💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
16 августа 2017, 16:36

Частный трейдинг - не профессия!

Постоянно  натыкаюсь на мнение, что трейдинг — это искусство, это очень сложно, это профессия. Вот свеженький пост, не самый плохой

Аналогичное мнение изложил Тимофей в своей книге. Сравнил трейдера с нейрохирургом. Мол, не будете же делать операцию на мозге без знаний и опыта.

В то же время все знают, что на растущем тренде  зарабатывают абсолютно все инвесторы, какими бы они не были неопытными. Как так?

А так, дорогие мои. Эти сравнения с другими профессиями некорректны.

Частный трейдинг — это рыбалка. Это не профессия, а самозанятость (по управлению своим биржевым капиталом). Сравните рыбака в море, выбирающего сетью сельдь, и получающего за это зарплату, и рыбака, вываживающего одного крупного карпа себе на потеху.

Вы можете относиться к торговле как к работе — серьезно, ответственно. Но кто-то будет успешен даже если будет относиться к трейдингу как к хобби. И даже как к развлечению. 

Граница успех/неуспех лежит не в отношении к трейдингу. И не в объеме знаний.

А в правильном или неправильном образе мыслей, и как следствие действий. Объем знаний не так важен, повторюсь. Я думаю, частный рыболов знает в среднем больше профессионального рыбака в плане поведения рыб и подбора снастей.

Например, вы ставите стопы чтобы контролировать риски. Вам в книжках или на курсах так сказали делать, вы попробовали так не сделать, получили убыток, и теперь всегда так делаете.

На самом деле если вам нужны стопы — значит вы торгуете слишком рискованно. Риск убирается через многие действия, которые препятствуют получению большого убытка, о которых никто не говорит. Но стопиться — это причинять себе убыток своими действиями — это антиторговля по сути, об этом надо кричать!))

Далее, вам говорят «торгуйте по тренду». Мол, ваша задача взять тренд в 20-30% и более процентов. Однако таких трендов очень мало. намного проще торговать движения в 5-10% — их намного больше, то есть торговать не месячный, а недельный таймфрейм. Вам говорят — это хлопотно, у вас будет больше ошибок. Опять же нет — две сделки в день, две в неделю, две в месяц — насколько у вас есть свободного времени, просто эти трейды должны быть хорошо подготовлены.

Вам говорят «смотрите фундаментальный анализ, рисуйте наклонные линии тренда, используйте скользящие средние».

На самом деле все что вам надо знать,  это то, что от лоя до хая в голубых фишках проходят примерно одинаковое расстояние каждый день, каждую неделю. А если что-то не так, значит есть причина, она определенным образом искажает привычный ход событий, и на этом тоже можно заработать.
И если движение уверенно пошло прочь от показанного хая/лоя, вы можете не менее уверенно предположить, что оно продлиться до среднестатистических значений как минимум. А значит вы имеете критерий хорошей/плохой сделки — она дает НОРМУ ПРИБЫЛИ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ или нет —  или больше нормы, или меньше нормы. Нормировать прибыль можно, планово зарабатывать можно.

Вам говорят, что психология 85% или 100% успеха. Однако, если вы хорошо вошли, то чтобы хорошо выйти вам нужно движение цены в вашем направлении, а вовсе не быть спокойным или возбужденным, это не поможет. Хороший трейд включением психологии можно только испортить, а не улучшить — значит в правильной торговле роль психологии равна нулю!

Более того, в правильной торговле более 50% — роль удачи, ваша бумага сразу же растет как вам и нужно, дает не 2, а 5% в день, ну и так далее.

Так вот,  многие просто неправильно вообще представляют себе процесс успешной торговли. 

ВНИМАНИЕ
Я об этом рассказываю на тренингах, и у меня есть серия вебинаров — курс теории торговли для частного трейдера, информация в моем профиле. Вы такое не читали ни в одной книге, потому что это совершенно другой подход. С помощью модельного метода можно на большие суммы, без нервов, торговать с приличной доходностью и разумными рисками.

94 Комментария
  • cerenc
    16 августа 2017, 16:52
    трейдинг — это рыбалка,
    да, мне тоже приходило это в голову не один раз
    • Авентадор
      16 августа 2017, 22:59
      Если рыба может сожрать рыбака с вероятностью 95% (да даже 50%) — то это нифига не рыбалка… 

      Впрочем, индустрии выгодно создавать иллюзию безопасности и перспективности в глазах очередного неофита, заманивая его на восхитительную подводную охоту с гарпуном, и умалчивая тот мелкий нюанс, что рыбак-любитель сразу окажется в плотном окружении стаи акул посреди океана.

      Приходите, рыбаки! обучим всех желающих мастерски пользоваться трубкой для плавания, и гарпуном! занедорого! )
  • Geist
    16 августа 2017, 16:59
    Согласен с тем, что это не профессия. Но рыбалка, на мой взгляд, не канает, Иван.

    Рыбалка — это занятие пассивное, если не клюет, остается только водку пить да байки травить, ничто не поможет. Если уж так в лоб сравнивать, тогда скорей охота — там есть процесс поиска сделки для входа в нее ;)
    • Leo
      16 августа 2017, 17:09
      если не клюет, остается только водку пить да байки травить, ничто не поможет.
      Geist, очень на СЛ похоже
  • ВВШ
    16 августа 2017, 17:00
    …  много правильного .. 
  • Сам себе Трейдер
    16 августа 2017, 17:15
      Трейдинг не рыбалка, в рыбалке нет стоп лосса, только плюс или 0.
  • Vitaly Fadeev
    16 августа 2017, 17:32
    Биржевая торговля — это профессиональный спорт. Близкий к боксу... 
    Плохо посчитанные риски приводят к нокауту ( потере своего капитала. Некоторые еще и взятые в банке средства потребкредита теряют).
    Хорошо посчитанные позволяют уйти с ринга на своих ногах, но ухода с ринга победителем с ненабитой мордой не гарантирует (убытки от торговли все равно могут быть).
    Что же касается автостопов — здесь уже каждому решать.
    У Вани тоже был большой в % лось от шорта аэрофлота по 210 до дивов.(около 30 рублей, с учетом удержанных дивов ).
    У него стопа не было ))).
    100 % прибыльных сделок ни у кого не бывает.
      • Vitaly Fadeev
        16 августа 2017, 18:27
        Vanuta, дивы 17.48 рублей.
        Про шорт вы написали при аэрофлоте 212 до дивов.
        Сейчас аэро 208 .
        13 рублей лося чистыми.
  • Павел Град
    16 августа 2017, 17:39
    Всё зависит от уровня дохода, на самом деле =)

  • А. Г.
    16 августа 2017, 17:43
    Трендовая торговля без стопов — верх непрофессионализма. А контртрендовая торговля без стопов — это маржин-колл на первом большом тренде. Выбор за трейдером.
      • А. Г.
        16 августа 2017, 18:28
        Vanuta, это не зависит от того, КТО торгует, а только от того ЧЕМ торгует. Ни частный трейдер, ни трейдер компании не должен мнить себя богом, знающим куда пойдет цена. Только тогда он профессионал, а не «мясо».
          • А. Г.
            16 августа 2017, 19:00
            Vanuta, подождать в убыточной позиции, когда тренд против нее? Это проявление непрофессионализма, вне зависимости от того, кто торгует — наемник или частник.
              • А. Г.
                16 августа 2017, 20:43
                Vanuta, стоп при торговле по тренду ставится на уровень его отмены, т. е. при определенном движении цены против позиции. Он может быть и закрытием с убытком, а может и фиксацией прибыли. Потому что определенное движение против позиции показывает, что либо тренд закончился, либо вообще с трендом не сложилось.
                  • А. Г.
                    16 августа 2017, 20:53
                    Vanuta, выходить раньше, чем закончился тренд — это недополучать прибыль и вообще это не торговля по тренду, а гадание на кофейной гуще. Повторю: не стоить мнить себя Богом, знающим, что будет
                      • А. Г.
                        16 августа 2017, 21:31
                        Vanuta, действовать надо в сторону бОльшей вероятности и если ошибся с ее оценкой, то исправлять стопом. Умение признавать ошибки и есть профессионализм на рынке.
                      • А. Г.
                        16 августа 2017, 21:29
                        Vanuta, непрофессионально думать, что знаешь. Рынок не велосипед, где велосипедист сам крутит педали и рулем. Глупо думать, что также можно управлять рынком.
                          • А. Г.
                            16 августа 2017, 21:50
                            Vanuta, если 50 на 50 в любой момент времени, то нет смысла вообще открывать позицию и торговать. Если это конечно нормальные 50 на 50, а не как в анекдоте про встречу с динозавром.
                              • А. Г.
                                16 августа 2017, 22:49
                                Vanuta, 50 на 50 — это когда вероятности одинаковых движений вверх и вниз по 0,5, т. е. чистая «игра в орлянку».
                                  • А. Г.
                                    17 августа 2017, 00:14
                                    Vanuta, с чего возьмутся моменты «когда можно смело ставить 3 рубля против одного на орла» если всегда (!) 50 на 50?
      • Vitaly Fadeev
        16 августа 2017, 18:34
        Vanuta,
        контртренды видели, чтобы умеренная торговля приводила к маржину
         Лонг юкоса  .
        Шорт ТрансНефти от 50000  )))) .
        Шорт сбера от 90 ))))).


          • Vitaly Fadeev
            16 августа 2017, 18:46
            Vanuta, тем не менее, признать лося пришлось бы.
            И в Юкосе, и в транснефти.
            Хотя бы для того, чтобы перезайти в шорт выше/ в лонг ниже.
            Это тот же стоп(формальное условие для фиксации убытка).

  • InvestorNaDolgo
    16 августа 2017, 17:54
    Vanuta, да ведь Вы обманываете людей. Учите лже науке, тому чего нет и быть не может. Любой Ваш ученик-трейдер проиграет индексу ММВБ на 10-летнем отрезке.
  • Олег Колечкин
    16 августа 2017, 18:04
    Vanuta, Это реклама? 
  • Сергей Грошев
    16 августа 2017, 18:09
    > выбирающего сеть селедкой

    ?
  • Алексей Никитин
    16 августа 2017, 18:31
    Трейдинга не существует! Нельзя научится тому, чего нет!
  • Александр Т
    16 августа 2017, 18:35
    Сбер когда вниз ?)
  • Argus
    16 августа 2017, 19:03
    В трейдинге может быть только один показатель — это торговый результат за определенный промежуток времени, все остальное может быть каким угодно.
      • Argus
        16 августа 2017, 19:42
        Vanuta, Я  специально указал за определенный промежуток времени, например год.
          • Argus
            16 августа 2017, 20:10
            Vanuta, все это лирика, скажу по другому, уносить с рынка прибыль (жить с рынка) единственный показатель, как вы это делаете не важно.
              • Argus
                16 августа 2017, 20:45
                Vanuta, вообще трейдинг — это тема где можно спорить бесконечно, я просто пожелаю Вам удачи и давайте сосредоточимся на торговле, через 15 минут протокол ФРС нужно сосредоточится, удачи!!!
      • Argus
        16 августа 2017, 19:44
        Vanuta, В чем я с Вами согласен, что стопы это зло, скорее всего они приведут к медленному сливу депозита.
  • qwerty
    16 августа 2017, 19:20
    Про стопы поддержиаю полностью, но есть одно но, начинающим без стопов никак — просрут всё.
    Как торговать без стопов приходит уже с опытом, параллельно с уменьшением плечей.
    И если Вы действительно учите торговле без плечей и объясняете как выстроить позицию при которой стопы не нужны, то уже это говорит о Вас как о нормальном учителе. Жаль только, что у тех кто пытается учиться трейдингу, нет опыта в выборе учителя. Замкнутый круг. :)
      • qwerty
        16 августа 2017, 20:28
        Vanuta, ну я про то и говорю, что под чутким руководством грамотного учителя — можно.
        А если без учителей и без стопов, да на все плечи — то начинающий даже не успеет испугаться. :)
  • Константин Нечаев
    16 августа 2017, 19:21
    Согласен — что трейдинг не вождение, а рыбалка — ждатьс воего момента — фундамент конечно поможет — но никто не знает силу тренда.
  • Грех
    16 августа 2017, 19:26
    про стопы, поддерживаю
    про психологию, поддерживаю
    про знания и мысли, важно и количество и качество

    а вообще, считаю, что на рынке всё предопределено, только понять что конкретно предопределено весьма сложно… но возможно, в пределе
  • Александр
    16 августа 2017, 21:34
    Может трейдинг это ремесло, каждый день оттачивая его?
      • АВиС
        17 августа 2017, 08:52
        Vanuta, хоть я и недолго на рынке, но понимаю и разделяю всё, что ты написал в теме. Интуитивно и без особых подсказок сам пришел к похожим принципам. 

        Всё больше убеждаюсь в правильности ранее написанного 
        smart-lab.ru/blog/401972.php

        Другие персоналии в список как-то не добавляются.
  • amigo703
    17 августа 2017, 01:32
    Скажу так. Трейдинг бывает разным. 
    Что касается конкретно внутредневной торговли фьючами, чем я сейчас занимаюсь. Я даже толком не знаю, что такое фьючерс. 
    Моя задача — наблюдать, и найти неэффективность в движении цены на каком то отрезке. И в путь. Строим систему, и торгуем. А строим её не ботом, а в ручную. Каждый день пишем где вошёл, и где вышел. так же можно строить по истории. Но в ручную. Т.к автоматические алгоритмы не дают вам психологически привыкнуть к убыткам, которые обязательно являются частью любой системы. Это можно делать со стопами. Кто то умудряется без них. Но одно могу сказать. Что бы идти в хороший плюс, в торговле внутри дня — глубокие знания совсем не нужны. Я вообще стараюсь тратить не более минуты на настройку и поставку ордеров. Далее просто наблюдаю. Либо +, либо -.  
  • Владимир 2102
    17 августа 2017, 08:38
    Торговля без стопов, это искусство вольного художника, куда вынесет. Главное получить удовольствие. Торговля со стопами ремесло, позволяющего идти к цели и  зарабатывать на жизнь. У вольных художников успехи реже, но они красивы и вызывают восхищение.  Но не все могут себе позволить так жить.
    • Argus
      17 августа 2017, 10:32
      Владимир Иванов, приведите пример хоть одного трейдера торгующего со стопами по тренду в прибыль, с доказательствами желательно, я за 7 лет на рынке такого не встречал.
      • Владимир 2102
        17 августа 2017, 11:00
        Argus, Я думаю торговать внутри дня без стопов не реально. В средне срок и долго срок, опытным трейдерам, да можно
        • Argus
          17 августа 2017, 11:33
          Владимир Иванов, в том то все и дело что Вы думаете, а доказательств так и не привели. Торговать надо внутри дня против тренда без стопов, хотя бы потому что об этом Вам ни скажет ни один гуру или учебный центр ДЦ, тогда у Вас есть шанс, но это не просто согласен. Попробуйте вдруг получится. 
  • Владимир 2102
    17 августа 2017, 11:39
    Спасибо за совет. Не претендую на истину к Но я пока руководствуюсь своим опытом.
    • Argus
      17 августа 2017, 11:41
      Владимир Иванов, ну а успехи то есть?
      • Владимир 2102
        17 августа 2017, 11:46
        Argus,  Кое что есть. Я себя отношу к начинающим трейдерам.
        • Argus
          17 августа 2017, 11:49
          Владимир Иванов, ну тогда удачи!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн