Дорогой станок! Посвящение всем кому торговый терминал кажется непосильной обузой
Давайте посмотрим на гениальное произведение технической мысли: фрезерный обрабатывающий центр V700 фирмы СтанкоМашСтрой.
Цена этого чуда составляет всего-навсего 35 миллионов рублей.Несложно предположить, что еще ему нужно помещение и электричество эдак киловатт 30, далее различные расходники типа режущих головок и сменных насадок, периодическое тех.обслуживание, чистка, смазка и так далее.
К этому станку нужно поставить рукастого и головастого рабочего, который будет в правильном порядке нажимать кнопки и инженера, который сможет подготавливать 3Д модели деталей и продумывать программу выполнения обработки.
Учтем естественный износ деталей и амортизацию и предположим, что его срок жизни 10 лет. Это даст «временной распад» порядка 300 тыр/мес.
Итого можно прикинуть, что ежемесячная стоимость владения этим чудом составит порядка 400-500 тыр/мес. Может и больше.
Но можно ли сказать, что этот станок дорогой? Действительно ли он дорогой, с точки зрения его покупателей? Если этот станок позволяет производить сложную высокотехнологичную продукцию, к примеру, на 3 миллиона рублей в месяц?
Если он окупает себя за год и дальше приносит только чистую прибыль владельцу?
Ответ очевиден: "дайте побольше таких станков и таких заказов".
Аналогичные рассуждения применимы и к торговому терминалу.
Цена покупки 0, но есть ежемесячный взнос. При этом в отличие от станка, терминал со временем будет становиться только лучше.
И Ваш терминал — это тот инструмент, который позволяет Вам заработать.
На С-Л часто приходится слышать, что "ТСЛаб очень дорогой", "5 тыр/мес — это неподъемно", "уйду писать роботов в Эксель" или "лучше буду торговать через Квик на QPile". Отлично! Это логика человека, который вместо 5-осевого фрезерного центра покупает в строймаге напильник и говорит, что "буду сам вытачивать руками лопатки турбины в гараже по ночам".
При этом вместе с ТСЛаб 2.0 Вам сразу дают в руки инструкцию, как можно отбивать его абонентскую плату.
Может быть, Вы не станете через год Соросом. И работу своей головой никто не отменял. Искать закономерности и тестировать линейных роботов все равно надо.
Но отбивать абонентскую плату в ТСЛаб 2.0 можно на счете размером 100 тыр совершенно элементарно.
Стартовый счет 92 тыр. Один инструмент (опционы на СИ). Месяц времени. Этого достаточно.
Результат сентябрьской экспирации в опционах на СИ на нашем боевом счете (используем его для отладки опционной части ТСЛаб 2.0) +6 600 руб (с учетом комиссий брокера/биржи):
Повторять подробности не буду, уже много раз показывал (например, тут) торговлю позицией «зигзаг» на различных инструментах в постах на Смарт-Лабе.
А теперь добавим сюда РИ. Потом Сбер. Нефть брент. И торговать будем счетом 1 миллион. А если 10 миллионов?
Фиксированная абонентская плата становится исчезающе-малой величиной.
Вам дают уже не только станок. Вам дают уже готовый бизнес. Пользуйтесь!
TSLab.
h, почему ассемблер не упомянули? Сейчас писать роботов на асме самый писк.
Если у Вас получается зарабатывать на VBA — в добрый путь. Но может быть, собрать тот же алго на кубиках будет на порядок быстрее?
И вот я думаю чел вместо нормального терминала возьмёт чёрт знает что, заплатит деньги.пару тройку дней потратит на изучение, а может и больше ( точно немного потеряет денег) ну а потом разве факт, что терминал поможет заработать ?
h, кто хочет быть программистом — уже работает программистом, нет?
Мы же пришли на рынок "срубить по-быстрому и разбогатеть". Или кто-то сюда пришел "приятно провести время"?
h, ограничения не только на сложность. Еще возникает вопрос с тестированием на истории. И потом, почему мы уверены, что простые алгоритмы все еще зарабатывают? Потому что нам Ларри Вильямс так сказал 30 лет назад?
А если мы хотим делать парный трейдинг? Или делать доливку в позицию?
Потеряев А.А., эээ… с некоторых пор — почти факт. Инструмент — есть, торговая схема — есть.
Вставать в эту схему на все плечо — запрещено.
Но выделить какую-то долю долю счета, чтобы отбивать такую ненавистную комиссию — почему нет.
ПС Кстати, надо Тимофей Мартынов сказать. А то он все плачется, что "никак не получается начать зарабатывать"...
Гольдфингер, чем же он «выше»? Давайте сравним? Там вся схема высечена в камне.
Захочу заменить алгоритм хеджера — фиг. Модель времени? Модель улыбки?
Да, позиции по табличкам действительно удобно таскать.
К тому же OW — это только опционы. А линейную часть кто будет делать? Еще один отдельный терминал покупать?
произведен в россии!!!
Тимофей Мартынов, да, СтанкоМашСтрой — это наши ребята (г. Пенза).
Сразу скажу: там есть зарубежные запчасти наверняка. Но, думаю, локализация будет увеличиваться со временем.
Тимофей Мартынов, эээ… тогда могу порекомендовать изредка почитывать сайт Сделано у нас. Там позитива подобного каждую неделю появляется прилично.
Или на ю-тьюбе подпишитесь на группу "Время вперед". Они каждое воскресенье делают обзорный ролик на 10-15 минут с самыми выдающимися достижениями науки/техники/производства. Понятно, только отечественного.
Но вообще очень сиптоматично, как деградировал ресурс: вместо того, чтобы накинуться с вопросами и потребовать подробности "как зарабатывать 6% в меясяц?", "насколько результат стабилен?", "какова емкость алгоритма?" обвиняют в «заманивании», докапываются к каким-то малосущественным подробностям и числам. Высасывют из пальца невнятные обвинения во всех смертных грехах и уверяют, что "каждый может на коленке запросто сделать себе софт в 10 раз лучше".
для слива депо достаточно мышки -)
Черчиль был в долгах как шелках… биржевой крах однако никто не отменял -)
если честно в реале 5-50 тыс в день гораздо удобнее чем торговля в инете..
проще зарабатывать и покупать валюту… а после очередного обвала на всю валюту накупить заранее примеченных акций и далее зарабатывать в реальном секторе покупая валюту. после того как все восстановится к 2000 по ммвб перевести все валюту и опять ждать обвала..
lp7, «50 тыр в день, в реале»… А +500 тыр в день в трейдинге не хотите?
поэтому мне больше сотни низя…
Робот Бендер, если "больше банковского депозита зарабатывать невозможно", то что мы все делаем на рынке? Что делают на рынке призеры ЛЧИ? Татарин? Что лично Вы делаете на рынке?
Это что, какая-то теорема или мантра или самогипноз такой? Закон природы?
И потом, что такое "рыночная доходность"? Ставка ЦБ?
ПС Сами Вы с удовольствием получаете в среднем по +5% в месяц (правда, недолго. Всего около года и не каждый раз.)
Вы себя тоже считаете "паразитом"???
Робот Бендер, это Ваше личное мнение, спасибо.
К счастью, пример Татарина (если верить его отчетам и ренкингу), а так же примеры других людей демонстрируют, что зарабатывать на рынке можно намного больше годами и даже десятилетиями.
Пожалуйста, уважаю Ваш стиль торговли. Если Вам для анализа рынка и принятия успешных торговых решений нужны только голова, калькулятор и чашка кофе — в добрый путь.
Но это не всем подходит. И цели у людей разные. И для достижения некоторых целей экселя уже недостаточно.
Это все, что убивает возможность новичку торговать в плюс. А профессионалы часто реализуют свое ПО. Не из за цены тслаба, а с целью управлять багами ПО самостоятельно и реализовывать более сложные торговые конструкции.
Александр Акулов, да, миллионов 30 можно вложить в свой софт. Но это путь не для всех.
А хуже всего, что "никаких гарантий".
Александр Акулов, но если подумать, "условному новичку" надо думать про то, как заработать, а не как сэкономить.
Априорно понятно, что сначала придется хорошо инвестировать в себя, в торговлю, в освоение новой профессии.
И вообще, Вы внимательно прочитали пост? Там как раз написано, как компенсировать все эти фиксированные расходы и высвободить ресурсы для создания своего грааля.
Среднестатистическая система новичка не даст ни 1000%, ни 100%, ни 50% при приемлемых рисках. Стандартным инструментарием, например тслабом, новичку можно сделать устойчивые 20-30%, из которых большую часть прибыли неюольшого счета съест платеж за тслаб.
Т.к. пост носит рекламный характер, в дальнейших спорах участвовать не буду.
Александр Акулов, я не спорю. Это примерный ценник на разработку своего нормального зарабатывающего софта (с тестером истории с подключениям к биржам и т.д.).
Собственно, пост и был посвящен тому, что "небольшой счет легко отбивает стоимость ТСЛаб, если делать так-то и так-то". После чего стоимость ПО перестает быть сдерживающим фактором.
Без проблем, успеха!h, это обобщение опыта нескольких зарабатывающих проектов.
Каленкович, например, озвучивал стоимость своего софта порядка 10 млн. И это узкий софт, который делает (очень хорошо!) ровно одну вещь.
Или Вы искренне думаете, что если классный программист пишет себе софт в течение человеко-года, то этот софт стоит 0? А вот и нет. Этот софт уже стоит ему 12*з.п. В Москве зарабатывают побольше, примем 200 тыр/мес. Итого сразу 2.4 млн. И еще не факт, что он на этом софте начнет зарабатывать.
А если у Вас в команде несколько разрабов? (И я сейчас вообще не про ТСЛаб ни разу.)
Спросите Павла сколько он вложил в OptionWorkshop, который сегодня хвалили. Пусть хотя бы примерный порядок чисел озвучит.
Это зависит как организовать процесс написания. Можно снять офис в москоу сити, нанять стартап команду программеров с зп от 500, которые будут умничать друг перед другом, но по факту просиживать жопочасы. Тогда затраты будут и 8 и 10 и 30 млн. и больше. Вам в какой бюджет нужно уложиться? ))
Можно нанять проггера с mql или любого другого сайта от 5 т.р. за задачу под ключ и получить тот же результат.
Эффективность в программировании зависит от того, насколько четко вы понимаете, что хотите и как организовали процесс. А цена за одну и ту же работу может отличаться в десятки и тысячи раз. Это не кирпичную кладку класть с фиксированной ценой по стране 400-600 руб.за м2 ))
Александр Акулов, насколько помню, КБРобот оценивал свое время очень дорого. Так что "2 человеко-месяца" — это порядка ляма.
И потом вопрос функционала: историю эта «наколенка» накапливает? Тестирование на истории возможно? Развитый интерфейс имеется? Графики торгов, индикаторы, графические примитивы? Управление множеством независимых алгоритмов?
Или это на уровне консольного приложения, которое умеет отлично делать одну простую вещь?
Давайте спросим господина Фатеева: он уже года 2 свой тестер опционов пишет. Сколько человеко-часов в этот проект вложено?
А это только узкоспециализированный тестер.
FateevVV, это понятно. Каждый человек имеет право распоряжаться своим временем по своему усмотрению. Кто-то сериалы смотрит, кто-то тупые шоу. Кто-то пишет софт для души.
Но с точки зрения бесстрастной экономики нужно умножить вложенные в такой софт человеко-дни на стоимость рабочего времени автора — и получить грубую денежную оценку созданной интеллектуальной собственности.
Кстати, у Вас получается подбирать интересные опционные комбинации Вашим тестером? Вы что-то ничего не пишете на С-Л про это. Было бы интересно послушать, что говорит бесстрастная статистика.
А я со своей стороны мог-бы попробовать сформировать какую-то из этих позиций в ТСЛаб и довести её до экспирации. Понятно, с освещением процесса по ходу пьесы. ;-)
vito333, не знаю почему вдруг магическим образом разговор пошел исключительно «о новичках». На наличие абонентской платы жалуются в том числе и опытные трейдеры.
Например, встречались фразы типа "торгую ТСЛаб много лет, сначала он стоил 800 руб/мес и был хорош за свои деньги, теперь он стоит 4 — и я буду отказываться от его использования". Получается, что человек уже опытный как минимум. И за риском умеет следить, раз не слился за столько лет. Но все равно на публике говорит "дорого, буду уходить".
Тут, кстати, предлагают пожизненную лицензию на некую торговую платформу (без опционов) всего за 2 000 долларов (примерно 120 000 руб). Вот Вас к примеру (чисто гипотетически) могла бы заинтересовать пожизненная лицензия на ТСЛаб? =)
Всё красиво сказано и я бы подписался под каждой вашей фразой при одном условии: надо сделать так, чтобы тслаб работал как часы. Пока этого нет, сравнивать его с топовым станком некорректно и все последующие выводы не смотрятся иначе, чем маркетинговые зазывалки.
Sergey Pavlov, Надо! Полностью согласен двумя руками «за». Работа идет в этом направлении все время.
У меня перед глазами опционная часть 19 часов в сутки. Она ведет себя четко, как трейдер я удовлетворен. Выставление заявок, работа с позициями, доливки и т.д. Фаталов, понятно, уже не осталось в этой зоне.
В 21-й версии, которая выйдет со дня на день, была серьезно снижена нагрузка на ЦПУ.
Константин, в РИ? Когда позиция идет в вашу сторону какие-то проблемы?
Ну, нельзя допускать, чтобы цена надолго застряла над купленным плечом. Для этого фиксируется часть прибыли по первому зигзагу и начинается набор позиций такого же типа в следующем страйке (роллирование).
Да, будет уже 4 страйка задействовано, но это не принципиально. Важна сама идея: "Позиция с положительной тетой и (желательно) положительной гаммой".
Константин, это как бы намекает, что Ваша математика (Ваш софт) неправильно вычисляет дельту. Чем Вы пользовались, если не секрет?
В ТСЛаб вычислительный блок учитывает этот эффект более-менее. В итоге на медленном росте рынка мы сохраняем, а на быстром росте — приятно зарабатываем.
ПС И конечно можно целевую дельту выставить какую хотите в соответствии со своими ожиданиями по рынку (со своим анализом).
Константин, «что влечет за собой значительную комиссию».
И что? А мы хотим на елку влезть и чтобы в смоле не измазаться? Я же не утверждаю, что это "грааль в чистом виде". Способ поддержать штаны, сгладить эквити. В каком-то смысле похоже на покупку облигаций: делать ничего не нужно умного, но денежки капают.
Разве можно одинаково подходить и к физику-индивидуалу, и к малому предприятию, и… какому-нибудь градообразующему предприятию?
VladMih, именно! Так и нужно. Экономическая целесообразность деятельности везде примерно одна и та же. Только числа по модулю разные.
Вот мы к примеру физики. У нас есть альтернатива:
1. работать как все
2. заняться оффлайн бизнесом
3. заняться трейдингом
п1: Поднадоело, да и потолок по зп уже давит.
п2: Это не наше: пистолет заржавел, крышу посадили, маржинальность в условиях депрессивной экономики низкая.
п3: Трейдинг — идеальный вариант.
Дальше садимся считать: сколько нужно вложить, чтобы начать прилично зарабатывать? То есть пишем бизнес-план. Если для бизнес-плана достаточно раз в неделю звонить брокеру и по телефону формировать позицию? В добрый путь.
Если нужен специализированный софт + обучение у гуру + подушка на первоначальную полосу убыточных сделок — то это кап.затраты на старте проекта.
Или как? Главное ввязаться? А потом прибыль нулевая, но очень хочется иметь под руками супер-софт для алготорговли?
Многие предлагали поставить оплату ТСЛ в зависимость от месячного оборота, есть и другие варианты, но… вас интересуют только крупные клиенты? — тогда флаг вам в руки! Даже переубеждать не буду, ваше право на такой выбор неоспоримо.
Только не надо называть ТСЛаб «супер-софтом» для торговли.
Это даже не смешно.
VladMih, а, Вы в этом смысле… Ну, полагаю, есть некие практические сложности отслеживать фактический оборот каждого Пользователя и потом выставлять счета пост-фактум.
ПС Спасибо, я хотя бы Вашу мысль до конца понял.
Тем более, что за ТСЛаб большинство платит именно ему.
Вы ж вроде 16 лет в трейдинге! Дальше ММВБ никуда не ходили и кроме ТСЛаб ничего не знаете? Общепринятая давняя практика. А бывает наоборот — чем больше объем, тем меньше клиент платит за софт, вплоть до нуля.
А еще бывает всем бесплатно — принцип метаквотов, напр.
Понятно, что цена софта учтена в спреде и комиссии — это на мой взгляд самая справедливая и простая форма справедливого взыскания средств от оборота. Даже вычислять ни за кем ничего не требуется!