Max Trader
Max Trader личный блог
11 октября 2017, 18:09

Мюсли вслух - 91. К вопросу о скользящих средних




Уважаемый мною Vanuta утверждает в комментах к посту  «Октябрь-2017. Время продавать», что скользящие средние не работают.
Вот тут ради интереса посчитал что можно заработать на скользящих за год по 50 наиболее ликвидным акциям. В каждой паре столбцов первый — заработанный/потерянный процент, второй — количество входов/выходов за год. Скользящие взяты простые (не экспоненциальные).
В первых столбцах (200-8 и 40-8) вход в позицию осуществлялся при превышении ценой значений 200-дневной и 8-дневной скользящей одновременно. Также и в следующих двух столбцах 40-дневной и 8-дневной. В следующих столбцах вход тупо при превышении ценой значения средней 100-дневной, 75-дневной и т.д.  Результаты смотрите сами:

Мюсли вслух - 91. К вопросу о скользящих средних

Всем успехов в торгах.)





157 Комментариев
  • Spook
    11 октября 2017, 18:12
    кому тогда будет нужен истеричный пацан с униметом))
      • Spook
        11 октября 2017, 18:30
        Max Trader, а там критиковать нечего к сожалению) 
      • DJSich
        11 октября 2017, 20:22
        Max Trader, не слушай Ванюту — он не умеет торговать и никогда не умел. Слил он кучу инвесторских денег на своем горе трейдинге, сейчас еще в околорынок полез, ему только на демо счете торговать.
      • Бохир Шарифов
        11 октября 2017, 22:07
        Max Trader, +++
      • Spook
        12 октября 2017, 12:51
        Max Trader, когда видишь словосочетание «прогнозирование рынка» и " я 20 лет торгую"  дальше читать не нужно, нужно вызывать психиатрию))
  • Добрый человек
    11 октября 2017, 18:15
    у вани ничего не работает кроме его языка
  • Вход по скользящим. А выход?
      • Max Trader, спасибо. Тогда все справедливо. А то я думал выход как у аналитиков, по абсолютному максимуму, типа сколько могли бы взять на движении))
      • VladMih
        11 октября 2017, 21:32
        Max Trader, больше всего в спорах об индикаторах меня удивляет полное отсутствие логики у «якобытрейдеров», которые утверждают, что по чистой цене торговать можно, а по мувингам обязательно сольёшь. )))
        Это даже не анекдот, это направление к доктору )
          • VladMih
            11 октября 2017, 21:53
            Max Trader, и на свой способ самоубийства ))
  • Vanuta
    11 октября 2017, 18:24
    опять подгонка. никто 8-дневные не играет. 200-дневная это вообще какой таймфрейм? сколько человек сделает таких входов за месяц-два? то 2 то ничего?
    все в кучу

    нарисуйте любые другие и результат может будет и лучше, а если не задним числом а передним нарисовать? что получится в итоге?
      • Vanuta
        11 октября 2017, 18:31
        Max Trader, я вижу что от нуля до двух раз в месяц. а сколько выходов? где указано? или у вас на каждый вход по одному выходу?
          • Vanuta
            11 октября 2017, 18:55
            Max Trader, а как так чудесно получилось что кол-во входов равно кол-ву выходов ведь есть по машке вы входите, есть снова сигнал вы еще раз входите и можете ни разу не выйти
      • ves2010
        12 октября 2017, 07:39
        Max Trader, 200 дневная — это среднегодовая цена… просто компов не было и калькуляторов и проще было считать 200 периодов… (там деление на 200 очень простое...)
    • Константин
      11 октября 2017, 18:42
      Vanuta, Vanuta, вы абсолютно правы ))
      МА это усреднение данных цены за определенное число выборки в массиве данных и такой подход на рынке имеет ряд очевидных недостатков, на которых вся теория предположения о дальнейшем движении разваливается:
      1. при появлении нового значения в массиве данных выборки, вся кривая МА пересчитывается, а значит предполагая движение в будущем, теория предположения не имеет постоянства и тут как повезет
      2. рынок хаотичен и любой простейший статрасчет рассыпается, т.к. не учтены многие факторы в массиве данных выборки, к примеру сезонность, объемы покупки/продаж, фундаментальные факторы оказывающие значение на стоимость актива и т.д.
      • Vanuta
        11 октября 2017, 18:52
        Константин, там смешнее ситуация. задним числом видно сколко-периодные скользящие дали лучше результат, онлайн это не очевидно.

        далее, 200-летняя скользящая вот (шучу, 200-дневная). я торгую внутри недели допустим, и вот я два месяца не вхожу в бумагу потому что нет сигнала? ну бред же. я и вход должен делать тогда с прицелом на год — если ее смотреть буду.

        должен как-то соотноситься период скользящей и мой игровой таймфрейм.
          • Константин
            11 октября 2017, 19:39
            Max Trader, дело не в интрадее как таковом, дело в размере массива выборки, что бы понять о чем я, возьмите историю минуток в 50 баров, приведите эти временные ряды к виду временных рядов автокорелляции, тогда увидите даже в цифрах как будут меняться значения ряда )) мне нравится как выглядит расчет коэффициента роста цепной и коэффициента прироста цепной, на них это лучше заметно
          • VladMih
            11 октября 2017, 21:34
            Max Trader, только настройки взять другие, ну может и некоторые другие параметры. Суть одна, только масштабы разные. 
            Можно долго доказывать,
            но я напомню только одно слово: «фрактальность».
            Ну и добавлю, что я интрадею уже 10+ лет. И именно с МА.
    • ves2010
      12 октября 2017, 07:37
      Vanuta, смысл 200 периодной сма такой — это среднегодовая цена… 200 примерно = числу рабочих дней в году… но калькуляторов не было компов тоже… вручную проще было считать 200 периодную...  

  • Павел Дерябин
    11 октября 2017, 18:26
    да даже детям известно что Ванюта это ученик Олейника. не о чем говорить. 
      • iaa9001
        11 октября 2017, 18:41
        Max Trader, да этот простой анализ работает, а если добавить ещё пару условий то работает ещё эффективней, но это в случае с явным трендом
        и как видите сами лучший результат у разных акций при пересечении разных скользящих. надо изучать поведение и подстраивать систему под конкретную акцию

        а если вы возьмёте плоскую коррекцию которая происходит сейчас на многих инструментах то получите отрицательный результат.

        поэтому согласен с Ванютой, и сказать что это работает, в смысле везде, нельзя…
        • Vanuta
          11 октября 2017, 18:54
          iaa9001, да так можно посмотреть — когда падение по 4 красных свечи идет  — покупать. и когда последние три из этих 4 свечей отыгрываются вверх — продавать. вообще грааль))  только прибыли даст мало
          • Константин
            11 октября 2017, 19:41
            Vanuta, и в момент когда купили по такой стратегии, пришел дядя Лужков и ввалил в рынок котлету, ему на все эти графики наплевать ведь )) и цена пошла против такого анализа и что самое смешное, кривая МА сразу изменится и тогда можно долго репу чесать от содеянного, ведь на покупку уже и сигналов не видать ))
            • Vanuta
              11 октября 2017, 20:16
              Константин, да МАшки вообще не успевают за падающим рынком так как падаем быстрее роста.  то есть это для тупых бычков инструмент. вошел по машке поставил стоп и молись. вон тут одна машка пишет, что оказывается работает, это когда по стопам  3 к 1  лишь 25% сделок выбивает. то есть она задним числом подобрала  подогнала такой параметр, такую машку нашла, и думает что наперед этот выбор будет работать? наивняк
          • кахабери беридзе
            11 октября 2017, 20:35
            Vanuta, иван, чем ты их кормишь?
          • Vanuta
            11 октября 2017, 19:18
            Max Trader, они не «работают» на трендах, а оформляют тренды лучше, то есть чаще касаясь краев цены, но это все задним числом видно
        • VladMih
          11 октября 2017, 21:36
          iaa9001, в природе есть разные времена года, время суток, глобальные колебания. Что значит «везде»? Сделал робота и он миллион лет рубит капусту, не обращая внимания даже на ледниковый период?
          Вы что?
    • Vanuta
      11 октября 2017, 18:32
      павел дерябин, всем известно что дерябин — это помощник олейника, которому олейник как-то не дал на чай. после чего дерябин стал васе завидовать.
    • Лучший ученик В...
      11 октября 2017, 20:22
      павел дерябин, Ванюта чоткий пацанчик и учит правильным вещам!
  • Vanuta
    11 октября 2017, 18:30
     не работают средние скользящие -  это когда вы не можете на них положиться вообще. кстати это общая проблема ТА. то есть сегодня вы задним числом посмотрели — +15% допустим. а за следующий год все то же самое и -30%.
    • Бланш
      11 октября 2017, 18:39
      Vanuta, татнефть 398- 430. план исполнен.  удачи 


      • Archie
        11 октября 2017, 18:44
        Бланш, это у тебя случайно получилось несколько пипсов заработать! Люди шортят по 20% роста без остановки чтобы 10% ухватить. Ничего не понимаешь в рынке!)
        • Бланш
          11 октября 2017, 18:46
          Archie, не поспоришь+
          • Archie
            11 октября 2017, 18:47
            Бланш, так то! Не хвались если не можешь!
    • DJSich
      11 октября 2017, 20:24
      Vanuta, а у тебя -100% всегда… хотя ошибься, у тебя -100% твоих и еще -100% инвесторских.
  • DATSKIY
    11 октября 2017, 18:32
    иван он же гуманитарий
  • TheOLD
    11 октября 2017, 18:35
    Ух ты, еще кто то чурилова уважает! ))))) лох не мамонт… мда
    • Лучший ученик В...
      11 октября 2017, 20:25
      TheOLD, Зря вы так!
      • Vanuta
        11 октября 2017, 21:27
        Лучший ученик Ванюты, да ты прочитай как наш theOLD собирался в околорынок податься, да не смог сайтик настроить на свои гавносигналы)) умора. и решил писать их руками в блоге на смартлабе. такой даунизм, это что-то.
    • DJSich
      11 октября 2017, 20:26
      TheOLD, не уважают а глумятся.
  • Albus (Игорь Китаев)
    11 октября 2017, 18:45
    Есть такое понятие как «пила». Это когда у тебя скользяшки просигналили покупать, и ты купил. Но рынок идёт вниз, ты ловишь лося. Скользяшка сигналит шортить. Ты шортишь. Рынок идёт вверх, и ты снова ловишь лося. Скользяшка сигналит покупать, ты покупашь. Но рынок идёт вниз, и снова лось. И так много раз.
    А во время тренда — да, скользяшки работают :))))) Но прибыль во время тренда не отбивает убытков «пилы».
    • Александр Правилов
      11 октября 2017, 18:48
      Albus, только хотел это же написать))
    • Spook
      11 октября 2017, 18:51
      Albus, мда глубокий мыслительный процесс)) впрочем это ж не пропагандой заниматься))
    • Елена(Anderlis)
      11 октября 2017, 18:53
      Albus, Пилу поймаешь если на одном фрейме их ловишь. А не надо МАшки использовать тупо на одном ТФ. Открой три окна с разными ТФ. На старшем МАшки покажут коррект,  на среднем по ним отследишь достаточность корректа, и на третьем младшем по Машкам войдешь по тренду. И стоп короткий. И лишние ложняки мимо пройдут. Короче, если не умеешь их правильно готовить, не нужно говорить что они не съедобные.
      • Spook
        11 октября 2017, 18:58
        Елена(Anderlis), не мечи бисер лишний раз для себя не останется))
      • Albus (Игорь Китаев)
        11 октября 2017, 18:59
        Елена(Anderlis), мой коммент касается той стратегии, которую описал автор. Во всех моих роботах есть скользящие средние, но все они играют второстепенную роль. Сигналы основаны на других вещах.
        • Елена(Anderlis)
          11 октября 2017, 19:02
          Albus, автор привел самый простой пример использования машек в ответ на Ванино «не работает». Но и этого достаточно, чтоб сказать что «если конкретный чел. не умеет с ними зарабатывать, это проблемы чела, а не МАшек». Все работает, учитесь готовить.
          • Vanuta
            11 октября 2017, 19:35
            Елена(Anderlis), вы не понимаете что значит не работает. когда вы по машкам покупаете и получаете плюс а потом минус — это значит что они не работают. если же вы получаете два плюса один минус — это не означает что в следующий раз не будет три минуса и один плюс. вот что такое не работает.
          • Vanuta
            12 октября 2017, 00:17
            Елена(Anderlis), 

            вот пост про скользящие средние. берем сбербанк
            smart-lab.ru/blog/425687.php
    • VladMih
      11 октября 2017, 21:41
      Albus, т.е. «вцелом» НЕ работают?
      • Albus (Игорь Китаев)
        11 октября 2017, 21:47
        VladMih, надо кроме них использовать много других параметров для входа, в том числе фильры пилы, боковика, вялого рынка.
        • VladMih
          11 октября 2017, 21:52
          Albus, слава Богу, а то я подумал,
          что вы этого не понимаете и тупо в лагере антиМАо. )

          Фильтры нужны к любому методу. А пересечение мувингов вообще не самый лучший метод взятия сигналов. Даже удивляюсь как много хороших результатов удалось получить топикстартеру.
  • Маркин Павел
    11 октября 2017, 19:10
    ТС прокомментируйте пожалуйста:
    ФСК,75-дневная скользящая, 4 входа, доходность в Вашей таблице 185,99%!!!!
    КАК и ГДЕ??????




  • Илюха-перехай
    11 октября 2017, 19:10
    Спасибо автору!
  • Oleg Only Algo
    11 октября 2017, 19:12
    стабильно прибыльную систему не возможно создать на скользящих средних. В местах где идёт тренд будет плюс, где боковик слив, этож очевидно. их можно использовать для некоторых расчётов типа производной цены. Или там фильтрануть самую малость. А так дело гиблое. Не ну может я не умею конечно:)
    • ves2010
      12 октября 2017, 07:42
      Oleg Only Algo, ага… не умеешь… у мя сма — единственный индикатор… моу и без них, но средняя тогда поменьше будет
      • Oleg Only Algo
        12 октября 2017, 08:40
        ves2010, тыж говорил, что у тебя 100500 кубиков. Значит у тебя эта сма немного дополняет. У меня есть сма только для входа, чтоб понимать, что не совсем нож уже
        • ves2010
          12 октября 2017, 11:25
          Oleg Only Algo, я тут прокачал скилл… и делаю ботов на 2ух сма… но тслаб затыкается от такой сложности
  • Charging Bull
    11 октября 2017, 19:25
    а если бы использовали каналы и объемы(пофиг какие, да хотя бы вертикальные), то заработали бы больше. А если бы еще и кластеры, то еще больше + меньшие стопы и риски. Просто нужно понимать КАК и ПОЧЕМУ движется цена. А объемы, каналы и уровни помогут разглядеть и как и почему. Индикаторы это просто треш. Сам на них много времени убил почем зря. Не дадут они заработать. Ну если только тупо повезет
  • maikl sake
    11 октября 2017, 19:26
    ТАК ВАНЮТА ЖЕ МОШЕННИК И СЛИВАЕТ СЧЕТА.Смысл его серьезно воспринимать

    • Лучший ученик В...
      11 октября 2017, 20:31
      maikl sake, Чушь!
  • Ragnar
    11 октября 2017, 19:43
    100 мув.   150% не видно.


  • Елена(Anderlis)
    11 октября 2017, 20:05
    Иван. Не работает — это когда 50% входов при риск: профит 1 :1 на сделку ловят лося. А Машки работают, потому как моя статистика их использования говорит что только 25% сделок при минимальном риск: профит 1:3 — 1-4 ловят лося. Если Вы конкретно не можете на Машках заработать, это только ваши проблемы. Если вы не смогли стать допустим инженером, это не значит, что они не нужны человечеству, это просто не для вас.
    • Vanuta
      11 октября 2017, 20:11
      Елена(Anderlis), вы подгоняете машки под рынок задним числом
      не понимаете этого? у вас все работает только задним числом.
      надеюсь вы понимаете что все ваше участие в анализе -  угадать с машкой на бэктексте. дальше обычная угадайка в будущем начинается
      а главное что вы даже не понимаете что стоп-лосс ловят 25% сделок не означают что 75% сделок ловят тейкпрофит.

      ну маленькая вы еще.
      • Елена(Anderlis)
        11 октября 2017, 20:22
        Vanuta, У меня нормально с математикой, и если только 25% сделок лосят (стоп всегда одинаковый по проценту), то 75% приносят профит, другого не дано, либо стоп сработает, либо профит. Я никогда не проводила и не собираюсь проводить бэктесты. Я веду учет своих сделок по всем используемым методам. И я не подгоняю Машки задним числом. Все свои входы(на пробой машки), стопы и тейки я пишу до того как войду в сделку. Ну а если вы такой большой уже, то должны понимать, что если Я лично не умею зарабатывать используя Ваш метод, это не говорит о том, что он не рабочий, это говорит о том, что я его не понимаю. Так что, раз Вы не понимаете как на Машках можно зарабатывать, в этом не стыдно признаться, а убеждать всех, что это не работает — не нужно.
        • Vanuta
          11 октября 2017, 21:25
          Max Trader, и ты не понимаешь, что если срабатывает стоп  в 25% сделок, то это не означает что в 75% сделок срабатывает тейк-профит? а узнать соотношение вы можете только задним числом и спроецировать на будущий рынок? не понимаете? ну тогда я пошел))
  • spebe
    11 октября 2017, 20:52
    Я не сторонник мувингов — более того, ярый критик))).
    Но когда Ванюта в марте этого года пишет что мувинги являются «вторым по эффективности»  методом идентификации уровней, а после этого начинает подсмеиваться над пользователями МА, то  диву даешься от такой непоследовательности.
      • Vanuta
        11 октября 2017, 23:43
        spebe, ты по русски читать когда научился, или еще в процессе? ты хоть прочитай внимательно как было написано. блин вы даунята даже цитировать не можете. все перевираете.
        • spebe
          12 октября 2017, 11:06
          Vanuta, я давно уже тебя по диагонали читаю, потому что везде одна и та же околесица, про то, что сейчас все рухнет, потому что должно и потому что рыночная ось. Ты вечно чего нибудь «ждешь»
          — Нефть осенью по 36-38,
          — Аэрофлот 140 — 150 за два месяца осени,
          — Аэрофлот 115 — 126 осенью
          — Обвал S&P
          и в том же духе.

          Так что даунята, по крайней мере, читать умеют. А ты — ни читать, ни думать, ни за слова отвечать.
          Не нашел, к сожалению, той цитаты про мувинги. Может, сам ее скрин сюда скинешь?
    • Engi
      11 октября 2017, 22:25
      www.spebe.ru, это еще книга не вышла, если выйдет там будет такое, ТАКОЕ…
      • Vanuta
        11 октября 2017, 23:42
        Engi, я уже публикую финансовые чипсы — вы можете посмотреть — что там такое-такое.


      • spebe
        12 октября 2017, 10:22
        Engi, ))

  • Павел "Polis6" Пашкин
    11 октября 2017, 20:56
    одни убытки
  • Павел "Polis6" Пашкин
    11 октября 2017, 21:01
     научите пользоваться машками в прибыль ?! а? ну пожалуйста
    • ves2010
      12 октября 2017, 07:43
      Павел Пашкин, 

  • Павел "Polis6" Пашкин
    11 октября 2017, 21:02
     я вот некоторым тикерам машки приделываю приделываю, а они 7 из 10 лосят. (( 
    • Елена(Anderlis)
      11 октября 2017, 21:10
      Павел Пашкин, добавте к вашим машкам фильтр любой, и процент будет другой. 
  • алексей
    11 октября 2017, 21:06
    не может не спроста индикатор существовать уже 100 лет… . 
    • Vanuta
      11 октября 2017, 23:44
      алексей, так всем суют его. и судя по публике — у людей нет иного понимания механизма цены, как подогнать пересечения запаздывающих МА-шек.
      • алексей
        12 октября 2017, 00:25
        Vanuta, на мой взгляд в разные фазы рынка работаю разные вещи, астральные колокольчики, фазы луны, миграция слонов, ТА, ФА всё дело в восприятии и интерпретации.
        • Vanuta
          12 октября 2017, 00:28
          алексей, вы правы в том что все может в неожиданный момент дать сигнал. который можно сыграть в плюс. только это все вообще не нужно, от слова совсем. люди просто дурачат себя, не понимая структуру движений.
          • алексей
            12 октября 2017, 00:45
            Vanuta, ам,  а Вы не относите себя к людям?…
            • Vanuta
              12 октября 2017, 00:47
              алексей, передергивать то не надо. есть люди кто дурачит себя МА-шками, есть люди которые ими себя не дурачат))
  • Павел "Polis6" Пашкин
    11 октября 2017, 21:09
    Список индикаторов основных достаточно простой. Ну штук 20-25. Из них основных меньше. Что из них реально устарело и надо стереть из квика? МАСД работает? МА? ЕМА?, свечной паттерн? РСИ?  и тд ? 
    • Vanuta
      11 октября 2017, 23:44
      Павел Пашкин, они все бесполезны.
  • Павел "Polis6" Пашкин
    11 октября 2017, 21:10
     А то каждый новый трейдер тратит кучу времени на тесты каждого индикатора — пора бы уже создать портал/ресурс с инфой — какие индюки вполне рабочие и при каких стечениях обстоятельств. 
    • Елена(Anderlis)
      11 октября 2017, 21:15
      Павел Пашкин, если все трейдеры будут работать по одному индикатору, по одному сценарию или по одной системе, то рынок встанет, не будет рынка. Так что пусть будет разнообразие, одни думают покупать, другие думают тут продавать = движение = жизнь.
    • VladMih
      11 октября 2017, 21:48
      Павел Пашкин, работает ВСЁ, чем научился работать!
      Если еще нихрена не понял, так учился бы у людей, а не троллил тут по-тупому.
  • Елена(Anderlis)
    11 октября 2017, 21:14
     Ма, Масд, EMA, WPR, Иши, и даже болинжер — это все очень хорошо работает. RCI, CCI, FI и другие стохи не использовала, поэтому не знаю.
    • MS
      11 октября 2017, 23:13
      Елена(Anderlis), KAMA!
  • Павел "Polis6" Пашкин
    11 октября 2017, 21:20
     Ванюта — давай начнём с простого, создадим блог — ПО 3 ИНСТРУМЕНТАМ из разных и БУДЕМ ТАМ ТЕСТИТЬ МА на 1 СЧЁТЕ ?! ПОка не заработает ?! Опытные люди говорят — работает, но просто надо уметь пользоваться. Будем тестить всякие совокупности индюков. Будет интересно думаю.
      • Kapral
        11 октября 2017, 23:36
        Max Trader, Савелий-Форевер!
    • Vanuta
      11 октября 2017, 23:46
      Павел Пашкин, люди не понимают что они подбирают. они сути МА-шек не понимают. совокупность индикаторов работает хуже чем дин который не работает чтобы на него можно было положиться.
    • Vanuta
      12 октября 2017, 00:18
      Павел Пашкин, мы сделаем проще

      простой пост про сбербанк

      вот пост про скользящие средние. берем сбербанк
      smart-lab.ru/blog/425687.php
  • Spook
    11 октября 2017, 23:27
    какой феерический детский сад))) одно радует пока есть столько лохов с лишними деньгами мы без профита не останемся))
  • Павел "Polis6" Пашкин
    12 октября 2017, 01:10
    меня какой то хрен зашёл и заминусил — ты хоть объявись — бэтман? я кому то ставил хоть раз минус?
  • Елена(Anderlis)
    12 октября 2017, 08:02
    Иван, эт тупой пост, не позорься, потому как вопрос поставленный тобой вообще к МАшкам не имеет отношения.
    • Друг из шкафа
      12 октября 2017, 15:52
      Елена(Anderlis), Справедливости ради по его графику можно определить точки входа в лонг 164-162 руб. А сигнала на шорт пока не поступало.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн