче.
                Приведенный пример в 100 пунктов еще цветочки.
                Хотите пример в 600 пунктов?
                Или шпилька в сбере в течение нескольких миллисекунд, перекрывающая рост в течение 5 дней. А ведь это самый ликвидный инструмент биржи.
                Вот прочтите писал ранее
                smart-lab.ru/blog/248600.php

                На фоне мировых катаклизмов на рынке может быть все что угодно. Вспомнить отвязку франка от евро...
                А вы хоть раз видели подобные шпили на форексе/СМЕ в спокойной обстановке?
                Ну и кто более достоин звания «Кухня»?
                • Игорь Барышев
                  19 ноября 2017, 21:28
                  Анатолий Батухин, тут проблема в том, что эта шпилька будет у всех брокеров, а не у одного, как в форексе. Я в кухню закладываю другой смысл — компания, которая может быстро и легко кинуть, которая сама рисует котировки. Вашу шпильку в сбере видно у всех брокеров?
                  • Анатолий Батухин
                    19 ноября 2017, 21:57
                    Игорь Барышев, ясно. Все верно в плане общепринятого понимания слова кухня.
                    Шпиля в сбере есть везде, включая сайт биржи. Тут вопросов нет, это все реальные сделки, а не кидалово меня любимого))).
                    Просто меня наша биржа так достала такими шпилями, что я расширил толкование слова кухня)). То есть кухня это то место, где, не взирая на финансовый фон, куклы в спокойной обстановке могут увести котировки куда захотят.
                    • Игорь Барышев
                      19 ноября 2017, 22:07
                      Анатолий Батухин, так сейчас на любой бирже, кроме быть может биткоина… просто чем больше ликвидность, тем серьезнее кукл) 
                      • Анатолий Батухин
                        19 ноября 2017, 22:17
                        Игорь Барышев, тут пожалуй не соглашусь с вами.
                        Приведите пример скажем с СМЕ, когда подчеркиваю на спокойном фоне вне объявления ставки ЦБ, пейролсам, нонкам, данным по запасам нефти и т.д. вдруг инструмент в течении минуты делает шпильку в 3-5-10 дневного ATR.
      • Gurururu
        20 ноября 2017, 02:07
        Игорь Барышев, 20-30 п для вас это реально шпили?)))
        • Игорь Барышев
          20 ноября 2017, 08:07
          Gurururu, во-первых на паре, про которую я говорил, 20-30п это 0,5% при недельном движении в 1-1,5% максимум (за последние два года пара ходит в коридоре в 10%). Для рынка форекс полпроцента нарисованных (за меньше минуты) в разные стороны, да это шпили для большинства. Для меня с плечами 1:10 максимум — нет, это не шпили, но сколько вы знаете людей, которые на форексе не поднимали плечи никогда?  во-вторых, эти полпроцента всегда направляют так, чтобы выбить стоплоссы (под минимум дня например, или того хуже под минимум недели)
          • Gurururu
            20 ноября 2017, 13:50
            Игорь Барышев, 1) если среднее недельное движение 1,5%, то это совсем не значит, что не может быть шума по 0,5%. Это ж кросс, при том с NZD, для него это норма, еще есть пара Евро/Фунт, ходит примерно также, и выбросы такие же. 2) По поводу плечей — какая разница какое у вас плечо, хоть 1 к 1 000 000, важно соотношение депо к объему, которым вы открылись. 3) Если вы не торгуете хотя бы 20 лотами и не пилите по 10К (не деревяшек) в неделю, то никому вы не нужны. В худшем случае для конторы вас кинут на A-book, а для вас это только преимущество. А если уже показываете аномально большие результаты, то ваши трейды сначала проверят, и уж потом решат или делать вам спайки и проскальзывания или опять такие на A-book перевести. Всё остальное — это параноя)
            • Игорь Барышев
              20 ноября 2017, 18:50
              Gurururu, дело не в шуме, у других Форекс-дилеров этих котировок не было, вопрос в этом, то есть они рисованные. Вливать в русский Форекс больше 2к для меня риск (просто 2к не жалко потерять) — боюсь исчезновения дц(в контексте этих комментариев речь шла об Альпари)
  • Тарас Гончар
    20 ноября 2017, 01:45
    Что вы набросились на злого человека?) Походу он просто слил днпо в НОЛЬ! вот и обозлился на форексников. Наверняка и на бирже где-то около нуля болтается…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн