Nikolaevitch Evgeniy
Nikolaevitch Evgeniy личный блог
22 октября 2017, 12:05

Про персонал в России и как он работает

В субботнем обсуждении мелькнуло «ушел в бизнес, да ну его, не с кем работать, все ленивы и необязательны».

И тут же пролетариат бросился блеять про «какая зарплата, такая работа».

Так вот: вранье это, сознательная шариковщина. Пролетарьяту можно хоть как в Германии платить — он все равно будет все про2.7бывать, опаздывать и воровать. Причем это будет делаться «из прынцыпа». «Тащи с заода каждый гвоздь...»

50-летние покалечены совком. 35-летние покалечены 90-ми. Реально действующие работники — это 25 лет, но они сильно ударены виртуальностью.  Если парень с детства не знал, что такое отвертка, зато уверенно брал фрагов — какой он работник? Не всем же идти в программисты, а в стрелялки играли 99% нынешних работников, тратя на это больше времени, чем учились.


Лично я на основании своего опыта вижу, что мотивация деньгами — не самая важная. Понятно, что если «по рынку» должность имеет медиану 40 тыро, а в фирме она весит 35 — то это будет работничек  ровно «ниже медианы». Но если положить на эту должность 60 тыро — это тоже ни к чему не приведет. Просто на эту должность будут ломится прохиндеи, среди которых может и попадется нормальный человек, но его не заметят в толпе.

А как в Германии? Да все просто. Работа зарегламентирована до полных рельсов. Настолько, что без слома ментальности наши там могут работать только самым дешевым пролетариатом. К примеру, на массовые работы на стройке. Арматуру вязать под присмотром турка. Причем присмотр такой, что за попытки в славянской манере сделать «как лучше» можно и по сусалам получить. Здесь же максимум за халтуру получишь нагоняй и переделку того, что нашли.


Почему это так? Почему они могут работать много  и эффективно, а мы — нет? Да просто общество уже богатое, уже комфортное, уже безопасное. Вы в каких странах видели высокооплачиваемый пролетариат?  Вне зависимости от того, как пролетариат вваливает на работе — высокая оплата будет только в богатых странах. При этом интенсивно вваливающих я видел и в Китае, и в Турции, даже в Индии видел как не разгибая спины вкалывают.  Но там все равно работают за копейки. Значит, дело не в пролетариате.  Дело в обществе. И пока ВСЁ общество не станет благополучным, все стоны пролетариата про «зарплата не как в Баварии, работать не буду» — смысла не имеют. 


Более того, все претензии к «менеджеры сцуки, все деньги забрали» сейчас, в 21 веке. тоже не имеют смысла. Вождь пролетариата Ленин за то, чтобы отнять бразды управления у буржуазии — устроил кровавую баню в России на четверть век. Отнял. И что? Сейчас, чтобы стать менеджером — не нужно ничего, кроме желания. Более того, если ты уверен, что бизнесмены тебя обирают — вэлкам в бизнес. Заборов не стоит. Так и делают многие — приходят в бизнес менеджером по продажам, через пару лет утаскивают клиентскую базу — и он уже сам бизнесмен. Но почему-то это не массовое явление, подавляющее большинство предпочитают блеять «какая зарплата такая работа».


Еще я заметил, что в нашем ледяном аду очень сложно отдохнуть, поэтому «не напрягаться», в т.ч. интеллектуально — это основной принцип наемных работников. Бизнесмены в отчет на это вводят KPI, электронный учет, системы взаимной мотивации и прочую потогонку. Пролетариат отвечает текучкой. И так по кругу...

В сухом остатке: то, что мы имеем, есть следствие климатических условий и гремучего сочетания остатков совковой ментальности с погружением в виртуальность. Другой такой страны в мире тупо нет, сравнивать не с чем. И уж тем более нет смысла блеять про баварскую зарплату.

166 Комментариев
  • EUGENICS
    22 октября 2017, 12:16
    Потому что люди понимают, что пришли в этот мир не работать, а жить. В отличии от западных рабов)
      • EUGENICS
        22 октября 2017, 12:29
        Nikolaevitch Evgeniy, в этой концепции заложено творчество и технологический прогресс. Лень — двигатель прогресса, а свободное время — двигатель творчества. Вот поэтому нищета заложена не в том, что население ленивое, а в дураках ставших предпринимателями и руководителями компаний.
          • EUGENICS
            22 октября 2017, 12:49
            Nikolaevitch Evgeniy, эта не проблема свободного времени, а проблема общества и того что эта деградационная система выгодна мировым кукловодам. Достаточно вспомнить, что весь гений русской литературы 19-го века создан дворянами имеющими кучу свободного времени.
        • shprots
          22 октября 2017, 13:21
          EUGENICS, ну а разве работа — не часть жизни? Это странно — не получать удовольствие от своей работы. 
          • EUGENICS
            22 октября 2017, 13:33
            shprots, жизнь это творчество, а не работа. Не многие могут совместить творчество и работу в одно. Работа применима для незрелых личностей, чтобы их сделать зрелыми т.е. нужна для развития, а не для того, чтобы тратить всё время на неё. Работа нужна как средство перехода к творчеству, а по факту в существующей системе происходит переход к рабству. 
      • Олег Каширин
        22 октября 2017, 15:11
        Nikolaevitch Evgeniy, знаете какая разнице между каменщиком в России и в Германии? В России работа сдельная, и чтобы заработать 3000 рублей в Рязани надо каменщику уложить 2 куба кирпича а это почти 600 штук одинарных или 400 полуторных (если швы не считать) за рабочий день… В Германии работа почасовая и норма у немецкого каменщика 0,4 куба -250 кирпичей за рабочий день… Кроме того немец оформлен в белую, за него платя отчисления в пенсионный фонд, фонд медицинского страхования или оплачивают страховку, подоходный налог, а в России на всех стройках почти работают в черную, в серую оформлены только бухгалтерия, бригадиры да мастера, а все остальные нет... 
            
            А теперь подумайте рабочему на сделке в России есть резон делать работу качественно — нет, он гонит объем, и плюет на все, потомучто на него уже давно плюнули… А немцу некуда торопиться, он уверен в том, что у него будет зарплата, завтра работа, после того как объект закончат, вот он и старается делать все качественно, тем более времени на это у него предостаточно, кроме того это и проверяется и за некачественную работу наказывают…

        Рабочие люди везде одинаковые, просто все работают в разных условиях, поэтому и результат разный... 
          • Олег Каширин
            22 октября 2017, 18:20
            Nikolaevitch Evgeniy, полно немцев которые работаю каменщиками, причем их там большинство…
        • cangaroo
          22 октября 2017, 16:42
          Олег Каширин, так автор статьи об этом и писал, не?
        • Вульф
          22 октября 2017, 19:25
          Олег Каширин, а почему тогда в стройке производительность у нас ниже в 6-10 раз (по разным оценкам) чем «у них»? Даже ВВП озаботился повышением производительности, госпрограмму делает.
          • Олег Каширин
            22 октября 2017, 21:24
            Феликс Труфакин, что значит ниже производительность?! Что пока наш каменщик кладет один кирпич немец успевает 5-10 положить? Или что немецкий кран поднимает груз в 5-10 раз быстрее? 
               Думаю это просто ошибка системы подсчета. Потомучто ее применяют теоретики, а работают практики. Производительность сравнивается в денежном выражении. Например стоматолог в России ставит пломбу за 2500 рублей, а в Германии точно такой же стоматолог точно такую же пломбу за точно такое же время делает за 2500 евро… Работу они сделали одинаковую, но работа русского стоит в 70 раз дешевле… Получается что фактически работают они одинаково, но в ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ немец прям стахановец... 
               Это конечно грубое сравнение, но думаю суть я передал… Что в России разве чаще перекуривают на производстве? Нет… Рабочий день такой же… Просто труд и продукция в России дешевле, сравнивать так производительность (в денежном выражении) думаю можно только в странах с одинаковым уровнем цен… А в разных странах надо сравнивать фактическое количество произведенной продукции...
             
            А в целом по объемам разница может быть в том, что в России строительство ведется только в крупных городах, а в районах в основном самострой, у нас строительство как отрасль только в середине 2000-х ожила и стала набирать обороты, а в Германии в целом народ побогаче, экономика стабильнее, там в каждой деревне по несколько строительных компаний и все работают в основном в белую, а у нас все пока в серую…
      • Nikolaevitch Evgeniy, «на эту должность будут ломится прохиндеи, среди которых может и попадется нормальный человек, но его не заметят в толпе. » — это вина кадровика  и владельца бизнеса.
    • Серж пЕтрович
      22 октября 2017, 12:58
      EUGENICS, потому что «покалеченые совком» и РФийской действительностью, отлично понимают что сколько не впахивай им и близко не светит простые лас-вегаские радости Верки Нарышкиной


      Или маямские заботы Тольки Петухова.

      Тут же можно вспомнить и про Пескова и Якуниным и про шуваловскую квартирку… и про много ещё чего.

      После чего гремуче-виртуальным россиянам только и остаётся ностальгировать по своему «нищенскому прошлому» и подедаемой эффективными менеджерами «совку»…
      • EUGENICS
        22 октября 2017, 13:01
        Серж пЕтрович, это деградация налицо, когда счастье меряется деньгами и танцами с блядями. Нормальным людям не нужно такое счастье и не по этому они ленятся работать.
        • Сергей Кузнецов
          22 октября 2017, 13:56
          EUGENICS, я бы не против иногда и потанцевать. 
        • Серж пЕтрович
          22 октября 2017, 14:25
          EUGENICS, «танцами с блядями»
          Вы про неё утверждаете что и ЭТО тоже?  )
        • Серж пЕтрович
          22 октября 2017, 16:52
          Nikolaevitch Evgeniy, в СССР люди зарабатывала себе общее и даже, прикинь-да, общечеловеческое будущее.
          Сейчас же, с напильником многим западло зарабатывать на новую яхту Абрамовича и удовольствие дочек Нарышкина с Песковым, 
    • Вестников (Витковский)
      22 октября 2017, 16:59
      EUGENICS, понимают благодаря тому, что пожили в СССР. 
  • Враг Государства
    22 октября 2017, 12:25
    в германии много и эффективно работать? они спят там на ходу, любой вырваный с россиийских реалий и помещеный в немецкие уделает там в легкую аналогичного работника, за его зарплату)))
      • Враг Государства
        22 октября 2017, 16:11
        Nikolaevitch Evgeniy, не больше чем в столице)))
          • Враг Государства
            22 октября 2017, 17:13
            Nikolaevitch Evgeniy, я что цен не знаю в германии?))) на сто евро на неделю продуктов набрать можно, в азбуке наверное не уложится))
              • Trall01
                23 октября 2017, 12:34
                Nikolaevitch Evgeniy, буквально вчера был а Ашане… -10 000 тачка наполовину заполнена, позавчера в пятерочке -2500… Семья двое взрослых и ребенок 3 года… А вы говорите 3 недели…
  • salik
    22 октября 2017, 12:58
    Про капейки в китае и индии ты по ходу не в курсе что это было лет 10 назад
      • salik
        22 октября 2017, 20:31
        Nikolaevitch Evgeniy, ну и у меня друзья там
      • salik
        22 октября 2017, 20:35
        Nikolaevitch Evgeniy, что там увидел? может наоборот методички нам впариваешь? вы блин чекисты достали со сврей пропагандой: «в европе зарплаты большие но там и цены высокие.» раскажи тогда про китай зарплаты минимальные раз там был. и цены на продукты особенно на рыбные. на промтовары. и пр. то что мы «рабы  ваши» как вы думаете достоины только здесь жрать
          • salik
            23 октября 2017, 01:22
            Nikolaevitch Evgeniy, короче балабол ты очередной.
      • salik
        22 октября 2017, 20:36
        Nikolaevitch Evgeniy, выложи тут минимальную зарплату в промышленности, и в какой провинции ты ее видел. посмотрим кто какие брошюрки читает
          • salik
            23 октября 2017, 01:32
            Nikolaevitch Evgeniy, честно говоря после того какие ты выложил тут цены. могу и тебе конечно из дорогих магазов москвы выложить.
             но честно говоря лень. спорить с едроскими ворьем. или кто ты фиг знает что инфу перевираешь или как лох сам платишь такие деньги. а картошку по 60 р за кг и у нас в пятерочке можешь посмотреть. 
             но спор с неадекватом бесполезен. и между нами знаешь фото ценников видать для меня подделывают. и в китай наши работать едут чтоб поменьше зарабатывать.
             а тем кто припеваючи живут ни х. чего не умея делать кроме как бюджеты пилить нравиться лапшу вешать российским бедалагам мол вы еще нормально живете 

             за какую в россии зарплату едут на сбор урожая? поинтересуйся зайди на авито. прочитай внимательно. и это при том что обычно на деле и обещаного не дают

             
    • salik, было…
  • Дмитрий Ворожцов
    22 октября 2017, 13:15
    Не всем же идти в программисты, 
    Современное производство становится все более роботизированным и ему нужны именно программисты и обслуживающие техники…
  • Александр Минин
    22 октября 2017, 13:18
    че вы до совка то докопались ))) там жили не тужили, не то что сейчас, выживают. С автором в чем то можно согласиться в чем то нет))) зависит все от того с каким взглядом на мир рождается человек и до какой точки зрения он доходит ))
    • Вестников (Витковский)
      22 октября 2017, 17:02
      Александр Минин, и работали в СССР так, что антисоветчикам того задела до сих пор хватает на Майами и Лондоны. 
      • Александр Минин
        22 октября 2017, 17:05
        Вестников, что правда, то правда. И знали что будет завтра )) и гордились своей страной )
  • Бил Денбро
    22 октября 2017, 13:34
    спорная тема
  • Hired
    22 октября 2017, 13:39
    так и есть. только 1 из 10 работников хочет работать. остальные ищут возможность как бы прое**ться лишь бы зп получить
    • Александр Минин
      22 октября 2017, 15:57
      Константин, люто плюсую. Как сказал один товарищ, страна у нас прекрасная, только люди говно )))
  • Йоганн
    22 октября 2017, 13:48
    Хороший пост, но не там ищем корень зла..

    «мотивация деньгами — не самая важная»
    самая важная и лучшая мотивация:
    — пиздюлей с утра, чтоб взбодрился на адреналинчике,
    — пиздюлей в процессе за каждый косяк, и просто так 
    — пиздюлей перед сном в бараке, чтоб задумался, как лучше завтра выполнить свою работу. 
    - И НИКАКОЙ ЗРЯПЛАТЫ!!!

    Вот и вся необходимая мотивация для среднестатистического РФ-работника-дегенерата.
  • Alexandr_KAA
    22 октября 2017, 14:11
    автор абсолютно некомпетентен в вопросе. Кадры решают все… вопрос в том, что хорошие всегда заняты и востребованы. Я сам лично много раз наблюдал деградацию компании, когда уходил отличный сотрудник и в итоге чтобы его заменить компания нанимала сначала одного, потом еще одного и еще одного… ЗП конечно было ниже, но ФОТ в итоге улетал далеко вверх… как говорится после «советов» по оптимизации рабочего состава такого же некомпетентного кадровика «что нет незаменимы», подсчитав в итоге затраты руководство удивлялось… как же так… а так, хороший сотрудник работает задесятерых… но он и получать должен больше обычной вши… рынок конкурентен.
    • Дмитрий К
      22 октября 2017, 16:43
      Ребята, я примерно 15 лет в своем маленьком бизнесе (несколько розничных магазинов) «воюю» с персоналом, от грузчиков управляющих этими магазинами на местах. Я перепробовал и мотивацию деньгами и систему штрафов, и попытки регулярно менять кадровый состав. Все кто тут что то написали, вы все смотрите на это узко-субъективно (каждый со своей точки зрения). Россия и люди в ней (и гастарбайтеры и коренные жители) ничем не отличаются ни от друг друга, ни от таких же людей в Германии или Индии. Просто у нас капитализм недавно начался и мы просто отстаем в плане организации от стран первого мира. не знаю как будет дальше они меняться будут, но сейчас вариант только такой. Полное прописывание каждого шага каждого сотрудника от и до. В моем случае — вплоть до того какую фразу какими словами говорить клиенту, как класть на витрину каждый винтик. Когда есть четкие инструкции как и что делать, и при этом четкая и понятная зарплата за эти действия,  остается дело за малым — по сути сотрудник сам понимает, справляется он или нет.в итоге либо он работает либо уходит. Даже штрафы не нужны.Пока такая система самая эффективная. Но наверное всех заменят роботы 
      • Йоганн
        22 октября 2017, 18:06
        Дмитрий К, полная регламентация процесса — то, к чему в конце концов придет каждый работодатель в РФ, что мы и наблюдаем в сетевом бизнесе. Но косячат один хрен и очень хорошо.
        Да и регламент прописанный не выполняют.

        В любом случае, нужен кадровый отбор, а ответственных мотивированных к труду и добросовестных людей в РФ очень мало.
      • Alexandr_KAA
        22 октября 2017, 20:41
        Nikolaevitch Evgeniy, я как раз тот человек который превратил отдел из 22 распиз… ев. в отличный коллектив, правда уже из 8-ми человек и при этом увеличил производительность на 30%… и ЗП сотрудникам на 23%, но в итоге… если Вы можете посчитать снизил ФОТ значительно.
        И лично меня можно заинтересовать только деньгами… а там корпоративная этика и атмосфера в коллективе… это я и сам все создам, со временем.
          • Alexandr_KAA
            22 октября 2017, 22:12
            Nikolaevitch Evgeniy, почему однажды… я работал и в Нестле, и в банковском секторе… сейчас крупнейшая фармкомпания… по Вашему только удача мне сопутствовала )))
              • Alexandr_KAA
                23 октября 2017, 00:03
                Nikolaevitch Evgeniy, поверьте мне… на этапе покупки Нестленовцами  ОАО КО «Россия» мог....))
            • Nepall
              23 октября 2017, 09:35
              Alexandr_KAA, интересно, а что за фарм компания? Сам в этой отрасли отработал 7 лет.
    • Вульф
      22 октября 2017, 19:09
      Alexandr_KAA, бизнес построенный на одном человеке — не бизнес.
    • Stepan K
      23 октября 2017, 06:56
      Alexandr_KAA, +++ я видел как в контору, пару лет балансирующую около окупаемости, приходил один эффективный сотрудник и через пару лет эта контора становилась почти лидером местного рынка и сразу у топов появлялись машины, дома с бассейнами и т.д.
  • Бог
    22 октября 2017, 14:44
    коллективизация убила трудовую этику. разваленное с/х отрыгрулось через 60 лет распадом совка. социальные последствия до сих пор расхлебываем
    • Вестников (Витковский)
      22 октября 2017, 17:05
      Бог, ничего-ничего. Приватизация за четверть века почти восстановила трудовую этику, порушенную коллективизацией. Не? 
      • Бог
        22 октября 2017, 20:58
        Вестников, коллективизацией глубже копнули, с оружием и лагерями. И итоги коллективизации сказались ДО приватизации, годам так к 80-м. Так что, «ничего-ничего».
        • Вестников (Витковский)
          22 октября 2017, 21:04
          Бог, приватизация похоронила 10 миллионов человек при этом что создав? 100 миллиардеров ФОРБС?
          А без коллективизации не было бы ни индустриализации, ни Победы, ни Космоса.

          И лагерей бы не было, если бы антисоветчики войну не учинили против коллективизации. А без коллективизации,  индустриализации, Победы и ракетно-ядерного щита не было бы уже русского народа и государства Российского.
          Поэтому и приходилось усмирять антисоветчиков лагерями и оружием. Как внешних, так и внутренних, с энтузиазмом пособляющих при случае внешним. 
          • Investment Manager
            22 октября 2017, 22:17
            Вестников, если бы не было ВунПу, у нас бы могла получится вторая США, со свободой, развитием, машинам собственного производства которые не сделаны специально чтобы всегда на них ещё и запчасти покупали, задницу в мороз или чтобы к врачам бегать… и т.д.
              • Investment Manager
                22 октября 2017, 23:17
                Nikolaevitch Evgeniy, но есть много Африканских стран, с диктаторами которые втерали своим гражданам патриотизм, сами жили в дворцах, а люди обычные жили в сараях…
              • Investment Manager
                22 октября 2017, 23:17
                Nikolaevitch Evgeniy, да в нем, не 'втирай"…
            • Вестников (Витковский)
              22 октября 2017, 22:40
              Investment Manager, ага. Не знаю, что такое ВунПу, но второе США нам уже было устроено:





              Четверть века после этого проамериканские антисоветчики нам развивают свободу, машины собственного производства, врачей хороших и прочих ништяков.
              Кстати, машины-то на фото ещё сплошь отечественного производства.
  • На Кураже
    22 октября 2017, 15:12
    Nikolaevitch Evgeniy, с людьми работать уметь нужно. К каждому можно найти подход. Вот представь — коллектив монтажников. Все синие, чифир пьют как воду. Ты бы обосрался им слово поперёк сказать. А между прочим отличные, ответственные работники и нормальные люди. Если уметь с ними ладить.
      • Йоганн
        22 октября 2017, 18:18
        Nikolaevitch Evgeniy, строил я дом, нанимал разных рабочих в помощь. Косячили страшно и воровали все. Но уголовник — единственный, кто реагировал на критику и как-то менялся.
        Остальных хотелось растерзать и закопать живьем на корм червям...
        А синяки — да, все такие свойския, весельчаки с прибаутками...
        Пузырь требуют постоянно. За ними потом переделывать очень дорого. Простейших операций выполнить не могут добросовестно.
        Весь этот сброд, бесполезный для общества — в резервации. Пусть там кормятся тем, что вырастят своими кривыми руками и живут в том, что построят себе сами.

        ПС. но лучше — всех их собрать и в лагеря, китайскую границу обживать.
  • Linna
    22 октября 2017, 15:27
    если положить на эту должность 60 тыро — это тоже ни к чему не приведет. Просто на эту должность будут ломится прохиндеи, среди которых может и попадется нормальный человек, но его не заметят в толпе.
    Если ТЫ нанял такого кадровика, который в толпе не может разглядеть нормального человека — это к кому вопрос? 
    Нанимай нормального кадровика.
    Его не Абама нанял, а лично ТЫ.

    Не понимаешь как выглядит нормальный кадровик?
    Занимайся подбором кадров сам. 

    Лень? И работать не хочешь, и нанять нормальный персонал не умеешь?
    Иди в госку работать. Отжимай бабло у пенсионеров, строй  стадионы в 4 раза дороже аналогов.
    Бизнес не для тебя.
  • Bondik
    22 октября 2017, 15:44
    Отлично написано. Солидарен
  • PolarBear
    22 октября 2017, 15:50
    Очень популярный в россии феодальный взгляд на управление персоналом. Всех обозвали пролетариатом и пусть работают за еду, незаменимых то нет. Если что уволим, других наберем. Да есть люди которым по разным причинам деватся некуда и они будут выполнять дешовый однообразный труд за минимальное вознаграждение. Но как только возникает нестандартная задача тут начинаются проблемы. Те люди которые есть они не способны решать такие задачи, эффективный менеджер должен был предвидеть такую ситуацию. Тут извините чем удобряли то и выросло. Многие высокопоставленные управленцы летают в японию и другие страны, обучаются эффективному управлению, менеджменту качества и тд. Получили красивые дипломы а толку ноль. Потому что сами прыгнули из грязи в князи и мозги если раньше не работали, то послушав несколько семинаров как там у них все круто, своего ума не прибавится. Аналитический склад не появляется после пары тренингов. Только усиливается высокомерное мышление, все дураки кроме я. А ведь если немного присмотреться, подумать, выключить предрассудки и стереотипы, можно без всяких тренингов понять что сделка на производстве эффективней повременки, что в торговле постоянное повышение плана продаж автоматом не увеличивает продажи и тд и тп., путин не говорил бы такие глупости что в россии слишком большая зарплата и поэтому низкая производительность труда.
      • PolarBear
        22 октября 2017, 21:44

        Nikolaevitch Evgeniy, «шариковский взляд на бизнес» у него был взгляд на бизнес ???? при чем тут шариков вообще ?

        "… Вы даже представить себе не можете, как смешно выглядите, рассуждая о невозможности решать „Нестандартные задачи“ за минимальную ЗП" ...
        вам ее решат, обязательно, и отчет хороший предоставят, и скажут как много сил на это ушло. НО. решат вам ее на от… сь, не себе же, и так пойдет, решат так что когда вылезет на поверхность эта халтура вы потратите кучу денег и времени на хорошего специалиста.
        Про обучение я значит попал в яблочко, и точно ты знаешь все только в теории. Попробуйте открыть новое производство без квалифицированных специалистов, или продать товар без хорошего менеджера по продажам. Ладно допустим производство с горем пополам вы наладили, привлекли специалиста из германии, он все настроил уехал, вы нанимаете оператора станка за 20 тыс. руб в мес, ну все щас дело пойдет как по рельсам, ага размечтался, через неделю он благополучно врезался шпинделем в деталь, а шпиндель стоит пол миллиона. Причем это даже не нестандартная ситуация, про чтобы внедрить новую деталь, сделать ее качественно и быстро и речи быть не может. Или еще пример, начинающий 1С программист сварганил  кривую обработку, из-за которой может встать вся работа организации.
          Все хотят качество как в германии, а платить как в зуево кукуево.

          • PolarBear
            22 октября 2017, 22:01
            Nikolaevitch Evgeniy, так все вы где то в облаках летаете, уже неадекват пошол, до свиданья. Учитесь дальше в японии.
  • PolarBear
    22 октября 2017, 16:14

    «Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать.Мы нанимаем толковых людей, чтобы они говорили, что делать нам.”С.Джобс
  • Guess_Злыдня редкостная
    22 октября 2017, 16:17
    Мотивация деньгами самая быстрая по результату, но недолговечная. Люди очень быстро привыкают к хорошему.
    А вот наплевательское отношение обычно терпят недолго даже за очень хорошие деньги.
  • akuloff
    22 октября 2017, 16:18
    а еще у нас очень любят поучать как жить — прямо национальная особенность!
  • Анатолий И.
    22 октября 2017, 16:21
    В субботнем обсуждении мелькнуло «ушел в бизнес, да ну его, не с кем работать, все ленивы и необязательны».И тут же пролетариат бросился блеять про «какая зарплата, такая работа».

    Ну как мы видим, управленцы у нас тоже так себе :)
    Почему то работающие в западных компаниях те же россияне вполне себе успешно работают.
      • Бог
        22 октября 2017, 21:04
        Nikolaevitch Evgeniy, вот бы крепостное право, а? а то ишь — чуть им мало, так работать перестают или на сторону смотрят
        так это, обломись — не будет такого больше. жлобство люди быстро чуют. и реагирут творчески.
  • cangaroo
    22 октября 2017, 16:54
    Поддерживаю автора. Но несколько в иной ипостаси...
    Давелось мне в этом году поработать над двумя проектами интеграции — один немецкий DKV, а другой, российский (SIBN). Впечатления — как небо и земля, как черное и белое… У немцев, четко, аккуратно и оперативно. У нашего российского национального достояния — все через одно место...
    Я не буду делать выводов почему так а не иначе, не знаю. Но факт остается фактом. При том что с немцами напрямую контактировать не приходилось — контактировал с российским представительством немецкой ДКВ. Опять же, как таковых «пролетариев» со стороны ДКВ и SIBN не было. Но разница в подходе к работе и решению вопросов возникающих по ходу реализации проекта просто огромна, и не в пользу российской компании…
  • Ifthen
    22 октября 2017, 17:23
    Не мог пройти мимо и не вставить свои 5 копеек. ТО что люди, читай«исполнители», губят все, даже самые гениальные начиная — факт. Взять хотя бы сферу общепита. Персонал не стремается забить *уй на тебя до взятия заказа, во время, и после него… Пока не начнешь бегать по залу с воплями «где оффициант» никто к тебе не подойдет, когда берут заказ в случае если чего то нет и просишь порекомендовать что то, то слышишь" все в меню". После того как официант уйдет с твоим заказом ждешь еще 40 минут и опять бежишь к администратору ругаться. Когда тебе принсли разогретые полуфабрикаты, что домашняя котлета что биточки в грибном соусе — это одна *уня разогретая в микроволновке. Ну и все в таком духе. А потом собственник подводя итоги своей деятельности видит, что прибыли падают, количество чеков падает и т.д, как вывод после некоторого времени закрывается с мыслю неудачно территориального расположения ресторана и открывает новый в более дорогом и престижном месте. Но люди то там работают те же. И опять все заново. И это не только в общепите, везде, в каждой отрасли. 
    Не помню кто написал, но вывод мне понравился «Сначала КТО, потом ЧТО». Нужно тщательнее подбирать персонал в самом начале работы. Можно и нужно пробовать искать не только с профильным опытом, главное найти того кто полностью удовлетворяет своим характером, способом мышления и ответственностью. Если сделали ошибку в выборе, не мешкать признать ее и искать снова. Только так.
    • Тимоха
      22 октября 2017, 17:46
      Ifthen, Не, ну если по залу бегает нечто под видом руководителя с воплями «Где фициянт», то не удивительно, что заведению кирдык. Пусть собственник дальше репу морщит. 
      • Ifthen
        22 октября 2017, 17:50
        Тимоха, Вопрос в том как собственнику понять в чем проблема, в официанте или месте раположения. А помог бы в этом сначала администратор, потом управляющий, потом директор. Но увсе выше перечисленных головешка однотипно работает. Были изначально подобраны не те люди
        • Тимоха
          22 октября 2017, 17:54
          Ifthen, В твоем примере вижу, что проблема в руководителе или кто там за залом смотрит и персонал набирает.
          • Ifthen
            22 октября 2017, 18:03
            Тимоха, Да, именно, в нем. Но цепочка однотипного мышления тянется от самого собственника… Взять хоть генерального, на месте любого из нижестоящего он будет вести себя именно также. Голова его будет забита только поиском выше оплачиваемой работы… Голова никогда не будет занята процессом. И так со всеми и повсеместно.
    • Дмитрий К
      22 октября 2017, 18:16
      Ifthen, дело не в людях.дело в правильной регламентации рабочих процессов. Просто попробуйте переложить Ваш пример на русский макдоналдс. Там такого в принципе не будет, что Вы описали. Я много где поездил, уверяю Вас, макдоналдс одинаковый в Елабуге, Ашане около Неаполя, в Стамбуле и Патайе. Все дело в рабочих процессах. От людей ничего не зависит.там люди мало получают, а работают, как бы до не звучало странно — хорошо и при этом много.
      • Ifthen
        22 октября 2017, 18:25
        Дмитрий К, Хороший пример, спасибо. Действительно. 
        • Дмитрий К
          22 октября 2017, 18:32
          Ifthen, на самом деле и это уже прошлый век, все идет к роботизации. Воображения не хватает представить, что будет через 10 лет. Если еще приложить искусственный интеллект- как бы мы вообще не вымерли
          • Ifthen
            22 октября 2017, 18:36
            Дмитрий К, Интересно а всегда и везде можно применить такую жесткую регламентацию процессов как в макдональдсе?

            • Дмитрий К
              22 октября 2017, 18:48
              Ifthen, так де факто это уже везде так, тут вопрос скорости внедрения, чем крупнее компания, тем дольше внедряется просто, например на Камазе (я с Челнов это у нас градообразующее предприятие) начали внедрять, как только появились иностранные собственники — кто то обзывал эту тему «японская система», кто то «немецкая система».  никаких других вариантов даже не расссматривалось. В итоге сейчас на Камазе люди получают копейки, а работают также много как в макдоналдсе. Результаты эта публичная компания публикует — они как известно сейчас положительные.
  • AntipinArt
    22 октября 2017, 19:09
    Про то что деньги не мотивируют сотрудников, это да, но вот без денег мотивировать их гарантированно не удастся (во всяком случаи хорошего специалиста). Все остальное пиздеж, про не материальную мотивацию и прочее. Вот несколько заповедей мотивации сотрудника:

    1. Деньги, деньги и еще раз деньги. Нужно понимать, что от типа сотрудника и его важности влияния на компанию и по Сеньке шапка.  К примеру если манагер отвечает за приличной слой продаж, к тому же он способен решать самостоятельно проблемы и подтягивать клиентов, то зп полотос это не про него. Такой человек должен разделять фин результат и да он может начать зарабатывать неприлично много, а его как правило пытаются объебывать планами и KPIям, поэтому получаем на выходе, уведенную базу и злейшего конкурента, как правило сворачивающий кровь первому, с фатальными последствиями.

    2. Атмосфера отношения и коллектива. Если в системе крыса на крысе или шашкамахатели или истеройды, то смотри пункт первый. Персонал должен чувствовать себя на работе как в семье, тогда он становится преданным компании и раскрывать свой потенциал.

    Вот и все, и никаких извращений «передовых» патагонных технологий. Поэтому большинство компаний обречено в ближайшее время, пока им помогает кризис и фраза, там за воротами таких дохера! Но это пока.
    • Дмитрий К
      22 октября 2017, 21:00
      AntipinArt, будете действовать по первому пункту, рано или поздно сотрудник все равно уйдет и уведет базу клиентов — так как у Вас рано или поздно кончатся деньги, чтоб удовлетворять все повышающиеся запросы этого ценного работника. Это замкнутый круг, Вы платите ему все больше денег и ждете от него бОльших результатов, он не может их генерировать, зато он может постоянно искать работу получше- рано или поздно конфликт приведет к расставанию. Выход есть, и тут даже выдумывать ничего не надо — банально сокращаешь ему зарплату, а клиентам делаешь скидку на эту сумму. Это и есть технологическое усовершенствование процесса продаж. Менеджер либо уйдет и на его место ты возьмешь нового сотрудника, который будет доволен, либо менеджер останется. Но даже если уйдет — клиентов не уведет, цена на продукт у тебя теперь дешевле. Это все я упрощенно написал, нюансов хватает, но главная идея — не попадать в рабство к своим сотрудникам.они на Вас работают, а не Вы на них.
    • Тимофей С.
      22 октября 2017, 21:35
      AntipinArt, Золотые слова! Всё прямо в точку!
  • Вульф
    22 октября 2017, 19:23
     Все правильно. «разруха в умах… а не в клозетах» — все равно ссут и срут мимо дырки. В германии зарплата немцы на заводе работают за 1900 евро на руки и им норм, больше не хотят. Нашему теже 100 тыр заплати — завтра скажет мало, если работа сдельная, то при повышении расценок в 2 раза начинает работать ровно в 2 раза меньше — уже опробовано. Еще и жадным обзовет. Все дело в неприхотливости (вроде эти слова приписываются  ак.  Лихачеву) народа, что обусловлено в т. ч. климатом.
    • Investment Manager
      22 октября 2017, 22:13
      Феликс Труфакин, Вы говорите так, будто знаете. В Российске никогда в этом веке платить всем по 100к платить не будут. Правительство наше постаралось так за 17 лет, что все проепано!
      • Вульф
        23 октября 2017, 06:25
        Investment Manager, вы не в курсе. Это уже есть. Но не у всех и не везде. И все уже опробовано и результаы (неутешительные) получены.
      • Кидровский Валерий
        23 октября 2017, 12:18
        Investment Manager, у нас в компании и до 120 получают, зп от выработки, должность- машинист экскаватора.
  • Кремлебот
    22 октября 2017, 21:12
    «Более того, все претензии к «менеджеры сцуки, все деньги забрали» сейчас, в 21 веке. тоже не имеют смысла. Вождь пролетариата Ленин за то, чтобы отнять бразды управления у буржуазии — устроил кровавую баню в России на четверть век. Отнял. И что?»

    Индустриализация, не не слышал. Победа над Третий Рейхом, не не слышал, космос, ядерный щит, нтп, не не слышал. Кстати, как только менеджеров перестали стрелять, как в прямом так и в переносном смысле слова, так сразу темпы роста начали падать.

    «Пролетарьяту можно хоть как в Германии платить — он все равно будет все про2.7бывать, опаздывать и воровать.»

    Да ты ж первым удавишься, платить пролетарьяту " как в Германии". 

    Расстрелять И.В. Сталин
    • Вульф
      23 октября 2017, 06:28
      Elstoun, свою бабушку надо было спрашивать как это делалось. Тогда бы все услышал и не захотел ничего. За трудодни при Иосифе Виссарионовиче работать не желаете?
      • Игорь Калинин
        23 октября 2017, 08:37

        Феликс Труфакин, Какая, нах, разница для большинства населения- за трудодни или за зарплату.Все суть-рабовладельческий строй. Рабовладелец должен был кормить, одевать, предоставлять кров, худо-бедно заботиться о здоровье и размножении рабов, чему то обучать. Да, сейчас раб работает за зарплату. Но и рабовладелец скинул с себя все обязанности. Это теперь проблемы раба. А зарплаты этой хватает, а то и нет, ровно на месяц существования, и раб снова и снова идет работать за дензнаки. Но их хватает только на поесть. А хочет раб чего-то еще, как у господина, милости просим брать кредит.И вот он уже раб двух господ. Задумайтесь над смыслом слов- при капитализме-работник, а при социализме-труженик.

        Предприниматели, бизнессмены-суть те же рабы. Если у него долги/кредиты, то у него есть господин.Начальника и руководителя, возможно, нет, а рабовладелец есть.

        В свете вышенаписанного, особенно не понимаю людей, бегущих на митинги. Что для Вас изменится? Один рабовладелец поменяется на другого, сменятся карманы, на которые Вы работаете. И все. Вы не перестанете быть рабом.

        А что делать, думайте. Про кто виноват, не пишу, т.к., обычно, виноват тот, кто в зеркале. Ведь все всем известно, никто ничего не скрывает.

        • Вульф
          23 октября 2017, 16:34
          павел петрович попов, новый хозяин драть меньше будет. Или даже вообще любить будет. Даст пособие по безработице на которое жить можно или даже безусловный доход.
          • Игорь Калинин
            23 октября 2017, 16:46

            Феликс Труфакин, Аха, держите карман шире. И процы по кредитам снизит до отрицательных.

            Далее, в развитой роботизированной экономике, люди будут нужны в качестве средств производства все меньше и меньше. И рабами быть будут рады многие.

            История развивается по спирали. Хорошо, что хоть по восходящей.Никуда не делись патриции, гладиаторы, колесницы и т.д. Что было, то и будет. Только с новыми технологическими и социальными примочками, призванными маскировать истинное положение вещей.

    • Игорь Калинин
      23 октября 2017, 08:16

      Elstoun, Вы не путайте «достижения»Ленина с достижениями Сталина. Сталину только к 1937 году удалось справиться с последствиями дел и кадровой политики Ленина.Поэтому в истории вспоминают не период 1917-1924, а все время трут про 1924-1937. Только к 1937-ому году Сталин убрал с руководящих постов шестигранных товарищей. Посмотрите фамилии тех, кто возглавлял карательные и силовые нар.комы в период правления Ленина и сколько русских было перемолото за это время.

      Поэтому шестигранные ребята мусолят про 1937, про культ личности и т.д. Не будь тех «репрессий», то государство имело бы саботаж, очковтирательство и вредительство. Что, в принципе, и происходит сейчас, когда во все органы принятия и исполнения гос.решений пролезли эти шестигранные. И, как ни банально, Сталина на них нет.

  • dekab1
    22 октября 2017, 21:32
    В России нет ни какого смысла работать на дядю (низкие зарплаты, никакой мотивации). Есть смысл только работать на гос -во, за счет соц бонусов (2% ипотеки, бесплатных путевок и тд)
    К примеру г. Ижевск средняя зарплата  сейчас 15 тыс. Есть смысл работать?
    Сам отработал 7 лет на РЖД. Сейчас доход от накоплений около 100 тыс руб (за счет везения на спекуляциях с наличной валютой  и 20-24% рублевых вкладов в течении 3 лет), смысла работать с такими з/п вообще нет. Вот уже полгода не работаю, доход стабильный, был бы выше, если бы держал все в рублях. Но страшно все потерять в один день, поэтому сижу на 50% в баксе (пока синтетика из фьючерса и рублевого депозита под 11%, по окончанию 11% вкладов выкуплю наличный бакс), который пока приносит убытки.
    • Investment Manager
      22 октября 2017, 22:10
      dekab1, в. Российской имеет смысл ждать, когда слова Россия произносить никто не будет и будет снова РФ, или Сибирь отделиться с дальним востоком от ЦФО и СЗФО, А потом ЛО, отделиться от Москвы, вывезут в леса и промолотят всех человекоподобных работников следкома, наццисской гвардии и пр… Вот тогда, жизнь на территории РФ имеет шансы…
      • Игорь Калинин
        23 октября 2017, 09:00

        Investment Manager, Вам, желающим распада России, с ней не тягаться. Ваш век максимум лет 80, а она до вас была и после вас будет.Не дождетесь.

        А силовые и карательные структуры служат правящему классу, они псы. Попробуйте столкнуться с этими псами в западном мире.

        А почему они «народ обирают», так посмотрите кого от кого они защищают. Пес не будет кусать за руку кормящего, он кусает того, на кого его натравливают.

  • Investment Manager
    22 октября 2017, 22:21
     Ещё нужно ждать когда нашу власть отправят на покой вперёд ногами, но Горбачев что-то давно СССР развалил, я выглядит все ещё очень прилично, 100% до 110 лет доживает чёрт.
    • AntipinArt
      22 октября 2017, 22:48
      Investment Manager, я 15 лет в продажах и насмотрелся на таких умников типа снизим ЗП и там за воротами таких дохера. Если как вы говорите ваша компания торгует цементом в эксклюзив, то там обычная девочка рабыня Изаура справится седет на телефонных обзовонах и тотее нохуй посылают, они не представляют ценности, но если вы начнёте вести себя с продвигаторами, то на выходе получите ту же вологодскую пехоту коими 9 из 10 компаний с «амбициозными» оптимизаторами забита. Вот только даже их копеечные содержание отбиваться не будет. А если вы будете в таком тоне разговаривать с реальным спецом, то можно включать секундомер через сколько он пошлет вас нохуй, я таких историй повидал не мало, и как отдел продаж половинился в продажах и планы лители в ад и как производственная техника колом вставала принося милионные убытки «умника» с чсв. Такими дкрехтерами не одно кладбище забито. Через годик два мы увидим как эйчары начну жувать свои галстуки в поисках дельных сотрудников, но нет у нас оптимизация!
  • Nepall
    23 октября 2017, 07:56
    А как же Канада, Финляндия и скандинавские страны? Тоже в холоде живут и ничего.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн