В субботнем обсуждении мелькнуло «ушел в бизнес, да ну его, не с кем работать, все ленивы и необязательны».
И тут же пролетариат бросился блеять про «какая зарплата, такая работа».
Так вот: вранье это, сознательная шариковщина. Пролетарьяту можно хоть как в Германии платить — он все равно будет все про2.7бывать, опаздывать и воровать. Причем это будет делаться «из прынцыпа». «Тащи с заода каждый гвоздь...»
50-летние покалечены совком. 35-летние покалечены 90-ми. Реально действующие работники — это 25 лет, но они сильно ударены виртуальностью. Если парень с детства не знал, что такое отвертка, зато уверенно брал фрагов — какой он работник? Не всем же идти в программисты, а в стрелялки играли 99% нынешних работников, тратя на это больше времени, чем учились.
Лично я на основании своего опыта вижу, что мотивация деньгами — не самая важная. Понятно, что если «по рынку» должность имеет медиану 40 тыро, а в фирме она весит 35 — то это будет работничек ровно «ниже медианы». Но если положить на эту должность 60 тыро — это тоже ни к чему не приведет. Просто на эту должность будут ломится прохиндеи, среди которых может и попадется нормальный человек, но его не заметят в толпе.
А как в Германии? Да все просто. Работа зарегламентирована до полных рельсов. Настолько, что без слома ментальности наши там могут работать только самым дешевым пролетариатом. К примеру, на массовые работы на стройке. Арматуру вязать под присмотром турка. Причем присмотр такой, что за попытки в славянской манере сделать «как лучше» можно и по сусалам получить. Здесь же максимум за халтуру получишь нагоняй и переделку того, что нашли.
Почему это так? Почему они могут работать много и эффективно, а мы — нет? Да просто общество уже богатое, уже комфортное, уже безопасное. Вы в каких странах видели высокооплачиваемый пролетариат? Вне зависимости от того, как пролетариат вваливает на работе — высокая оплата будет только в богатых странах. При этом интенсивно вваливающих я видел и в Китае, и в Турции, даже в Индии видел как не разгибая спины вкалывают. Но там все равно работают за копейки. Значит, дело не в пролетариате. Дело в обществе. И пока ВСЁ общество не станет благополучным, все стоны пролетариата про «зарплата не как в Баварии, работать не буду» — смысла не имеют.
Более того, все претензии к «менеджеры сцуки, все деньги забрали» сейчас, в 21 веке. тоже не имеют смысла. Вождь пролетариата Ленин за то, чтобы отнять бразды управления у буржуазии — устроил кровавую баню в России на четверть век. Отнял. И что? Сейчас, чтобы стать менеджером — не нужно ничего, кроме желания. Более того, если ты уверен, что бизнесмены тебя обирают — вэлкам в бизнес. Заборов не стоит. Так и делают многие — приходят в бизнес менеджером по продажам, через пару лет утаскивают клиентскую базу — и он уже сам бизнесмен. Но почему-то это не массовое явление, подавляющее большинство предпочитают блеять «какая зарплата такая работа».
Еще я заметил, что в нашем ледяном аду очень сложно отдохнуть, поэтому «не напрягаться», в т.ч. интеллектуально — это основной принцип наемных работников. Бизнесмены в отчет на это вводят KPI, электронный учет, системы взаимной мотивации и прочую потогонку. Пролетариат отвечает текучкой. И так по кругу...
В сухом остатке: то, что мы имеем, есть следствие климатических условий и гремучего сочетания остатков совковой ментальности с погружением в виртуальность. Другой такой страны в мире тупо нет, сравнивать не с чем. И уж тем более нет смысла блеять про баварскую зарплату.
Что же касается «свободное время двигатель творчества», то это лажа. Я знаю много рантье, у которых свободного времени завались. Они много раз на «ты деградируешь» отвечали что-то про творчество. Но почему-то НИ ОДИН не написал книгу или картину. Все как-то в Египет брюхо греть или в Карелию на охоту.
А теперь подумайте рабочему на сделке в России есть резон делать работу качественно — нет, он гонит объем, и плюет на все, потомучто на него уже давно плюнули… А немцу некуда торопиться, он уверен в том, что у него будет зарплата, завтра работа, после того как объект закончат, вот он и старается делать все качественно, тем более времени на это у него предостаточно, кроме того это и проверяется и за некачественную работу наказывают…
Рабочие люди везде одинаковые, просто все работают в разных условиях, поэтому и результат разный...
Так что насчет «всегда будет работа» — этт вы загнули. Догадайтесь, чью работу выполняют в Германии тысячи гастарбайтеров?
Думаю это просто ошибка системы подсчета. Потомучто ее применяют теоретики, а работают практики. Производительность сравнивается в денежном выражении. Например стоматолог в России ставит пломбу за 2500 рублей, а в Германии точно такой же стоматолог точно такую же пломбу за точно такое же время делает за 2500 евро… Работу они сделали одинаковую, но работа русского стоит в 70 раз дешевле… Получается что фактически работают они одинаково, но в ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ немец прям стахановец...
Это конечно грубое сравнение, но думаю суть я передал… Что в России разве чаще перекуривают на производстве? Нет… Рабочий день такой же… Просто труд и продукция в России дешевле, сравнивать так производительность (в денежном выражении) думаю можно только в странах с одинаковым уровнем цен… А в разных странах надо сравнивать фактическое количество произведенной продукции...
А в целом по объемам разница может быть в том, что в России строительство ведется только в крупных городах, а в районах в основном самострой, у нас строительство как отрасль только в середине 2000-х ожила и стала набирать обороты, а в Германии в целом народ побогаче, экономика стабильнее, там в каждой деревне по несколько строительных компаний и все работают в основном в белую, а у нас все пока в серую…
К счастью, подлинная организация работы состоит в том, чтобы обходиться без жемчуга.
Или маямские заботы Тольки Петухова.
Тут же можно вспомнить и про Пескова и Якуниным и про шуваловскую квартирку… и про много ещё чего.
После чего гремуче-виртуальным россиянам только и остаётся ностальгировать по своему «нищенскому прошлому» и подедаемой эффективными менеджерами «совку»…
Вы про неё утверждаете что и ЭТО тоже? )
А насчет ностальгии по совку — неужто при совке люди с напильником могли себе позволить танцы с блядями в Майами? Не верю. И вы не верьте. Вас обманули.
Сейчас же, с напильником многим западло зарабатывать на новую яхту Абрамовича и удовольствие дочек Нарышкина с Песковым,
Кроме того, в Германии не только зарплата немецкая, но и затраты — тоже.
В Германии еще дороже. А так, если работать на унитаз, как любят сравнивать либерозы, то Москва по ценам на еду на уровне бедных новоевропейцев типа Польши или Болгарии. Германии московские цены и в сладких снах не снятся.
Что же касается «в Ашане 10.000 это полтачки», то все очень просто. Чек в студию. Посмотрим, что вы там наели за 10.000.
Манго 4-6 юаня, личи — 7 юаней за полкило, рамбутан — 12 юаней за полкило. Огурцы 5 юаней, помидоры — 5 юаней. Все за полкило, курс — 8 рублей за юань. Сам посчитай.
А зарплаты… Зарплаты там хорошие. Отлично знаю зарплату сельхозрабочего. Там специфичная работа в сельхозке — много климатических зон, и работники кочуют на тысячу километров в поездах ради пары недель сбора какого-нибудь фрукта. Так вот, они по полгода не видят семей — за 2500 юаней в месяц. И таких в Китае миллионы, в отличие от «лалала производим микросхемы».
Так что вы, конечно же не рабы. Может жрать что угодно и где угодно. Насколько позволит вам ваша зарплата. А если зарплата вам жрать не позволит — что ж, так не жрите, никто не неволит.
Не. конечно же, небоскребы Шанхая производят неизгладимое впечатление на слабый разум. Но Шанхай — не весь Китай.
но честно говоря лень. спорить с едроскими ворьем. или кто ты фиг знает что инфу перевираешь или как лох сам платишь такие деньги. а картошку по 60 р за кг и у нас в пятерочке можешь посмотреть.
но спор с неадекватом бесполезен. и между нами знаешь фото ценников видать для меня подделывают. и в китай наши работать едут чтоб поменьше зарабатывать.
а тем кто припеваючи живут ни х. чего не умея делать кроме как бюджеты пилить нравиться лапшу вешать российским бедалагам мол вы еще нормально живете
за какую в россии зарплату едут на сбор урожая? поинтересуйся зайди на авито. прочитай внимательно. и это при том что обычно на деле и обещаного не дают
«мотивация деньгами — не самая важная»
самая важная и лучшая мотивация:
— пиздюлей с утра, чтоб взбодрился на адреналинчике,
— пиздюлей в процессе за каждый косяк, и просто так
— пиздюлей перед сном в бараке, чтоб задумался, как лучше завтра выполнить свою работу.
- И НИКАКОЙ ЗРЯПЛАТЫ!!!
Вот и вся необходимая мотивация для среднестатистического РФ-работника-дегенерата.
Да и регламент прописанный не выполняют.
В любом случае, нужен кадровый отбор, а ответственных мотивированных к труду и добросовестных людей в РФ очень мало.
Вы. судя по всему, унылый теоретик, наблюдающий деградацию со стороны. На практике же работники показывают производительность, которую им позволяет организация процесса. И если «хороший работник» показывает «десятикратную производительность», это означает что организация работы на низовом уровне настолько никакая, что работяга минимальной квалификации способен САМ улучшить организацию.
И лично меня можно заинтересовать только деньгами… а там корпоративная этика и атмосфера в коллективе… это я и сам все создам, со временем.
А что касается «достижений», то я уже старый волк. И знаю точно, что разогнать коллектив раздолбаев, выгнав конченых и дав денег вменяемым — это нифига не достижение. Как бы вы не дули щеки. Это может любой мало-мальски грамотный менеджер. Я таких бохато бачил.
Достижение — это дать хотя бы +5% производительности на отлаженном и отрегламентированном участке без явных раздолбаев и с куче нормативных документов, найдя неэффективности в разделении обязанностей и потоках информации. Остальное — для пионэров. Пусть выпускники ВШЭ строят синюков.
А без коллективизации не было бы ни индустриализации, ни Победы, ни Космоса.
И лагерей бы не было, если бы антисоветчики войну не учинили против коллективизации. А без коллективизации, индустриализации, Победы и ракетно-ядерного щита не было бы уже русского народа и государства Российского.
Поэтому и приходилось усмирять антисоветчиков лагерями и оружием. Как внешних, так и внутренних, с энтузиазмом пособляющих при случае внешним.
Четверть века после этого проамериканские антисоветчики нам развивают свободу, машины собственного производства, врачей хороших и прочих ништяков.
Кстати, машины-то на фото ещё сплошь отечественного производства.
Чего мне до синих, до чифирят? Если синие на работе — то зачем их держать? Чего вообще синих боятся? Их плевком перешибить можно. А уголовники — еще смешнее. Они на вид грозные, брови хмурят, по фене ботают, сплевывают длинно. И что? Я таких бохато бачил. Из уголовного элемента те, кто хочет обратно в тюрьму — на работу не ходят. А те, кто ходят, несмотря на грозный вид, уже жизнь поняли и на зону не хочет. Для них работа — шанс. Они самые исполнительные.
Остальных хотелось растерзать и закопать живьем на корм червям...
А синяки — да, все такие свойския, весельчаки с прибаутками...
Пузырь требуют постоянно. За ними потом переделывать очень дорого. Простейших операций выполнить не могут добросовестно.
Весь этот сброд, бесполезный для общества — в резервации. Пусть там кормятся тем, что вырастят своими кривыми руками и живут в том, что построят себе сами.
ПС. но лучше — всех их собрать и в лагеря, китайскую границу обживать.
Нанимай нормального кадровика.
Его не Абама нанял, а лично ТЫ.
Не понимаешь как выглядит нормальный кадровик?
Занимайся подбором кадров сам.
Лень? И работать не хочешь, и нанять нормальный персонал не умеешь?
Иди в госку работать. Отжимай бабло у пенсионеров, строй стадионы в 4 раза дороже аналогов.
Бизнес не для тебя.
Поставить зарплату выше рынка, а потом нанимать кадровика-экстрасенса чтобы толпу разгрести — это из разряда пионэрии: нет проблем, так мы их себе создадим. Зачем?
А насчет того, что «аналитический склад не появляется после пары тренингов, и только усиливается высокомерное мышление, „все дураки кроме я“ — это вы правильно заметили. И ваш пример — показателен. Вы даже представить себе не можете, как смешно выглядите, рассуждая о невозможности решать „Нестандартные задачи“ за минимальную ЗП.
Господин аналитик, откуда на исполнительском, пролетарском уровне „нестандарные задачи“? С чего бы? Если они появляются — это вопрос к менеджменту. Вы еще посоветуйте на напильник брать инженера, чтобы он заодно и конструкторскую документацию правил.
А я в Японии тоже обучался. И точно знаю, что у нас пойдет хотя бы из-под палки, а что не пойдет никогда. Те, кто по твоему мнению „обучались, а толку ноль“ — тоже это знают. И не будут ссать против ветра.
Nikolaevitch Evgeniy, «шариковский взляд на бизнес» у него был взгляд на бизнес ???? при чем тут шариков вообще ?
"… Вы даже представить себе не можете, как смешно выглядите, рассуждая о невозможности решать „Нестандартные задачи“ за минимальную ЗП" ...
вам ее решат, обязательно, и отчет хороший предоставят, и скажут как много сил на это ушло. НО. решат вам ее на от… сь, не себе же, и так пойдет, решат так что когда вылезет на поверхность эта халтура вы потратите кучу денег и времени на хорошего специалиста.
Про обучение я значит попал в яблочко, и точно ты знаешь все только в теории. Попробуйте открыть новое производство без квалифицированных специалистов, или продать товар без хорошего менеджера по продажам. Ладно допустим производство с горем пополам вы наладили, привлекли специалиста из германии, он все настроил уехал, вы нанимаете оператора станка за 20 тыс. руб в мес, ну все щас дело пойдет как по рельсам, ага размечтался, через неделю он благополучно врезался шпинделем в деталь, а шпиндель стоит пол миллиона. Причем это даже не нестандартная ситуация, про чтобы внедрить новую деталь, сделать ее качественно и быстро и речи быть не может. Или еще пример, начинающий 1С программист сварганил кривую обработку, из-за которой может встать вся работа организации.
Все хотят качество как в германии, а платить как в зуево кукуево.
Все очень просто. Требования к квалификации снижаются ПОВСЕМЕСТНО. Всюду продают «без квалифицированного продавана». Вы видели квалифицированных проджаванов в Эдьдорадо, Мвидео? Нет. А это успешные сети. Регламентация решает все.
Нестандартные проблемы? Отчет? Сил ушло? Вы идиот? какие нестандартные проблемы на уровне конечных исполнителей? Их там просто нет, да и монтажники пишут отчеты только на уровне «за смену потрачено 123 коннектора».
Шпинделем в деталь? Вы как себе это представляете? Он что, руками маховичок подкрутил?
В общем, вы бредите, уважаемый теоретик. И пытаетесь обсуждать не тему топика, а некие свои наболевшие вопросы.
«Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.Мы нанимаем толковых людей, чтобы они говорили, что делать нам.”С.Джобс
А вот наплевательское отношение обычно терпят недолго даже за очень хорошие деньги.
Ну как мы видим, управленцы у нас тоже так себе :)
Почему то работающие в западных компаниях те же россияне вполне себе успешно работают.
так это, обломись — не будет такого больше. жлобство люди быстро чуют. и реагирут творчески.
Достаточно было бы трудового права как в Китае и снижение факторов социальной поддержки при трудовой мотивации. Увольнение одним часом, по производственной необходимости. Набор — тоже за один час, из тысяч за забором. Вот это наконец бы удовлетворило либерозов в части «а почему у нас это не производят». Но я отлично понимаю, что у нас не Китай и при -30С зимой у нас никогда не будет толп за забором.
Что касается «жлобство быстро чуят» — то тут соглашусь. Только это палка о двух концах. Особо мотивированных коллектив сам выжмет, даже работодателю не надо ничего «творчески» делать.
Давелось мне в этом году поработать над двумя проектами интеграции — один немецкий DKV, а другой, российский (SIBN). Впечатления — как небо и земля, как черное и белое… У немцев, четко, аккуратно и оперативно. У нашего российского национального достояния — все через одно место...
Я не буду делать выводов почему так а не иначе, не знаю. Но факт остается фактом. При том что с немцами напрямую контактировать не приходилось — контактировал с российским представительством немецкой ДКВ. Опять же, как таковых «пролетариев» со стороны ДКВ и SIBN не было. Но разница в подходе к работе и решению вопросов возникающих по ходу реализации проекта просто огромна, и не в пользу российской компании…
Не помню кто написал, но вывод мне понравился «Сначала КТО, потом ЧТО». Нужно тщательнее подбирать персонал в самом начале работы. Можно и нужно пробовать искать не только с профильным опытом, главное найти того кто полностью удовлетворяет своим характером, способом мышления и ответственностью. Если сделали ошибку в выборе, не мешкать признать ее и искать снова. Только так.
1. Деньги, деньги и еще раз деньги. Нужно понимать, что от типа сотрудника и его важности влияния на компанию и по Сеньке шапка. К примеру если манагер отвечает за приличной слой продаж, к тому же он способен решать самостоятельно проблемы и подтягивать клиентов, то зп полотос это не про него. Такой человек должен разделять фин результат и да он может начать зарабатывать неприлично много, а его как правило пытаются объебывать планами и KPIям, поэтому получаем на выходе, уведенную базу и злейшего конкурента, как правило сворачивающий кровь первому, с фатальными последствиями.
2. Атмосфера отношения и коллектива. Если в системе крыса на крысе или шашкамахатели или истеройды, то смотри пункт первый. Персонал должен чувствовать себя на работе как в семье, тогда он становится преданным компании и раскрывать свой потенциал.
Вот и все, и никаких извращений «передовых» патагонных технологий. Поэтому большинство компаний обречено в ближайшее время, пока им помогает кризис и фраза, там за воротами таких дохера! Но это пока.
А жизнь уныла. Первое: бизнес штука инвестиционная. Ты вложил деньги. организовал процесс. Но если отдавать продавану 2% от оборота, это часто эквивалентно 20% от прибыли. Это можно допустить на этапе становления, но в стабильном бизнесе с большими оборотами — с какого перепугу?
Второе: бизнес штука командная. Нет таких сфер, где бы продаван ЛИЧНО обеспечивал продажи. Это легенда из 90-х годов, когда можно было продавать по знакомствам. Сейчас, если продаван тебе делает обороты по коррупционным схемам — то это не продаван, а компаньон. Такие УЖЕ в совладельцах. А того, кто тебе разок притащит клиента за откат — нет смысла ценить, хотя он дует щеки. Это тупиковый путь, с увеличением издержек и рисков.
Индустриализация, не не слышал. Победа над Третий Рейхом, не не слышал, космос, ядерный щит, нтп, не не слышал. Кстати, как только менеджеров перестали стрелять, как в прямом так и в переносном смысле слова, так сразу темпы роста начали падать.
«Пролетарьяту можно хоть как в Германии платить — он все равно будет все про2.7бывать, опаздывать и воровать.»
Да ты ж первым удавишься, платить пролетарьяту " как в Германии".
Расстрелять И.В. Сталин
А так… Полет к Луне, победа над Третьим рейхом, космос, Гугль, Майкрософт, Интел, нет, не слышал. Этого не может быть — у них же не было кровавой бани и Ленина.
Феликс Труфакин, Какая, нах, разница для большинства населения- за трудодни или за зарплату.Все суть-рабовладельческий строй. Рабовладелец должен был кормить, одевать, предоставлять кров, худо-бедно заботиться о здоровье и размножении рабов, чему то обучать. Да, сейчас раб работает за зарплату. Но и рабовладелец скинул с себя все обязанности. Это теперь проблемы раба. А зарплаты этой хватает, а то и нет, ровно на месяц существования, и раб снова и снова идет работать за дензнаки. Но их хватает только на поесть. А хочет раб чего-то еще, как у господина, милости просим брать кредит.И вот он уже раб двух господ. Задумайтесь над смыслом слов- при капитализме-работник, а при социализме-труженик.
Предприниматели, бизнессмены-суть те же рабы. Если у него долги/кредиты, то у него есть господин.Начальника и руководителя, возможно, нет, а рабовладелец есть.
В свете вышенаписанного, особенно не понимаю людей, бегущих на митинги. Что для Вас изменится? Один рабовладелец поменяется на другого, сменятся карманы, на которые Вы работаете. И все. Вы не перестанете быть рабом.
А что делать, думайте. Про кто виноват, не пишу, т.к., обычно, виноват тот, кто в зеркале. Ведь все всем известно, никто ничего не скрывает.
Феликс Труфакин, Аха, держите карман шире. И процы по кредитам снизит до отрицательных.
Далее, в развитой роботизированной экономике, люди будут нужны в качестве средств производства все меньше и меньше. И рабами быть будут рады многие.
История развивается по спирали. Хорошо, что хоть по восходящей.Никуда не делись патриции, гладиаторы, колесницы и т.д. Что было, то и будет. Только с новыми технологическими и социальными примочками, призванными маскировать истинное положение вещей.
Elstoun, Вы не путайте «достижения»Ленина с достижениями Сталина. Сталину только к 1937 году удалось справиться с последствиями дел и кадровой политики Ленина.Поэтому в истории вспоминают не период 1917-1924, а все время трут про 1924-1937. Только к 1937-ому году Сталин убрал с руководящих постов шестигранных товарищей. Посмотрите фамилии тех, кто возглавлял карательные и силовые нар.комы в период правления Ленина и сколько русских было перемолото за это время.
Поэтому шестигранные ребята мусолят про 1937, про культ личности и т.д. Не будь тех «репрессий», то государство имело бы саботаж, очковтирательство и вредительство. Что, в принципе, и происходит сейчас, когда во все органы принятия и исполнения гос.решений пролезли эти шестигранные. И, как ни банально, Сталина на них нет.
К примеру г. Ижевск средняя зарплата сейчас 15 тыс. Есть смысл работать?
Сам отработал 7 лет на РЖД. Сейчас доход от накоплений около 100 тыс руб (за счет везения на спекуляциях с наличной валютой и 20-24% рублевых вкладов в течении 3 лет), смысла работать с такими з/п вообще нет. Вот уже полгода не работаю, доход стабильный, был бы выше, если бы держал все в рублях. Но страшно все потерять в один день, поэтому сижу на 50% в баксе (пока синтетика из фьючерса и рублевого депозита под 11%, по окончанию 11% вкладов выкуплю наличный бакс), который пока приносит убытки.
Investment Manager, Вам, желающим распада России, с ней не тягаться. Ваш век максимум лет 80, а она до вас была и после вас будет.Не дождетесь.
А силовые и карательные структуры служат правящему классу, они псы. Попробуйте столкнуться с этими псами в западном мире.
А почему они «народ обирают», так посмотрите кого от кого они защищают. Пес не будет кусать за руку кормящего, он кусает того, на кого его натравливают.
Продвигаторы? Идите в оппу, спецы. Продвижение — вообще та сфера, в которой ничего гарантировать нельзя. На словах-то все спецы. А как договор посмотришь — так только деньги плати. И это вообще особенность бизнеса. Посмотри на отзывы даже у тех, кто в первой десятке. Пополам говно и восторги. да чего там, я сам из первой тройки нанимал — четверть ляма псу под хвост через полгода. Поэтому с продвигаторами, как и с прочими «специалистами» все просто: если знаешь что и как, то лучше
вологодская пехота — результат предсказуемей. А если не знаешь что и как, то выбор «по сумме в счете» — это русская рулетка.
В сухом остатке — не знаю ни одну лавку, которая бы накрылась из-за уволенного спеца. Всегда находилась замена. А вот лавок, которые накрывались из-за неоправданного раздутия ФЗП — пруд пруди. Истина где-то посередине. За еду должна работать пехота. Спецы — пропорционально не их воображаемому статусу, а уровню поставленных задач.
В Канаде живут вдоль границы с США. Территория Юкон — это «крайний север» на широте Санкт-Петербурга.
Вот такая небольшая разница, хе-хе.