сергей иванов
сергей иванов личный блог
08 сентября 2017, 12:23

Кто ещё не успел слиться на рынке, кто ждет -что он то точно окажется везучим и заработает. задумайтесь лучше сейчас.....

Как говорит мне друг, работающий в брокере «открытие»,  остановится и бросить торги(по крайней мере играя суммами выше 200 т.р.) -это на самом деле лучшее решение для большинства игроков(почти всех физиков и примерно третьей части юр лиц) однако все мы верим-что уж нам то повезет.
Но идет время, профитные месяца сменяют убыточные, потом наборот…  смотря назад на года проведенные в трейдинге понимаешь лишь одно- что либо топчешься по итогам за год  на одном месте(мелкий доход не в счет)… либо пытаешься вернуть потерянное… стоит ли оно того, столько времени и усилий тратить лишь на то, чтобы вернуть по факту свое же?… про заработать в течении годов для почти всех физиков и речь быть не может, особенно если делать сделки каждую неделю/день.

Я это к тому, что кто по чуйке тут торгует, по чужим прогнозам и прочему…читая все эти новости экономические, статистику… что по факту не означает ничего… если Вы ещё не в минусах… остановитесь пока не поздно, дадут и Вам по носу и жестко. исключением не будете персонально Вы- это всего лишь вопрос времени-выпотрошить Ваши карманы.

В плюс торговать могут лишь профи вроде Романа Андреева и др трейдеров-профессионалов, обладающие соответствующими знаниями и опытом(что очень важно- успешным) многолетним, которых среди физиков менее 3%.

А остальные на языке работников брокера открытие… сливаторы… были, есть и будут сливаторами…

И ещё, запомните самое важное: котировки двигают не новости, статистика и прочее… котировки двигают те, кто всего лишь стоит против большинства игроков стоящих в другую сторону в конкретный период времени. Цена идет вниз, если большинство в лонгах, и вверх если большинство в шортах. будет идти вновь и вновь туда, куда не ждет основная масса. и развернется в ровно в тот момент, когда большинство позиций большиства игроков встанет «по тренду», который именно в тот момент начнет иссякать и пойдет уже тренд абсолютно другой…
61 Комментарий
  • злой человек
    08 сентября 2017, 12:32
    хватит распугивать мясо!
      • sergik99
        08 сентября 2017, 12:50
        сергей иванов, Я бы присоединился к сферическому…
      • злой человек
        08 сентября 2017, 13:22
        сергей иванов, мока ты веришь в мифы про кукла и тому подобную хрень — ты так и бушь оставаться этим мясом
  • vvs1941
    08 сентября 2017, 12:48
    мы не мясо, мы бандаааааа…
    • nn
      08 сентября 2017, 12:50
      vvs1941, мы шашлык
  • Лупин Пастор
    08 сентября 2017, 12:53
    не знаю как автор топика, который видно, что я является занудой галимой, но я — гарнир.
  • Евгений
    08 сентября 2017, 12:56
    Ты типо глаза открыл? 90 процентов людей идиоты чему удивляться? Ты думаешь эти люди несольются в бизнесе? Или не просрут всю жизнь коту под хвост? На этих идиотах и зарабатывают оставшиеся. Это всем известно.
  • kulak_ckoroxodov
    08 сентября 2017, 12:58
    В плюс торговать могут лишь профи вроде Романа Андреева
     как можно с Романом торговать в плюс?! вот сегодня смотрю его табличку, возьмем роснефть — сегодня он ее шортит, ок! смотрим дальше, цена входа 301.7 а переворот ( я так понимаю в лонг ) по 307.45, т.е 2% уже потеряли. я понимаю, что может лонг отбить убыток, но мн видится беготня за ценой. я другие бумаги не буду разбирать, но там тоже бардак. к примеру сбер, таких цен вообще нет сегодня и не будет. поправьте, если что не так

    • злой человек
      08 сентября 2017, 13:25
      kulak_ckoroxodov, роман такой же сливальщик, как и все остальные околорыночники.
      • kulak_ckoroxodov
        08 сентября 2017, 13:36
        сферический трейдер в вакууме, сливальщиком может быть каждый, но не каждый может потом выйти в плюс. я каждое утро смотрю таблички Романа, и понимаю, что с ним точно никогда не выйдешь. постоянно какие то удивительные цены у него.
        • злой человек
          08 сентября 2017, 13:56
          kulak_ckoroxodov, а смысл смотреть на эти тоблички, где он себе рисует все что захочет? Смотреть нужно на независимые мониторинги торгового счета, а такого мы от романа никогда не дождемся, ибо околорыночники не любят публично показывать свои сливы чтоб не позориться перед паствой.
          • kulak_ckoroxodov
            08 сентября 2017, 14:00
            сферический трейдер в вакууме, в этом тоже есть смысл, бывает когда притягивает какая нибуть идиотия, а тут каждый день кроме выходных
        • Desperate
          10 сентября 2017, 02:31
          kulak_ckoroxodov, это я к тому что не выйдет просто взять уровни из таблички Романа копировать в терминал и все. Мозг тоже надо включать и собственное мнение иметь. Уровни и цели Роман видит хорошо, часто они отрабатываются, но никто не бывает прав на 100%. Он практически единственный кто говорил что Си будет падать, когда все вокруг говорили за рост. Я 30 тыс счета потеряла упорото лонгуя Си с 61000 на каждом откате и смотря на тренд мне теперь кажется что это не много, если б сидела и усреднялась полностью бы счёт слила. Дела пошли лучше когда стала прислушиваться к мнению Романа
    • Desperate
      10 сентября 2017, 02:13
      kulak_ckoroxodov, уровни что у РА в табличке скажем так не совсем точные. По ситуации он их корректирует. Вот допустим недавно был уровень 116,88 в Газпроме где надо было сменить Лонг на шорт. Он перевернулся в шорт, потом Газпром пошел обратно. У Романа в таблице был уровень 118,25 (действительно это хорошее сопротивление), где надо было переворачиваться в Лонг. Но Роман перевернулся на 117. Когда я спросила почему 117 а и что это за уровень 118,23 он ответил что подозревал ловушку кукла и предупреждал в ленте, а 118,25 это для тех кто ленту не читает. По Сбербанку тоже такое было, что вроде по табл надо было поворачиваться, а он не перевернулся. Думаю подобные ситуации повторяется и в других акциях, но я их пропускаю, т.к. не торгую. Роман сам говорил, что имеет не более 3-5% в месяц что с акций что с фортса. А у нас же люди хотят все и сразу, если уж профессионалы так работают, хотя вроде могли бы десятки % зашибать с их знаниями, то что о простых физиках
      • kulak_ckoroxodov
        10 сентября 2017, 09:01
        Мария, спасибо, что пояснили. тогда не понятно зачем эти таблички? они вводят в заблуждение. я когда пришел на смартлаб Роман из первых был на кого я обратил внимание, но посмотрев его таблички пришел в ужас, такое чувство, что он просто так их выкладывает с выдуманными ценами. Если вы с ним зарабатываете, то конечно же продолжайте, я видимо не могу увидеть у него то, что увидели вы
  • Bigorent.Ru
    08 сентября 2017, 13:01
    В целом только малая доля людей способна прыгнуть выше среднего в любой области, так что какая разница, как просрать эти деньги, зашортить нефть или купить айфон в крелит.
  • Capital Management
    08 сентября 2017, 13:05
    Просто многие не поймут что грааль в трейденги не ТС, так и будут искать стопроцентную ТС(курсы проходить у гуру итд), а рынок будет продолжать меняться)))))
  • Geist
    08 сентября 2017, 13:12
    С таким настроем точно не заработаешь, коллега. Нигде.
  • cfree0185
    08 сентября 2017, 13:32
    поменяйте биржу на малый бизнес в тексте)
  • AP
    08 сентября 2017, 13:35
    Нет никаких 3%, 1%, скорее всего даже 0.01% если речь идет о торговле без инсайда на достаточно длительном интервале времени. Фондовый рынок — всего лишь инструмент утилизации излишней ликвидности в современной экономике. 

    Основным мотором такой экономики является инфляция. Именно инфляция заставляет пытаться сберечь заработанное при помощи инвестиций, банковского сектора и т.п. При нулевой инфляции или дефляции покупательная способность денег не меняется или растет с течением времени — это никак не способствует рискованным способам вложения средств.

    В то же время инфляция ведет к надуванию финансовых пузырей. Рост зарплат и рост доходов сильно снижает мотивацию быдла по усилиям на ниве наемного труда. Значит лишние деньги у них нужно отобрать, желательно законным путем. Фондовый рынок с этой задачей успешно справляется. Когда перестает справляться — запускают финансовый кризис. Бабло сгорает и гонка хомячков начинается по новой.

    Поэтому если вы еще что-то умудрились заработать на долгосроке (больше 15 лет, т.е. больше среднего интервала между финансовыми кризисами), то знайте — Это не ваша заслуга, а чья-то недоработка. Скоро исправят.
    • AlexGood
      08 сентября 2017, 14:27
      AP, Фондовый рынок — всего лишь инструмент утилизации излишней ликвидности в современной экономике
      зачем тогда эту лишнюю ликвидность накачивают в экономику?
    • AP, Не знаю, не знаю, знаю много пенсионеров у которых под подушкой лежит по 100 тыс. на похороны и никто эти деньги не заберёт у них, никакая Биржа или Сбергреф, они заслужили это трудом всей своей жизни и имеют жизненный опыт чтобы не прос… ать  эти бабосы в последний момент. Подушка на кровати — это сегодня лучшее что есть на финансовых рынках.
  • InvestorNaDolgo
    08 сентября 2017, 13:39
    Я совершаю сделки 3 раза в год(покупки) ничего еще не слил на протяжении 10 лет. Все равно по носу ударят?
    • InvestorNaDolgo, Из депозитария по поддельной доверенности уже у многих акции увели. Нет ничего надёжного, кроме матраца и подушки в спальне.
  • Евгений
    08 сентября 2017, 13:43
    Биржа это инструмент, и каждый использует его в силу своих умственных способностей, кто-то хеджирует риски производства или майнинга, кто-то инвестирует а большенство делают ставки и крутят барабан.
  • AlexGood
    08 сентября 2017, 14:16
    Если надеешься на везение, лучше не лезть в рынок, нужно хорошая и периодически корректируемая (под рынок) ТС!
  • AlexGood
    08 сентября 2017, 14:18
     
    Цена идет вниз, если большинство в лонгах, и вверх если большинство в шортах
    с каким средним горизонтом удержания позиции лучше торговать по сентименту?
  • Market Mover
    08 сентября 2017, 14:18
    Не знаю, как там в открытии.
    По моим многолетним наблюдениям сливают обычно два типа инвесторов:
    1. Торгующие на фортс с большим плечем.
    2. Те, кто долго сидит в плече.
    Еще сливают те, кто торгует часто. У них просто болезнь, надо каждые полчаса делать сделки, как ставки в казино. Но это касается только людей с маленькими депо. Большой счет не слить даже таким образом, поскольку и случайная торговая стратегия может кому-то приносить удачу время от времени.
  • AlexGood
    08 сентября 2017, 14:20
     
    В плюс торговать могут лишь профи вроде Романа Андреева
    где можно его эквити посмотреть?
  • Big Ben
    08 сентября 2017, 14:40
    Я новичек на рынке. Сразу же для себя выбрал безопасную стратегию — торговать на свои, без плечей, не шортить, покупать и держать. Рынок всегда растет в долгосрочной перспективе.
    Полный слив при такой стратегии просто невозможен, это первый фактор, который дает внутреннее спокойствие. Второй фактор для меня заключается в том, что перечислив деньги на брокерский счет, я с ними как бы попрощался, то есть представил что потерял их… Такое психологическое внушение что ли.
    Ну и конечно же нельзя «класть все яйца в одну корзину» — средства на брокерском счету это не все сбережения, хотя значительная доля.

  • Friendly Deep Space
    08 сентября 2017, 14:57
    Играть лучше в домино, а не суммами на бирже.
  • Ирина97
    08 сентября 2017, 15:09
    Хватит уже ныть про кукла!
    Мы (частные трейдеры) — просто рыбы-прилипалы. Паразиты, прыгающие с одного кита на другого. Если повезет, прокатимся вместе с ним в нужном нам направлении. Если нет, кит утащит нас не туда.
    Но какое дело огромному киту до рыбы-прилипалы?
    Думает ли он, что сейчас вот заманю этих прилипал и утащю с собой? Да ему побоку на нас!

    Торгуйте с умом. Не бросайтесь на случайного кита, а лучше определите куда идет их миграция сейчас (индекс), выжидайте момент, ждите важных новостей. И только тогда, будучи уверенными на 100%, прыгайте за ним!

  • Tomorrow's Harvest
    08 сентября 2017, 15:22
    Ебучая бредятина))) особенно про каких-то «игроков» которые что-то против кого-то двигают, это просто ппц))) 
    • Bad Kingdom, Кукл двигает сегодня бакс против рубля, а массы стояли в шортах по рублю. Вот это абзац!
  •  Читайте книги, учите книги наизусть!  Если не знать правила дорожного движения, не учиться вождению и сесть за руль думая, что в этом нет ничего сложного, выехать на скоростную трассу, то итог очевиден. На трассе злой Кукл, который порвёт такого водителя.
  • Ридель Александр
    08 сентября 2017, 19:52
    Если позицию этого меншинства определяет большинство, которое принимает решение исходя из 
    новости, статистика и прочее…
    Значить всё таки «новости, статистикаи прочее...» движет рынком. ☺
  • sicuro
    08 сентября 2017, 21:22


  • SMT
    08 сентября 2017, 21:42
    В плюс торговать могут лишь профи вроде Романа Андреева и др трейдеров-профессионалов. 
    А Вы видели как торгует Роман?
     А он, уверен, торгует не так, как в табличке — парень он умный.
    Может по-этому и на ЛЧИ не идет, чтобы не палить как он торгует — а то «секта» от него отвернется и он начнет сливать.
    Торгует, естественно в плюс — весьма стабильно и вряд ли у него есть убыточные месяцы. 

    Вот Вам 3 пункта в качестве пищи для размышлений -

    1, Большинство тех,  кто торгует, опираясь на рекомендации Романа и его табличку  -теряет и будет терять.
    2, Большинство тех,  кто торгует, опираясь на рекомендации Романа и его табличку  -теряет меньше, если бы оно торговало без рекомендаций Романа.
    3. Роман бы торговал стабильно в минус по своим рекомендациям, если бы не те, кто торгует по рекомендациям Романа.
    • MS
      09 сентября 2017, 00:48
      SuperMegaTrader, по трём пунктам мои прикидки:
      1. верно, 2. верно, 3. ерунда, никакой связи. Объёмы не сопоставимы.
      Добавил бы 4. По рекомендациям РА можно зарабатывать. Это как раз следует из 2. по сравнению с 1. На порядок меньше, чем он (в %). Если иметь терпение и уметь ждать неделями. 
      • SMT
        09 сентября 2017, 01:20
        MS, 3 пункт -ключевой (чуть исправил) — в нем вся соль «пищи для размышлений».
        Кстати, а почему Вы решили тогда что п 1 верный?
        И что значит «Объёмы не сопоставимы.»?
        • MS
          09 сентября 2017, 10:04

          SuperMegaTrader, 1. Если выбрал рекомендуемое, то жди и следуй, а не мечись. Система основана на положительной статистике удач/неудач во входах и целях. И чтоб она оставалась справедливой, если не понял сути системы, не добавляй своих импульсивных входов. А почти все следователи поступают иначе.
          2. Теряют меньше из следователей те, кто реже и на меньшую сумму допускает дополнительных случайных входов. Случайные входы статистически убыточны, это известно, а система РА (та, что в табличках + рекомендации в диалогах) прибыльна. Наблюдаю это три года. Кроме обычных локальных целей у РА было несколько исполнившихся далеко отстоящих целей с горизонтом около полугода.
          3. Нужно понимать кто есть РА по психотипу И тогда очевидны станут цели его присутствия на ресурсе. Некоторые свойства типа, влияющие на поведение: иметь возможности получать разнообразную информацию, переосмысливать её; обсуждать её и много чего другого в ненапряжной форме, чтоб от этого было весело. Например, про дальние страны и вкусные вещи. Желательно, чтоб время при этом не подгоняло и пореже случались ситуации, когда нужно работать много и по чужим шаблонам. Выяснения отношений за пределами лёгких шуток должны быть прекращены. И его мало трогает, что посторонние люди высказывают о его внешности.

          Ему не нужны смартлабовцы как контрагенты. В основных инструментах в сумме объёмы  сделок следователей и просто читателей на порядок ниже, чем в управлении у него. Рассчитывать на каких-то непостоянных частников с ресурса – объективно: терять время на мелочь, упуская основной доход, не выполнить задачу перед работодателем.

          Не катит п.3 ни по объективным обстоятельствам, ни по субъективным целям.

          • SMT
            10 сентября 2017, 04:27
            MS,  
            Блин, зря я писал -придется пояснить.
            Речи нет что Роман -какой-то плохой человек.

            И комменты в его ветке пару раз читал — там сплошной позитив и оптимизм — это ведь только +.
            Он из публичных мне больше всех нравится и вызывает только уважение.
            Я несколько месяцев назад проводил небольшое исследование по табличке Романа.Так, «ради фана».
            С целью определить примерный размер объемов трейдеров, которые ею пользуется (если таковые есть) для принятия торговых решений
            по некоторым торговым инструментам.
            Для этого достаточно иметь историю полного лога заявок и сделок +историю изменения открытого интереса на фьючах + данные таблички Романа (чем больше цен входов на инструмент -тем точнее) и программные средства для проведения статистического анализа.
            По объемам минуток практически нереально вычислить т.к уж слишком мало «сигнала» на фоне «белого шума» в виде действий других участников торгов.
            Так вот, объемы оказались, к моему удивлению, достаточными чтобы выявить их номинально .
            Причем не обязательно входят точь в точь по уровням Романа — кто-то прифронтранивает, кто-то ждет чуть лучшую цену для входа.
            Может это один человек набирает, может кто-то не связанный с Романом, но каким-то образом вычисливший своими путями точь-в точь эти волшебные уровни из таблички — не важно.
            Хотел опубликовать исследование на СЛ — но передумал — не вижу смысла. Кому нужно — сам проведет.Так вот, этой информации (цены, объемы, не будут выходить в ближайшие несколько часов) в контексте определенных знаний достаточно чтобы торговать стабильно — без убыточных месяцев только на основании таблички Романа. Причем, относительно емко и, во многих ситуациях, за счет определенных алгоритмов, которые неверно интерпретируют эту активность.

            //
            Так вот. Я и сделал предположение, что Роман торгует по-другому — не на основе таблички, а опираясь на действия пользователей таблички.
            Не исключаю, что предположение может быть ошибочным.
            Ну, естественно, не на ED, S&P, золоте и нефти. Хотя, и на них (золоте и нефти) можно, думаю, МО в полтора шага цены поиметь в некоторых случаях.
            -Слишком тяжелые и прямолинейные там маркетмейкеры и очень жестко связаны с внешними рынками. Хотя, если бы я там был единственным ММ -то серьезно бы смещал
            дельту против следователей таблички в диапазоне их входа.

            А всю таблички Романа за долгую историю я не тестировал — слишком много ручной работы. Либо придется писать скрипт, который пройдется по всем постам романа на сл, отсканит таблички — переведет в текстовый формат, пропарсит для подготовки ко входу на тестер.Много работы.
            Да и потому что я полностью исключаю что результат выйдет мало-мальски достойным — с терпимым отношением профит/просадка, ну, разве что под ду пойдет под лоховской капитал и риски.

            Насчет «контрагентства» типа купил -протащил — попросил од него же зарыться) -да ну, утопия. Действовать по другому надо.
            Рассусоливать тему бесконечно можно.
            PS,
            Вы написали, что Роман в управление серьезные суммы берет.
            Это все менят. Тогда, вы правы — ему, однозначно пох на действия людей в ветке сл.
            Ведь у него в руках деньги этих… бедолаг, которые дали ему в управление.

  • SMT
    08 сентября 2017, 22:23
    И ещё, запомните самое важное: котировки двигают не новости, статистика и прочее… котировки двигают те, кто всего лишь стоит против большинства игроков стоящих в другую сторону в конкретный период времени. Цена идет вниз, если большинство в лонгах, и вверх если большинство в шортах. будет идти вновь и вновь туда, куда не ждет основная масса. и развернется в ровно в тот момент, когда большинство позиций большиства игроков встанет «по тренду», который именно в тот момент начнет иссякать и пойдет уже тренд абсолютно другой…

    Потому что В 95% случаев Вы совершите сделку с одним из многочисленных маркетмейкеров или арбитражеров(на топ-инструментах). А они торгуют стабильно в +, (те кто в минус торговали -давно вынесло с рынка).
     А абсолютное большинство ( в т.ч Олейник и другие" гуру") имеют очень посредственные представления о технологии работы этих алгоритмов, иначе бы не несли херню и не сливали бы так яро.  А когда ты (маркетмейкер) торгуешь в плюс — ты всегда стоишь против большинства, которое торгует в минус.
    Это простая банальность, которая вытекает из правильного утверждения что большинство сливает — и тут нету ни какой «святой» истины. 
  • Холодный холод
    08 сентября 2017, 23:01
    Истории про «90-95-97% трейдеров» сливают не полны без указания, сколько в среднем сливают, и сколько в среднем зарабатывают. Может, сливают в среднем по 10 тыщ, а зарабатывают в среднем по миллиону. Тогда частные трейдеры в среднем в плюсе. Хотелось бы верить).
  • MS
    09 сентября 2017, 00:40
    Тут всё общие слова, возможно и правильные.
    Но есть частные ситуации, которые и надо использовать. 
    Для примера, отсечка Магнита 13.09. Понятно, что всегда будут по разным причинам желающие получить дивиденды. И в последние недели две перед ней цена будет расти, периодически отваливая вниз. В Магните это происходит вообще по 2-3 раза в день в эти дни. Наша задача вставать в лонг по расчётным уровням и спрыгивать раньше кукла. И заходить вновь на проливах. 11-12-го выйти совсем.
  • Ilya
    09 сентября 2017, 11:25
    как я не люблю такое нытье. приведите в пример хоть одну деятельность в которой можно сразу со старта быть всему целиком в успехе и какать бабочками? холишит… с одной стороны ютрейд с трейдарми на фоне ковров и женщинами с чудо счетами, со второй нытье какое-то, с третье крипта…
  • Владимир 2102
    09 сентября 2017, 12:28
    Вы просто не умеете его готовить. :):):). Букварь от Романа.
    www.youtube.com/watch?v=6YEbCDL4foQ

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн