Vanuta
Vanuta личный блог
21 октября 2017, 14:43

market_chips: о правильном пути трейдера

market_chips: о правильном пути трейдера


Прочитал тут от Ани Маркидоновой:

"Если оцифровать мою цель, то мне необходимо заработать еще около 15 млн рублей"

Ну а дальше странная критика моего поста:

И те вторые в попытке оправдаться, прежде всего перед самими собой и задают начало новым модным тенденциям в трейдинге в которых  заработок уходит на второй план, а хороший трейд на первый


Так вот, поясню свою мысль еще раз.

Измерять свой жизненный успех деньгами и материальными благами – тупиковый путь.

Представь, ты всю жизнь горбатишься на свой домик в альпийских горах к старости (помните у Солодина была такая мечта?), который другому человеку дарят на десятый день рождения. В итоге тебе должна прийти мысль: а не слишком ли смешная у тебя была мечта в жизни?

Пока ты будешь думать, как заработать 15 мио трейдингом, ты не заработаешь ничего. Потому что целеполагание неверное. 

В трейдинге все как в жизни.

Ты можешь стремиться стать классным врачом, который явно не будет бедствовать.

Но посыл «хочу быть богатым, поэтому пойду во врачи» — неправильное целеполагание и скорее всего приведёт к неудаче.

Это понятно?

Сначала надо поставить цель стать хорошим трейдером. А это прежде всего уметь делать хорошие трейды – прибыльные и относительно безопасные.

Хороший трейдер интересен другим, ему дадут денег, он сделает прибыль на больших деньгах, и будет с достатком.

20% от твоих личных 300 000 = это всего 1000 долларов.

20% от инвесторских 30 млн – это 6 млн, половина твоя – считай, на однокомнатную квартиру в Питере заработал.

И времени это может занять всего 2 года. В то время как люди выплачивают ипотеку 20 лет и мечтают о финансовой независимости.

То есть цепочка такая:

Правильный взгляд на рынок – хорошие трейды – предложение инвестировать в тебя – хорошие трейды на увеличенные суммы – исполнение материальных желаний.

Вот правильный путь трейдера, на мой взгляд.


Как стать хорошим трейдером?

Об этом я пишу финансовые чипсы здесь

91 Комментарий
  • Аня Маркидонова
    21 октября 2017, 14:45
    Ну не совсем критика. выделила то с чем не согласна.
  • skandinaf
    21 октября 2017, 15:01

    кто умеет зарабатывать тому инвесторы не нужны.

    а кто не умеет в того опасно вкладывать инвесторам.

    Круг замкнулся.

    Как только вы научитесь зарабатывать много, вам не нужны инвесторы. А пока вы не зарабатываете много, в вас скорее всего никто не будет вкладывать.

    • А. Г.
      21 октября 2017, 15:29
      skandinaf, насчет желаний инвесторов Вы не правы в части «много». Докажите, что Вы можете стабильно делать 2-3 депозита ежегодно (а это всего-то максимум 30% годовых у нас и максимум 20% годовых в «твёрдых» валютах) на относительно больших суммах и если о Вас узнают потенциальные инвесторы (без публичности тут никак), то проблем с инвесторами не будет. Это раз.
      И два: все богатые управляющие на финансовых рынках стали таковыми управляя чужими деньгами и не имели трёхзначных доходностей в %% годовых. Так что выбор между управление чужими и торговлей на свои — это просто выбор цели в своей работе.
      • Алекс Бергманн
        21 октября 2017, 15:38
        А. Г., да… имея даже свои несколько лямов их долго итрудно разогнать до ста… это надо признать
      • skandinaf
        14 декабря 2017, 14:36

        А. Г., Очен многие рассуждают о заработках и рисках не имея ни теоретических знаний в этом вопросе ни практических.

        Правда о заработках на бирже лежит на поверхности и легко проверяема. 

        Но эта правда не выгодна ни брокерам, ни управляющим, ни тем кто обучает. Все будут выглядеть как неумехи.

        Рынок позволяет зарабатывать огромные проценты, но вместо того что бы признаться что пока не умеешь этого делать, большинство начинает доказывать, что это не возможно в принципе. Конечно как будет выглядеть обучающий управлению активами с заработком в 30% годовых на фоне возможны 500%.

        Когда мне говорят что это невозможно и не может быть никогда, обычно отсылаю к книге рекордов Гинеса. Посмотрите что в принципе может человек и чего достигли вы. И уже с этих позиций рассуждайте.

  • Павел Град
    21 октября 2017, 15:14
    По большому счёту, если убрать инвесторов, что на самом деле необязательно, на вкус короче — написано вообще идеально!

    Чтоб были не просто деньги, а хорошие\большие, то однозначно нужно быть профессионалом в своей области и деньги сами придут к тебе.

    Люди реально не понимают этого, естественно теряют деньги...

    Допустим, продавец, но не рядовой, а скажем так от Бога, как не зайдёшь к нему обязательно, что нибудь продаст тебе\мне или адвокат, не важно, пускай даже высококлассный строитель. У таких людей всегда есть работа/хорошие трейды, ну и деньги соответственно.

    Я уже как-то писал, что у меня сестра учитель — получает больше всех в школе от 45 до 60 в мес., а другие около 35 в мес. + она в этом году получила министерскую награду и пенсию по стажу (25 лет), а ей всего 42 года. Вот как так люди/трейдеры? Очень просто — она любит свою профессию и с самого начала стремилась стать профи.
    Вот и всё=)))
      • Павел Град
        21 октября 2017, 15:23
        Vanuta, И, безопасней. А, инвесторам нужно больше сохранить, чем заработать! Верно же?
  • Gella
    21 октября 2017, 15:22
    потому что путают причину со следствием.
    И хотят иметь все, ничего для этого не делая.)))

    смысл что-то кому-то доказывать, если элементарно мосх включить не могут?)))
  • фунт
    21 октября 2017, 15:30
    бугага))))
  • Алекс Бергманн
    21 октября 2017, 15:35
    Вот у меня сосед по посёлку перекуп. Гоняет тачки из Москвы на продажу. Он не хочет быть классным перекупом. Он просто пригоняет крузак и продаёт на 200~300 тыс дороже. Все просто. Так и с акциями. Купил — продал дороже. Красивые трейды… есть прибыльные трейды и неприбыльные))) торгуйте прибыльно!!!
      • Алекс Бергманн
        21 октября 2017, 15:48
        Vanuta, ты слишком драматизируешь))) зачем его жалеть. Он имеет свои 500-600 тыс в месяц, живет счастливой семейной жизнью не особо напрягаясь))) его ли жалеть?)))
    • Павел Град
      21 октября 2017, 15:46
      Алекс Бергманн, Просто твой сосед ещё не осознал этого, что он хороший перекупщик, в том числе не жадный, а берёт кол-м, а не ценой. Такой вот вариант.
  • Captain_Smirnoff
    21 октября 2017, 16:14
    Отлично написано, Иван, спасибо. :)
  • skandinaf
    21 октября 2017, 16:43

    Что бы рассуждать на какую то тему надо ее понимать )))

    Все знают, что такое стул и поэтому рассуждения на тему стула будут конструктивные.

    Почти никто даже из тех кто зарабатывает не понимает, что такое рынок какие возможности он дает, как и сколько там можно заработать. 

    Поэтому все дискуссии о рынке в стиле умных размышлений. И покажи да докажи.

    Первое что может сделать каждый задуматься, а сколько же все таки можно заработать на фондовом рынке? Это даст ключ ко всему остальному.

    Каждая точка на графике это чья то сделка. Кто то продавал, а кто то покупал. Значит в теории возможно есть человек который покупал на минимумах и продавал на максимуме. ( или хотя бы на части из них )

    И сколько же мог заработать такой человек? Много очень много )))) тысячи процентов годовых.  Берите графики голубых фишек и проверяйте сами, математика не лжет.

    Далее следуют вопли, что такое в принципе невозможно, потому что мы видите ли не видели таких людей.

    Допустим вы по каким то причинам начали зарабатывать те самые 1000% годовых, инвестор вам не нужен поскольку прирост депозита очень быстрый. Зачем вам в этом случае бегать и кругом кричать, что вы можете столько зарабатывать?  Что бы привлечь налоговую? Бандитов? Породить зависть всех друзей и знакомых?Вы скорее всего будите сидеть тихо и зарабатывать свои 1000%, нигде не рекламируясь.

    Что дает понимание, что нормальный заработок на рынке с малых сумм (до 3 миллионов ) может быть в районе 1000%?

    1) Что любой может с малых сумм зарабатывать достаточно много и не нужен никакой инвестор.

    2) Что учиться надо именно этому, а не как заработать 20% годовых.

     

      • Павел Град
        21 октября 2017, 18:00
        Vanuta, С бОльшим риском…
          • Павел Град
            21 октября 2017, 19:09
            Vanuta, Я против разгона, ну кроме видеокарт =)))
              • Павел Град
                21 октября 2017, 19:25
                Vanuta, Сейчас скрин скину из журнала сделок без сумм естественно =)))
                Из 20 последних сделок: 1 убыточная и 19 в плюс и в безубыток (Мин. безубыток +0,3)
                  • Павел Град
                    21 октября 2017, 20:12
                    Vanuta, Короче, не могу нормальный скрин сделать, чтоб путём обрезать: Вообщем смысл в том, что мой рекорд который пришёлся на эту удачную осень 16 сделок подряд с прибылью от 0,3 до 5,7 процентов. Из них 8 сделок от 3,5 до 5,7%

                    У меня комп даже завис ((( от скринов моих…
                  • Павел Град
                    21 октября 2017, 20:18
                    Vanuta, Реально то реально, но с небольшим риском.

                    Я хрен знает, как возможно удвоиться в каждой сделке, я на досуге посчитаю по срочному рынку, какое ГО и сколько держать позицию — ну, и чтоб соответствующие сигналы были от ТС.

                    Я ещё поверю на фондовом рынке в «это» в срок в несколько лет с мин. риском, а так хрен знает — потеряю трусы )))
                      • Павел Град
                        21 октября 2017, 20:24
                        Vanuta, Всё я понял.
                      • Павел Град
                        21 октября 2017, 20:42
                        Vanuta, Ты что нибудь думаешь по поводу акций ГМК Нор.Никель?
                      • Павел Град
                        21 октября 2017, 21:39
                        Vanuta, Ну, да, если брать акции с плечом, то даже тогда риск будет меньше 100%, причём намного!!!
                  • Павел Град
                    21 октября 2017, 20:23
                    Vanuta, Кстати, шикарная сделка намечается Шорт ГМК Норильский Никель — вот там возможно взять БОЛЬШОЙ процент в сделке.

                    Я думал купить опционы ПУТ (Когда будет точный сигнал), а эти самые опционы вообще неликвидные, к сожалению.
                    • Captain_Smirnoff
                      22 октября 2017, 08:57
                      Grad, солидарен, коллега, в пт открыл по ГМК шорт. Кстати, посмотрите других металлургов, тоже очень перспективны на шорт. 
                      • Павел Град
                        22 октября 2017, 12:18
                        Captain_Smirnoff, А, вы видели одинаковые свечи на прошлом локальном ХаЕ по фьючерсу на недельном графике, что там, что сейчас одинаковые 3-и свечи. Кукл бывает предсказуем. )))

                        Но, у меня сигнал конечно не из-за этого.
                        Сигнал пока на дневном графике, на недельном его нет.

                        Сейчас скрин скину…
                      • Павел Град
                        22 октября 2017, 12:25
                        Captain_Smirnoff, 

                        Недельный график акция ГМК Норильский Никель

                        Недельный график фьючерс ГМК Норильский Никель
                        • Captain_Smirnoff
                          22 октября 2017, 12:28
                          Grad, очень забавно, на недельном не обратил внимание на схожесть такую!) 

                          • Павел Град
                            22 октября 2017, 12:40
                            Captain_Smirnoff, Если открытие в понедельник будет на мин. прошлой недельной свечи, я вообще буду в шоке, а у вас будет супер сделка.
              • Павел Град
                21 октября 2017, 19:37
                Vanuta, Сейчас нормальный скрин сделаю — пайнт ули =)))
  • Поликарп Брусникин
    21 октября 2017, 17:18
    20% от инвесторских 30 млн – это 6 млн, половина твоя – считай, на однокомнатную квартиру в Питере заработал.
    а если минус 6 млн, то минус своя квартира в Питере?)))
    или наверно добрый инвестор подождет лет 5 пока вы ему долг вернете)))
      • Поликарп Брусникин
        21 октября 2017, 17:36
        Vanuta, заработать -6 гораздо выше вероятность чем +6.
        у инвестора может и есть риск менеджент, а вот у трейдера который торгует на его деньги — нет
        • kulak_ckoroxodov
          21 октября 2017, 17:48
          Сергей Сметанин, Ох Сергей, не с тем ты человеком начал спорить)) не по зубам он тебе в силу интеллекта да и просто возраста
          • кахабери беридзе
            21 октября 2017, 18:36
            kulak_ckoroxodov, ваня, заканчивай эти спектакли с дубль-никами
            • kulak_ckoroxodov
              21 октября 2017, 18:49
              генацвале, шизофрения?
              • кахабери беридзе
                21 октября 2017, 19:00
                kulak_ckoroxodov, ваня, а если тимофея попросить отследить? что скажешь?
                • kulak_ckoroxodov
                  21 октября 2017, 19:02
                  генацвале, скажу вперед! ты как скоморох прыгаешь из топика в топик, а по делу ноль.
                  • кахабери беридзе
                    21 октября 2017, 19:13
                    Vanuta, сказать, что я тебя ненавижу — нет. напротив. считаю тебя одним из забавнейших персонажей на ресурсе (наряду с васей). по поводу дубля не беспокойся — на самом деле мне всё-равно, а иногда даже весело зачитывать твои самодиалоги
                      • кахабери беридзе
                        21 октября 2017, 19:27
                        Vanuta, ваня, если ты меня забанишь, то сможешь читать мои мысли о тебе только через дубля. а это не очень удобно. в то же время, тебя я читать буду без ограничений. так что от бана потеряешь больше ты
              • кахабери беридзе
                21 октября 2017, 19:04
                Vanuta, про что писать-то? здесь зашел, а здесь закрылся? это примитивно. мне интересно наблюдать за тобой, как за рыбкой в аквариуме )
            • kulak_ckoroxodov
              21 октября 2017, 19:05
              генацвале, не пойму, чего ты меня плюсуешь? пытаешься  как то свою несостоятельность скрыть?
              • кахабери беридзе
                21 октября 2017, 19:06
                kulak_ckoroxodov, очевидно же — пытаюсь как-то скрыть свою несостоятельность
                  • кахабери беридзе
                    21 октября 2017, 19:20
                    Vanuta, то есть ты считаешь, что если я перестану тебя плюсовать, я все-таки смогу скрыть свою несостоятельность?
                • kulak_ckoroxodov
                  21 октября 2017, 19:09
                  генацвале, и отвечаешь как скоморох. опять же, чтобы «типа» не выглядеть дурачком
  • Поликарп Брусникин
    21 октября 2017, 17:55
    другого ответа и не ожидал. чуйка опять сработала)
      • Поликарп Брусникин
        21 октября 2017, 19:05
        Vanuta, а как я узнаю об очередном сливе Ванюты?
        Я выгляжу терпилой, ты о чем? меня смешит твоя личность и я просто читаю смеха ради, чтобы поднять себе настроение
        • kulak_ckoroxodov
          21 октября 2017, 19:08
          Сергей Сметанин, Серега, я тебя предупреждал)) не твой уровень это! проедутся как катком и не заметят))
          • Поликарп Брусникин
            21 октября 2017, 19:10
            kulak_ckoroxodov, я и не собираюсь с ним о чем то спорить. Люди с психологическими отклонениями любят на катках ездить) поэтому и спор бессмыслен.
            Но некоторые вещи в блогах меня очень забавляют и блин не могу я удержаться и не оставить коммент
            • kulak_ckoroxodov
              21 октября 2017, 19:12
              Сергей Сметанин, так и продолжай! я тебе добрый, можно сказать отеческий совет даю))
              • Поликарп Брусникин
                21 октября 2017, 19:16
                kulak_ckoroxodov, у каждого свой настрой. спорить есть смысл только с теми с кем ты на одной волне.
                • kulak_ckoroxodov
                  21 октября 2017, 19:21
                  Сергей Сметанин, поверь мне, с ванютой ты точно не на одноной волне! если хочешь что то выяснить — спрашивай корректно и тебе ответят так же
                  • Поликарп Брусникин
                    21 октября 2017, 19:25
                    kulak_ckoroxodov, так я говорю что мы на разных! поэтому я и не спорю.
                    Человек адекватен только только тогда когда не лосит на рынке.
                    Зарабатывающий человек всегда спокоен как удав
                    • kulak_ckoroxodov
                      21 октября 2017, 19:32
                      Сергей Сметанин, следуя твоей логике! ты сейчас лосишь что ли?
                      • Поликарп Брусникин
                        21 октября 2017, 19:34
                        kulak_ckoroxodov, разве я нервничаю? я спокоен и никого не оскорбляю. в отличие от ванюты
                        Так что догадайтесь сами кто зарабатывает а кто лосит)
          • Поликарп Брусникин
            21 октября 2017, 19:18
            Vanuta, спасибо, поднял настроение
          • kulak_ckoroxodov
            21 октября 2017, 19:36
            Vanuta, Иван, он молод и глуп еще (мы все такими были) подари ему хоть день, а лучше неделю стримов, вдруг ты спасешь и поможешь парню
  • Гольдфингер
    21 октября 2017, 20:44
    Здравые мысли относительно первичности профессии и вторичности богатства, приносимого ею. Только вот относительно 20% от 30млн инвесторе их. Где вы видели раздел прибыли 50 на 50 на таких суммах? Серьезные инвесторы такое даже обсуждать не станут.
  • SciFi
    22 октября 2017, 10:24
    Хорошему трейдеру не нужны инвесторы, сложный процент сделает свое дело.
  • monte_carlo
    22 октября 2017, 13:06
    Сначала надо поставить цель стать хорошим трейдером. А это прежде всего уметь делать хорошие трейды – прибыльные и относительно безопасные.//

    В это верят почти все. Но быть хорошим трейдером — это совершенно другое. И хороший трейд может быть (и в основном бывает) убыточным и очень опасным… Только понимают это единицы.
      • monte_carlo
        22 октября 2017, 13:36
        Vanuta, ну вроде же все понимают под хорошим трейдом большую прибыль//

        я об этом и написал. А также о том, что только единицы понимают, что хорошим трейдом может быть убыточный трейд.
        • Foudroyant
          26 июля 2019, 19:48
          monte_carlo, могли бы раскрыть мысль?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн