А. Г.
А. Г. личный блог
03 октября 2017, 11:53

Мысли после шока

Я долго думал об этой трагедии и потому не высказывал эмоционального мнения на этот счет, потому что первое мнение после таких событий, как правило, содержит много ошибок и за его высказывание потом будет стыдно.

По поводу чудовищной трагедии – гибели ребенка, мне нечего сказать, кроме того, что я в шоке, не хочу строить версии и выражаю глубокие соболезнования близким.

 А вот о самом Максиме стоит поговорить, потому что его случай – это урок для других, но не совсем тот, о котором вторят из раза в раз: «контролируйте риски, ограничивайте плечи, не повторяйте то же самое». На самом деле это не причина произошедшего, а следствие целеполагания человека.

Психология

Многие, знавшие погибшего лично, сейчас пытаются подобрать факты, косвенно отрицающие версию самоубийства. В ход часто идут аргументы о том, что психотип на это не указывал, были какие то проблемы с инвесторами и т. п. Но, как «аргументы», они неправильны.  Как раз версию самоубийства они никак не отрицают, а проблемы с инвесторами делают даже более вероятной. Любой грамотный психотерапевт Вам расскажет про грустную статистику: человек, не имеющий стабильного дохода и имеющий долги, но позволяющий себе роскошь в виде дорогих квартир (домов), машин или дорогого отдыха – в группе риска. При утрате надежды 9 из 10 таких людей заканчивают алкоголем, наркотиками или самоубийством (по мере убывания долей), есть и те, кто идет на резонансные преступления, но их меньше 1%. И только один из десяти либо поднимается, либо становится тихим клерком на зарплате. И такие люди есть и среди холериков, и среди сангвиников, и среди меланхоликов и даже среди флегматиков, хотя последнее редко. И зачастую, пока в этих людях живет надежда, они приятны в общении за пределами своей семьи. Куда попадает конкретный человек в 90% или в 10% — это никак не зависит от темперамента. И не надо думать, что проигрыш денег или проблемы с инвесторами – это единственные причины утраты надежды. Нет, этих причин для отдельно взятого человека огромное множество и какая из них «выстрелит», предсказать не может никто. Поэтому советы «не играйте с плечами и все будет хорошо» или «не работайте с неадекватными инвесторами» к этой категории людей не относятся в принципе. Тут правильнее говорить об образе жизни, о ее целях и все равно для тех, кто выбрал такой образ жизни – это зачастую будет бесполезно, потому что такой образ жизни и риск в нестабильных, пусть и больших, доходах – это вещи взаимосвязанные и неразрывные. Причем торговля на бирже далеко не единственный способ иметь нестабильные  и большие доходы. Так что «биржа, слив» — это все для журналюг в данной истории. Поэтому скорее надо думать о тех, кто еще не встал на этот путь, но кого он привлекает и влечет. А что можно сказать с точки зрения последнего?

Жизнь

Поймите одно, если Вас еще привлекает известная притча: «лучше 30 лет питаться сырым мясом,  чем 300 лет падалью», то Вы уже встали на путь к этой группе риска. А статистика такова, что жизнь большинства людей, которые собственно и двигают прогресс человечества, в среднем состоит из 20% «хочу» и 80% «надо». В среднем – это не значит, что такая процентовка постоянна, но надо понимать, что даже если возникнет период повышенной доли «хочу», то очень вероятный возврат к средним 20% — это неизбежность и главное не проскочить эту точку и не попасть в 5% «хочу». А попав в 5% «хочу», надо искать пути возвращения к исходным 20%, а 80% воспринимать, как приятный, но временный бонус. Это и есть жизнь. А какая альтернатива жизни? Правильно, смерть. Поймите, что люди, даже достигшие 80% «хочу» и больше, и удержавшиеся на этой «вершине» до смерти – это несчастные люди. Их забудут потомки сразу после их смерти. Причем не «потомки» в смысле человечества, а в прямом биологическом смысле. Если таковые у них вообще будут и не откажутся от них еще при жизни. Впрочем, обратная ситуация 5% «хочу» и 95% «надо» тоже плоха: таких людей тоже забывают, если какая-нибудь религия или наука не причислит их к «лику святых». Поэтому принимайте жизнь в 20% «хочу» и 80% «надо» с редким по времени повышением доли «хочу», как данность, как то, к чему надо стремиться. А в части нашей профессии – это означает, что пропускайте мимо ушей всякие зазывные призывы, что трейдинг – это путь к свободе и беззаботной (т. е. с высоким процентом «хочу») жизни.  И не думайте, что поставив цель добиться 80% «хочу» и даже временно добившись ее, Вы легко сможете вернуться к нормальным 20%. Нет, Вы как раз попали в ту группу риска, о которой я написал выше. А оно Вам надо?

UPD. Вот здесь хронология утраты надежды от знавших его людей и проводивших собственное расследование произошедшего.

131 Комментарий
  • Bionicle
    03 октября 2017, 12:00
    Зачем на СЛ поднимать постоянно этот вопрос, что вы пытаетесь в нем проанализировать никто не знает что творилось и какие обстоятельства были в этой трагедии, то что раздуло сми и около рынок во главе с Тимофеем и Кречетовым которые не хрена даже не знали этого человека показывает общий ублюдочный уровень людей.
      • VladMih
        03 октября 2017, 12:52
        А. Г., а вам не кажется, что по несколько постов, посвященных этой теме, ежедневно — это явный перебор и спекуляции на горячем?
        То же, на чём делаются рейтинги желтых и полужелтых СМИ.
          • VladMih
            03 октября 2017, 13:01
            А. Г., «по несколько» — это имелось ввиду от разных авторов.
            Не хватало чтоб еще каждый написал по несколько… )))

            Вас не удивляет такой ход вашей мысли? Меня даже пугает!
          • А. Г., Очень чётко и не спеша изложили мысли, редко такие посты вижу, чувствуется хорошее образование и опыт. 
            Только одно существо на планете вынуждено ежедневно, всю жизнь пока есть силы работать, чтобы жить. Это существо придумывает ложные цели и движется к ним, вместо ежедневного наслаждения жизнью. Нет никаких целей! Есть только сегодня, завтра может не быть.
        • Gerom
          03 октября 2017, 19:34
          VladMih, а Вам не кажется что Вы просто пытаетесь «умничать» на этой теме, и этот  неугомонный зуд в одном месте Вам не даёт пройти мимо.
      • Dio
        03 октября 2017, 16:02
        А. Г., прекрасный пост коллега! МногИе здесь обратили внимание на трагедию, однако пост совсем о другом! Удачных трейдов!!! 
        Близкими и родным огромные соболезнования ...
      • Ванек Ванечкин
        03 октября 2017, 16:49
        А. Г.  А статистика такова, что жизнь большинства людей, которые собственно и двигают прогресс человечества, в среднем состоит из 20% «хочу» и 80% «надо».
                       А что это за статистика такая? Где бы глянуть?
          • Ванек Ванечкин
            03 октября 2017, 17:11
            А. Г., Да ладно, Вам, обзываться то!))  Просто напишите:
            «высосано из пальца».
                
                     Я, если что, со всем уважением))
              • Ванек Ванечкин
                03 октября 2017, 17:57
                А. Г., Вы из своего отношения к работе, к дому, к развлечениями т.д. делаете такие точные выводы?  То есть Вы считаете что прогресс человечества двигает просто большинство людей и, причисляя себя к нему, делаете такие выводы исходя из своего опыта? Или прогресс человечества двигают какие-то другие(не из большинства) люди и большинство из них вот так вот именно и живут?))
                При всем моем уважении-оба варианта из пальца, если, конечно, у Вас нет заслуживающей доверия статистики по одному из вариантов)
                Об этом я, собственно, и спрашивал, а вы как тракторист, ей-богу сразу))
                пысы Проценты от чего, кстати? От времени жизни? Если да, то время на сон учитывается и если да, то в какой части оно?))
                пыспысы
                за сон -соррян, не удержался))
                  • Ванек Ванечкин
                    03 октября 2017, 18:45
                    А. Г., моей младшей как раз 13-это к слову
                    Что касается Вашего видения «прогресса человечества»- не испытал желания обсуждать далее это. Из ответа предположу(уж извините), что Вы, все же, проецируете свой опыт на большинство людей и делаете выводы)  Некрасиво как-то, не спортивно)

                      • Ванек Ванечкин
                        03 октября 2017, 19:20
                        А. Г., Я, с Вашего позволения, пытался указать на ошибки в методологии, которые, разумеется, делают ничтожным результат))
                        Что касается «конкретики»- я в корне не согласен с подобными подходами (и, разумеется, с выводами) в изучении мотиваций человека/групп))   Я о Ваших процентах)


                        пысы вот не хотел, а добавлю))
                        если все же следовать Вашей логике процессов, то на мой уж очень не просвещенный в этой сфере взгляд, Ваша пропорция всегда обязана плавать! Ну вот просто обязана))  И не только от личности к личности и от группы к группе, но и у одной личности в течении жизни/года/дня/часа/минуты))
                        Без учета времени на сон, разумеется)))))
                          • Ванек Ванечкин
                            03 октября 2017, 19:39
                            А. Г., А статистика такова, что жизнь большинства людей, которые собственно и двигают прогресс человечества, в среднем состоит из 20% «хочу» и 80% «надо». В среднем – это не значит, что такая процентовка постоянна, но надо понимать, что даже если возникнет период повышенной доли «хочу», то очень вероятный возврат к средним 20% — это неизбежность

                            Вы определили средние значения и сделали их обязательными)
                            Неизбежность-просто красивое слово))
                            Касательно моих оценок и, вообще, об этих играх в «статистику»:
                            «Надо» не существует вообще), за каждым «надо» всегда «хочу»-если мы о людях говорим здесь)
                            У меня всегда «хочу», как и у Вас, собственно)
                            Я это просто понимаю и принимаю, а Вы прячетесь за какой-то непонятной «статистикой»
                            пысы  про сон шутка была)
        • Владимир Фокс
          03 октября 2017, 21:45
          Ванек Ванечкин, «делу- время, потехе -час».
          народная поговорка)
      • $even_17 (PhD)
        03 октября 2017, 19:33
        А. Г., 

        психически здоровый чел не убьет собственного ребенка… да и чужого тоже…
    • VladMih
      03 октября 2017, 12:54
      Bionicle, именно ублюдочный (на смерти мамы готовы зарабатывать плюсики за посты) и именно общий, судя по количеству плюсов на всех постах по этой теме.
  • Дмитрий Л
    03 октября 2017, 12:01
    Хорошо написано, правильно.
  • TheOLD
    03 октября 2017, 12:03
    ЗА--АЛИ! Каждый первый психолог! Форум психологов!
  • Sergey Pavlov
    03 октября 2017, 12:07
    По-моему, это самый толковый пост в связи с этим событием.
    • Владимир Фокс
      03 октября 2017, 21:57
      Sergey Pavlov, мне тоже тема поста кажется близкой к реальному описанию ситуации. в анекдоте (извиняюсь за неуместность) это нагляднее (сорри):

      Муж  и жена бегут по пирону, догоняя поезд.
      У каждого в руках по два чемодана, сумки, кульки, пакетики. Поезд
      набирает ход, они тоже. Тут они падают, все барахло их разлетается 
      в разные стороны. Они встают — ясно что поезд не догнать.
      Муж поворачивается к жене и со всей дури дает ей в морду.
      Жена: За что???
      Муж: А что делать, ЧТО делать-то?

      хотя есть еще вариант — следствие еще не дало никаких фактов. даже фото нет. «все может быть… все может быть»
  • Alexander Kokarev
    03 октября 2017, 12:14
    вопрос какой вклад в проблему околорынка
  • ICEDONE
    03 октября 2017, 12:20
    Я вот тоже себе представил, что буду жить только на трейдинг. Месяц плюс, потом 2 минус, что делать хз)) И так настроение не очень, но зато есть ЗП. А если ее нет и долгов до кучи… это пиз… ц.
  • Андрей К
    03 октября 2017, 12:22
    Хорошо так все написали, Александр. Сам очень лично пережил эту трагедию. Ходил несколько дней молчал.
    Думаю не мало людей вспомнят себя в схожей ситуации и увидят себя в вашем тексте.
  • Got
    03 октября 2017, 12:24
    Спасибо за пост. Это возможность для меня высказать свой взгляд на эти вещи.
    Если Вы не против, в том числе, комментируя Ваши соображения.

    Во-первых, давайте начинать по порядку. Почему всех почти задел этот вопрос так глубоко? (Всех в сообществе трейдеров.)
    Точный ответ такой — потому что мы отождествляем себя с трейдерством. Мы коллеги, и это случилось с тем человеком, который занимался ровно тем, чем занимаемся мы, и по причине того, что он занимался этим делом. (на первый взгляд)
    Волей не волей люди применяют это на себя, а не потому что переживают за судьбу этой трагедии и ее участников. В мире трагедии проходят каждую секунду, причем не где-то там далеко, а вот рядом, просто люди этого не замечают, потому что их внимание на другом. В частности, на том, что они делают. В данном случае, это трейдинг. Думаю, с этим разобрались. Это важно понимать, чтобы не заблуждаться дальше в своих выводах.
    Я думаю, что автор этого топика, Александр Горчаков, хотя, и является одним из наиболее разумных участников нашего сообщества, но, возможно, тоже совершает эту ошибку.

    Во-вторых. Если мы будем брать с холодной головой, без ложных рефлексий о том, что мы трейдеры и это нас тоже касается напрямую, а поймем, что мы сами творим нашу жизнь, то если вот так анализировать просто эту ситуацию, то можно это делать так. (станет намного проще и легче смотреть на ситуацию)
    1. Мы не знаем что было достоверно, присутствуют подозрения в точности официальной версии на данный момент.
    2. Но мы знаем по факту о том, что человека и его дочери нет среди нас. О причинах мы точно не знаем, но это явно не добровольное с точки зрения здоровья решение, ни отца, ни тем более дочери. А значит имеет место насилие. С точки зрения законов причинно-следственной связи все события имеют причину, в тонком плане, скажем так, в мышлении.
    Значит, скорее всего, они применяли это насилие к другим, и получили реакцию. Как бы не звучало это жестоко, бессердечно и т.д. Это не значит, что можно сказать — поделом. Я так не считаю. Можно и нужно сострадать. Но понимать, чему мы сострадаем. Не следствию, а причинам. И думать о том, как это минимизировать.

    В-третьих. Насчет трейдинга в целом в связи с постом и ситуацией.
    Трейдинг это как бы такой срез жизни в ускоренном темпе (грубо говоря). Поэтому тут все тоже самое что в жизни, только быстро очень. Смерть ждет всех, кто не достиг этой самой свободы, о которой говорится в посте.
    Что такое свобода? прежде чем стремится к чему-то, надо понять, что это такое есть. Само понимание этого понятия уже приближает к этой самой свободе, поэтому о свободе можно говорить много, но не понимать, что это такое вообще.
    Но где-то подсознательно все знают что это такое. И все стремятся к этому. В трейдинге это проявляется через финансы. Кто-то говорит, что лучшая тактика это путь черепах. А кто-то не может терпеть и берет плечи. Берет деньги в ду. Но так или иначе все стремятся к одному. Каждый выбирает свою тропинку. Так вот нет одной тропинки для всех.
    Путь всегда подразумевает что-то новое, риск. Кто не идет вперед, тот не рискует, не сталкивается с новым. Тот не придет к свободе. Попытки могут быть неудачными, но без них не будет удачи вообще.
    Поэтому можно смотреть шире и на трейдинг, и на плечи, а на ду, и на все абсолютно остальное, понимая широко свои цели и свое рабское положение.


    Когда мы говорим «хочу» и «надо» — это все на уровне ровно том, на которым каждый находится. Разве в свободе есть хочу или надо. Не думаю.

    Так вот. Вы ищите универсальные какие-то правила в меру своего понимания, обобщаете как можете, оцениваете. Но до тех пор, пока Вы сами не свободны, Вы не можете помочь другим. А путь к этой свободе лежит не снаружи. А внутри.

    • VladMih
      03 октября 2017, 12:58
      Gоt, 
      Почему всех почти задел этот вопрос так глубоко?
      Меня гораздо больше задело, что уже саипали этой темой!
      Думаю, что большинство присутствующих, у кого нормальная психика, реагирует точно так же. Ребенка жалко, конечно, а вот зачем так упорно соревноваться в обсуждении какого-то сумасшедшего?.. Этого не понимаю.
      И ни один здоровый не поймет.

      Если узнаете в нём себя (некоторые пишут об этом открыто) — идите лечиться, пока не поздно, а не торчите на сайте для людей с крепкими нервами.
        • VladMih
          03 октября 2017, 13:25
          А. Г., не хватало мне еще несколько дней перечитывать всю эту куету! Как вашу, так и остальных писак.
          Только в «лучших за сутки» целых три таких поста!
          «Афтар, пеши исчо», если не поняли о чем я написал.

          Алгоголизм, наркомания, суицид… —  темы для биржевиков?!
          Писец и абзац!
          Это я «объявляю вас больными»?
          • sstroh
            03 октября 2017, 15:48
            VladMih, В 29 году прошлого века биржевики десятками кончали жизнь самоубийством. И Вы можете утверждать что это не тема для биржевика??? Это не тема для прощелыги-инфантила.
    • Серж пЕтрович
      03 октября 2017, 13:05
      Gоt, надо делать акценты/речь вести об околорынке и о том как отфильтровывать от торговли подобных персонажей
      подобных тому что ниже в ролике
      • Boris Litvinov
        03 октября 2017, 14:01
        Серж пЕтрович, а может пора меняться?
  • vvs1941
    03 октября 2017, 12:27
    А, Г, ну вот я люблю пить водку… вы не поверите помогает торговать… поверьте мне лучше тихий алкаш… чем этот дебил...

    спасибо за статью...

  • Leo
    03 октября 2017, 12:53
    Очень мудро. Спасибо, Александр!
  • vlad381
    03 октября 2017, 13:18
    Согласен с автором полностью. На первое место в данном случае надо ставить психотип человека, а не то, чем он занимался. трейдинг вообще ни причем, с таким же успехом он мог заниматься любым другим бизнесом, потерпеть крах и сделать то, что сделал. Меня в свое время жизнь поколбасила изрядно (речь о лихих 90-х), также был на грани отчаяния и в крайне тяжелой ситуации, но никогда не приходила в голову мысль уйти из жизни. А это парень просто оказался слабаком.
    • Geist
      03 октября 2017, 14:42
      vlad381, 
      с таким же успехом он мог заниматься любым другим бизнесом, потерпеть крах и сделать то, что сделал

      Это верно.

      трейдинг вообще ни причем

      А это — не совсем.
      Трейдинг (особенно суперактивный, типа скальпинга или интрадея) — это гораздо более концентрированный вид деятельности, чем бизнес, с большими психологическими нагрузками.

      А что такое психологические нагрузки? Это постоянный выброс гормонов и постоянная нагрузка на биохимию организма. Когда выброс достигает пиковых значений (это касается как профита, так и слива) психика может пойти вразнос.

      В случае с профитом (эйфория и стресс) она начинает отрицать риски, в случае со сливом (депрессия и стресс) — искать способ защиты. Ну, а если полная разбалансировка происходит, там уже могут наступить и необратимые последствия вроде самоубийства.
      • vlad381
        03 октября 2017, 14:55
        Geist, да, вы правы, конечно. да я и сам скальпер

        • Geist
          03 октября 2017, 14:56
          vlad381, судя по вашим словам про 90-е, вам повезло с биохимией.
          • vlad381
            03 октября 2017, 15:08
            Geist, про свои клетки сказать ничего не могу, увы, не специалист, но выжил я тогда просто чудом. скальпером стал после кризиса 2008, до этого был инвестором и потерял депозит
            • Geist
              03 октября 2017, 15:12
              vlad381, если в крайне тяжелых ситуациях не приходят мысли о самоубийстве, это значит что биохимия в порядке (по крайней мере в условиях негатива).

              Когда она не в порядке, люди самоубиваются из-за сущих пустяков. Ну, точней, для внешнего наблюдателя они выглядят пустяками, а самоубийце могут причинять реальную невыносимую психическую боль.
      • Dio
        03 октября 2017, 18:02
        Geist, это все верно, коллега! Но если человеку было клмфортно в таком режиме работать, то откуда возникла причина такой трагедии? Парень вроде опытным был, и у него была выроботана стратегия, и не только в смыла системного подхода, а наверное и отработана сама Тактильнлсть если можно так выразиться…
        • Geist
          03 октября 2017, 18:13
          Dio, терпел сколько мог, когда больше терпеть не осталось сил — сдался.

          Говорят, что он там накануне сначала заработал $70к за день, а потом слил $90к, чуть ли не на следующий день - вот такой резкий перепад мог спровоцировать всё остальное. Это как плотина, если в одном месте прорывается, вся конструкция рушится.
    • Incognito
      03 октября 2017, 16:28
      vlad381, меня всегда умиляют разговоры о том какие самоубийцы слабаки хотя по факту для этого как раз нужны железные яйца, в человека зашит инстинкт самосохранения, а все что касается смерти человека пугает.

      и да, полно случаев когда убийство выдают за самоубийство, но на смартлабе все как я понимаю следаки и уже провели свое расследование не выходя из дома — не увидев ни одной улики и сидя на своих диванах.
  • Boris Litvinov
    03 октября 2017, 13:54
    Всё на красное, или «СМЕРТЬ». 
    Но проблема глубже. Это отчаяние и безысходность. Не все терпилы  способны умирать тихо на 7-30к в месяц на протяжении  жизни. Убивает понимание безысходности, отсутствие социального лифта, успешности по праву рождения. Смотрите цифры суицида в России, детского включительно. Чудес не бывает когда за окном СТАБИЛИЗЕЦ. Скажу больше, это будет учащаться. До 30ти у человека надежды перспектив, дальше озарение и понимание всей ситуации. Что всё что делаешь, лишь суета в болоте среди покорных ущербных нище бродов. А если хочешь жить достойно? а если глотнул свободы и не  готов работать за еду? Всё это привело к петле. НЕ ВСЕ МОГУТ ТЕРПЕТЬ. Особенно если всякое говно в 20 лет  орет что он достиг всего сам, квартира 130кв.м, девочки, топ тачка, путешествия и папа вор. И всякого рода ущербы ещё говорят, а кто тебе не дает, лузер. Вот и ломается человек, от бессилия не справедливости и разочарования в жизни! Не осуждаю его, царствия небесного.
    • Аристарх Иванов
      03 октября 2017, 14:14
      Ребят, проблема в том, что живём мы в северной стране. И всегда, за исключением двух месяцев холодно. И пасмурной погоды больше, чем солнечных дней. А сейчас и осень ещё! Жил бы он на Кубе, вышел на улицу, посмотрел  на солнышко, искупался в океане. И жить бы дальше захотелось. Царство им небесное! Всё равно жалко, что так случилось.
      • Boris Litvinov
        03 октября 2017, 14:24
        Аристарх Иванов, Согласен, РА спасает от депресняка 
    • Игорь Яфаркин
      03 октября 2017, 14:28
      Борис Литвинов, всё так. Нечего даже добавить. Макса жалко несмотря ни на что. Он своей жизнью преподал нам очень важный урок. Любой может оказаться на его месте.
  • Александр
    03 октября 2017, 14:10
    С чего взяли, что трагедия? Может они попали в мир, в котором им в 100 раз лучше, чем здесь. Возможно для них это способ изменить жизнь к лучшему.
    • Игорь Яфаркин
      03 октября 2017, 14:33
      Александр, а возможно и нет. Кто сказал что там за гранью всем хорошо? А может всё с точностью наоборот. Если бы потенциальный суицидник не верил в эту чушь про райские кущи за смертью, бился за жизнь бы до последнего. Вот эта сказочка она и убивает.
      • Александр
        03 октября 2017, 14:53
        Игорь Яфаркин, У смертного с закрытой памятью есть эффект — ничего не знать о том, что было. Поэтому возникают такие тексты, истории о том, как надо биться за жизнь (хотя жизнь после смерти не заканчивается — что за нее биться-то?), про райские кущи (хотя ни кто не может объяснить, а что собственно это значит) и т. д. Гык, я не про райские кущи.
        Раскройте память, возможно много чего узнаете интересного. Космос не одной Землей живет :)
        Я о том, что какая разница, где они сейчас, главное, чтобы было хорошо. И в первую очередь, им решать, где и как быть.
        • Игорь Яфаркин
          03 октября 2017, 14:57
          Александр, что-то нету желания проверять что там за гранью. Все слепые говорят что видели, как глухой слышал. А по факту ничего. Уж лучше тут. А космос космосом, Земля Землёй.
          • Александр
            03 октября 2017, 14:59
            Игорь Яфаркин, Но есть маленький момент — вы там окажитесь.
            • Игорь Яфаркин
              03 октября 2017, 15:01
              Александр, в своё время и не по своей воле.
              • Александр
                03 октября 2017, 15:30
                Игорь Яфаркин, А парень ушел по своей воле :)
                • Игорь Яфаркин
                  03 октября 2017, 15:57
                  Александр, что-то смешного тут не вижу ничего.
                  • Александр
                    03 октября 2017, 16:12
                    Игорь Яфаркин, Я не смеюсь, я факт констатирую — каждый выбирает сам, по-другому воля не работает.
                    • Игорь Яфаркин
                      03 октября 2017, 16:22
                      Александр, не дай Бог встать перед таким выбором. Ты бы что выбрал окажись на его месте?
                      • Александр
                        03 октября 2017, 16:34
                        Игорь Яфаркин, 1. У меня своя жизнь. Мне не нужно быть на чьем-то месте. Быть на чьем-то месте — это глупо.
                        2. Не хочешь — не вставай перед таким выбором. Кто же заставляет?
                        • Игорь Яфаркин
                          03 октября 2017, 16:54
                          Александр, один нюанс. Дочь мертва и понимаешь что сделал это в беспамятстве своими же руками. 

                          1. Жаль что вы не можете представить себя на чужом месте. Для вас. Как раз это не глупо. Глупо рассуждать подобным образом.
                          2. Жизнь не будет спрашивать хочешь ты того или нет. Просто поставит и всё. А там выкручивайся как хочешь.

                          А попасть может каждый.
                          • Александр
                            03 октября 2017, 17:35
                            Игорь Яфаркин, Вы ошибаетесь по причине деструктивного мышления и инфернальных эмоций.
                            • Игорь Яфаркин
                              03 октября 2017, 18:46
                              Александр, оно и понятно. «Все кругом ошибаются. Только я один прав.» Что самое интересное большая часть населения про себя думает, что они избранные, а все вокруг стадо баранов. Только на деле всё наоборот. Макс к сожалению тоже попался в эту ловушку, когда насдак шортил.
                              • Александр
                                03 октября 2017, 19:16
                                Игорь Яфаркин, Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Гык проблема — в уровне абстракций:)
                                Ты бы что выбрал окажись на его месте?
                                Вы вот реально думаете встать на место этого человека?
                                Для этого надо как минимум: знать, кто он есть, чувствовать все его эмоции, мысли, образы, знать, что было до этого, что было в момент смерти (а еще лучше всю его жизнь), знать его мышление, знать его цели и задачи, все тоже самое относится к его дочери? И это только будет 1% того, что нужно знать, чтобы встать на его место и место его дочери? Вы уверены, что вы можете получить этот объем информации? Или только увидели что-то, что вам не приятно и начали по этому поводу глючить.
                                А так все умные конечно, но только мало кто умом пользуется :)
                                • Игорь Яфаркин
                                  03 октября 2017, 19:29
                                  Александр, не в момент. А перед тем как принять роковое решение. Повторяю слиты счета в щепки, на полу лежит задушенная дочь своими же руками. Как смотреть в глаза матери, инвесторам, окружающим людям, соседям наконец. Как жить убийцей собственного ребёнка? Пусть и по дурке всё случилось, не со зла, что ещё отягощает, да и кому это объяснишь. Можно представить каким чмом он себя чувствовал в этот момент, и что уже ничего не изменить. Будущего нет, впереди зона и петушатник. Жизнь кончена. Вряд ли человек будет испытывать другие эмоции в такой момент и при таких обстоятельствах. Вы только вот представьте это на минуточку, если конечно способны на это. Вряд ли бы по-другому поступили, если вы нормальный человек. Выход один — петля. Хотя я может и чего про вас не знаю, Александр, и сливать счета и мочить своих детей для вас это в порядке вещей, но тогда вы врядли поймёте, и не стоит продолжать этот разговор. Всех благ.
                                  • Александр
                                    03 октября 2017, 19:44
                                    Игорь Яфаркин, А с чего вы взяли, что он чувствовал, думал, принимал решения, как вы себе напридумали? Вам просто хочется придумать удобное решение в неприятной ситуации. Ваш ведь выбор.
                                    • Игорь Яфаркин
                                      03 октября 2017, 20:22
                                      Александр, вопрос который вам задал оставлен вами без ответа. Ситуацию описал подробно как для особо одарённых. Если б дочь была жива, наврядли он на тот свет бы ушёл. В квартире никого не было это уже достоверно известно. Гугл в помощь за подробностями. В то что он решил замочить свою дочь, якобы не желая ей нищеты — в эту чушь никогда не поверю. Чтоб на такое пойти другой ситуации не представляется: скорее всего произошла ссора с дочерью и убийство по неосторожности. Предложи альтернативный сценарий, блесни интеллектом умник.
                                      • Александр
                                        03 октября 2017, 20:35
                                        Игорь Яфаркин, Я не предлагаю сценарии, я рассматриваю то, как есть. А чтобы понять, то как есть, в данном случае — нужно то, что я описал выше. Нет этих данных — я выдумывать не буду. Вот вы придумали какой-то сценарий, который вам удобен. Но по фактам почему чел сделал то, что сделал — вы не знаете, вы придумали какую-то свою версию и ходите глючите с ней. А она может к реальности не иметь ни какого отношения, а восприниматься как реальная.
                                        А вопрос был: Ты бы что выбрал окажись на его месте?
                                        Ответ: Я не смогу оказаться на его месте, т. к. не хватает данных для моделирования ситуации. Это вы взяли пару связей и думаете вот оно. А у меня куча ньюансов, которые мне нужно знать, чтобы это смоделировать и понять. А у меня их нет. И я не вижу смысла глючить.
                                        • Игорь Яфаркин
                                          03 октября 2017, 21:01
                                          Александр, я вас понял. Подобная ситуация настолько вас пугает, что вы даже в мыслях не можете её допустить. Идёт обыкновенное отрицание. Неприятие. Ваш мозг пытается собрать её по винтикам левополушарным способом, но не хватает инфы, потому как логически вы не сможете воспроизвести ситуацию, а если и как-то умудритесь, то смоделируете её неправильно и заключите неверные выводы. Подключить правое полушарие мешает оказаться ужас того положения, в котором оказался Максим. И страх блокирует его подключение. Вы не сможете оценить эту ситуацию объективно в принципе. Нету жизненного опыта. У меня есть, только Слава Богу не такая жесть, как у Максима, все целы, живы здоровы и на безопасном расстоянии. Но суть та же. Просто теперь знаю что может быть, и чего не надо делать, чтобы её не допустить. А глючите как раз вы, Александр.
                                          • Александр
                                            03 октября 2017, 21:57
                                            Игорь Яфаркин, Фантастика! Продолжайте в том же духе.
  • Turbo Pascal
    03 октября 2017, 14:23
    ТС долго думал и высказал своё мнение о чужом самоубийстве.

    Кому то это может быть интересно?
    • VladMih
      03 октября 2017, 19:11
      Turbo Pascal, увы,
      плюсуют за «горяченькое» больше, чем за трейд-тематику.
      Большинство — быдло, им бы горяченького/политоты/клубнички… А половине из них и вовсе… порнушки.
  • Игорь Яфаркин
    03 октября 2017, 14:38
    Но тут скорее другое. Банально пацану сорвало болты после того как он, не помня себя, приложил свою дочурку. Бедная девочка просто попала под горячую руку. А потом осознал и понял чего натворил. Не дай Бог никому попасть в такую ситуацию. Даже суицидником его и не назовёшь, неизвестно бы как сам себя повёл в такой ситуации. Жуть…
  • смешЫн ким
    03 октября 2017, 14:55
    Панч про «хочу/надо» великолепен. Маэстро как всегда на высоте.
    • SciFi
      03 октября 2017, 15:31
      смешЫн ким, еще бы в рифму это )
  • Бохир Шарифов
    03 октября 2017, 15:23
    +++

  • SciFi
    03 октября 2017, 15:30
    На мой взгляд с персонажем произошло то же самое, что и с Ливермором. У них даже стиль торговли похожий — поднять за день 70к $, потом слить все и уйти в минус. 
  • Денис Денисов
    03 октября 2017, 16:17
    Ну сбой у человека произошёл, только вот зачем этим заниматься если слаб в коленках? Ну а ребёнок то тут при чем?  Убей себя скотина, ты накосячил и только тебе отвечать, близкие не должны страдать. А так да, сдох как слабак, туда и дорога ему. 
  • Incognito
    03 октября 2017, 16:24
    «А статистика такова, что жизнь большинства людей, которые собственно и двигают прогресс человечества, в среднем состоит из 20% «хочу» и 80% «надо».»

    давайте начнем с того что сегодняшняя жизнь большинства людей в нашей стране очень далека от участия в прогрессе человечества и больше похожа на гонку выживания, хотя… если конечно вы считаете сырьевую страну прогрессивной…
      • Incognito
        03 октября 2017, 16:31
        А. Г., а, понятно, вы свое видение прогресса человечества нам предоставляете, теперь понятней стало.

        обсуждаемый вами человек в таком случае был причастен к вашему видению прогресса родив, воспитывая и обучая своего ребенка.
          • Incognito
            03 октября 2017, 17:09
            А. Г., вы были с ним близко знакомы чтобы утверждать про ход процесса его целеполагания?
              • Incognito
                03 октября 2017, 19:02
                А. Г., Может вы пример человеческой жизни на этой Земле чтобы браться судить других  не зная их лично а только просмотрев их ролики?
            • Владимир Фокс
              03 октября 2017, 22:52
              Incognito, ну вы толково бывает критикуете аг тут но вот в этом комменте вы уж «проигрываете» по черному — не нужно занть человека лично — нужно примерно представлять что чувствует простой человек в моменты торгов. а это у нас тут всех хоть отбавляй — этих чувств натерпелся каждый на своей шкуре…
              а Максим был чистым спекулянтом-рисковиком — ставки делал на быстрый подъем — это все торгаши со стажем «проецируют» и на себя ибо испытали это уже не однажды. кто переосмыслил и ушел в иную сторонку а кто то как Максим желал куш сорвать…
  • Андрей Михайлов
    03 октября 2017, 17:57

    Вероятно пересеклись два критерия. Тильт у Максима– как полное блокирование логического мышления и подростковый кризисс у дочери — период гормональной бури (непослушание, протест). Все трагении должны нас учить.

    • Игорь Яфаркин
      03 октября 2017, 18:53
      Андрей Михайлов, а так все беды и происходят, что-то узрел такую закономерность. Накопление проблем, а потом их дурацкое сочетание их в одном месте. Бабах и всё. Никто ничего не понял и полный **ец вокруг. Чернобыль взорвался таким же макаром. Там тоже всё безобидно начиналось, а раздолбайство, холуйство, пренебрежение техникой безопасности, конструктивная ошибка реактора и самодурство Дятлова сделали своё дело. Все беды начинаются от слова Я.
  • crazyFakir
    03 октября 2017, 21:37
    В итоге вопрос всегда сводится к тому, насколько конкретный человек ушел от скотской стартовой точки и ответ всегда дает картину и перспективу.
  • COREz
    03 октября 2017, 22:22
    Все спекулянты заканчивают жизнь одинаково плохо…
    • Игорь Яфаркин
      03 октября 2017, 22:35
      COREz, не обобщай бро
      • COREz
        04 октября 2017, 13:47
        Игорь Яфаркин, других примеров не знаю.
  • ves2010
    04 октября 2017, 08:18
    1 имхо этому максиму крайне неповезло выйграть лчи2016… я всем говорю что лчи — зло в чистом виде...
    2 ну спекулянт… ну трейдер… обычный бизнес… те же риски… ну долги… свалил бы в деревню… женился бы... 
    • Игорь Яфаркин
      05 октября 2017, 00:03
      ves2010, вдовец блин. Жену очень любил наверное…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн