Friend
Friend личный блог
14 августа 2017, 14:32

Мои 5 копеек о покупке торговых систем, признаки системы

Хочу вставить свои пять копеек в нашумевшую недавно тему о покупке систем у небезызвестного человека

  1. Хорошие системы продают, но мало, и дорого, цена в 500К это нормальная цена для хорошей системы
  2. Тест, который был представлен (судя по словам) всего 5-6 месяцев – на этом можно было дальше и не смотреть покупку такого робота. На этом этапе необходимо было спрашивать историю максимальной длинны, лучше за всю историю. И смотреть как система себя вела при разных фазах рынка. А лучше сразу забить на систему такого рода.
  3. Слова о том, что выключать систему и включать в определенный момент рынка – вообще смешно. Это тогда и не робот уже.
  4. При покупке должно было говорится о примерном сроке работы системы, без каких-либо обновлений. Любой человек, который создает систему знает на сколько рынок должен поменяться что бы его система перестала зарабатывать.
  5. Система может сломаться 2 способами. Первый – просто перестать генерировать профит и уйти в боковик длинной в несколько лет, наиболее лучший способ поломки. Второй – начать лить безбожно – тогда явно подгонка.

Если при продаже системы:

  1. Показывается тест за малый период времени, с малым кол. сделок
  2. Говорится о том, что необходимо включать/выключать систему при определенных типах рынка

То такую систему нельзя покупать, это явно развод на лоха

Поэтому то, о чем писалось в последние дни – это не больше и не меньше просто развод, на который люди попались по незнанию базовых понятий в алготрейдинге

 

Признаки системы, которую можно рассмотреть к покупке:

  1. Тест на всей длине истории
  2. Тест содержит достаточное кол. сделок, чем больше, тем лучше, желательно от 100 сделок в год, лучше 200
  3. Автор говорит о том какое проскальзывание/комиссия заложены в тест
  4. Автор говорит о том, когда система может сломаться, и предполагает сколько примерно она еще может проработать
  5. Система не содержит оптимизируемых параметров, а если и есть, то они должны быть логическими, а не просто идти методом перебора
  6. Система не содержит индикаторов, а если и содержит, то они применяются только для описания какого-либо события, которое так проще описать, т.е. индикатор не является триггером для открытия/закрытия позиции
  7. Автор всегда остается на связи и оказывает помощь в возникших вопросах
  8. Система является емкой
  9. Система имеет хорошую среднюю сделку, минимум 0,15% с учетом издержек (тут надо смотреть на инструмент, методику открытия/закрытия позиции, к примеру, лимиткой открывать в момент импульса – плохая идея)
  10. Система должна учитывать ценовые разрывы и невозможность открытия/закрытия сделки в момент таких разрывов по необходимой цене
  11. Это не скальперская система, такие системы очень быстро ломаются
  12. Система не имеет длинных боковиков (полгода – это еще норма если нет такого рынка, при котором генерируется профит, но в течении этого времени она не должна безбожно лить)
  13. Системе не сильно важна задержка в 0,5-1 сек, она должна выживать при таких задержках (поправка, в 100-500 мс)

Что-то еще забыл, потом допишу 

100 Комментариев
  • Turbo Pascal
    14 августа 2017, 14:49
    >> 4. Автор… знает сколько примерно она еще может проработать

    Да какой-же «автор» это знает? :)))
      • VladMih
        14 августа 2017, 15:09
        Frend, предполагать и знать — разные понятия.
        Трейдер знает, что он будущего не знает!
      • Dio
        14 августа 2017, 16:00
        Frend, Именно!
    • Dio
      14 августа 2017, 15:59
      Turbo Pascal, На самом деле любой разработчик, а тем более не только протестировавший, но и еще проработавший по ТС не один год прекрасно знает когда система начнет давать сбои и предвещать свою смерть… Вопрос только во временном лаге...
      В целом автор топика очень правильно подметил многие нюансы торговых систем! Плюсую однозначно! Однако если такая система есть, а она есть и не одна, то она как правило не поступает в продажу))))))))
  • MadQuant
    14 августа 2017, 14:56
    1. Система не содержит индикаторов, а если и содержит, то они применяются только для описания какого-либо события, которое так проще описать, т.е. индикатор не является триггером для открытия/закрытия позиции
    Интересные пироги, параметров нет, индикаторов нет. А как тогда вы собираетесь принимать решение о покупке или продаже, если это не какое-нибудь тупое HFT?
      • MadQuant
        14 августа 2017, 15:06
        Frend, а почему обязательно событие? Акция может расти или падать без особых событий — повинуясь тому же моментуму, и есть индикаторы, которые могут до некоторой степени предсказать дальнейшее поведение цены. Я несколько лет работал на ребят, которые успешно управляли по «пересечению CCI» большими средствами. Сам сейчас торгую по своим индикаторам — тоже в плюс. В целом — про всех утверждать не буду, но некоторые зарабатывают без знания о всяких «событиях», торгуя только технику.
          • Владислав
            14 августа 2017, 18:10
            Frend, отличный ответ! Природа события наше все…
        • Dio
          14 августа 2017, 16:16
          MadQuant, Ну вот вы и ответили на свой вопрос. Можно также  торговать только технику)) Я тестировал как то МАКД банальный, МО положительное, можно торговать спокойно. Но всем же подавай все на блюдечке с голубой каемочкой)), все же ленивые…
    • Dio
      14 августа 2017, 16:05
      MadQuant, Существуют параметры внутри самой цены! Пресловутые индикаторы можно применять как вспомогательные, не более того.
      • MadQuant
        14 августа 2017, 16:09
        Dio, они конечно существуют (типа периода возврата к среднему для OU-процесса, херста и т.д.) но:
          — оценивая, вы уже предполагаете наличие некоторой модели для цен — а это зафит не меньше, чем численный параметр или индикатор
          — даже если вы предполагаете верную модель — далеко не факт, что вы сможете оценить нужный параметр с требуемой вашей системе точностью.
        Поэтому зачастую использование само-настраиваемого или даже фиксированного параметра — будет меньшим злом
        • Dio
          14 августа 2017, 16:24
          MadQuant, когда я начинаю тестировать ту или иную идею непосредственно на котировках, то конечного результата я не знаю, могу только оценить как в финансах корпоративных NPV, это фигурально выражаясь… Кто то сразу видит потенциал идею и бросается в работу, кто то решает тупо протестировать и увидеть свет в конец тоннеля… Херст, возрат к ср, это все хорошо, но мне это не пригодилось, так для общего развития и  понимания рынка))
  • злой человек
    14 августа 2017, 15:12
    -Системе не сильно важна задержка в 0,5-1 сек, она должна выживать при таких задержках

    бред, ты сразу отсекаешь большинство прибыльных роботов и оставляешь только лудоманскую хрень.
    • MadQuant
      14 августа 2017, 15:18

      soer, при чем здесь лудоманская хрень? Зарабатывать можно на горизонтах минута, день или даже месяц. Для минутных задержка может и важна, для дневных или месячных — уже вообще пофигу.

      Я в целом с автором скорее согласен — если страта ломается при небольшой доп. задержке — она неробастна, возможно сломается уже даже при торговле с техники чуть хуже, чем у автора. А может быть и просто закурвафичена

      • злой человек
        14 августа 2017, 15:21
        MadQuant, сразу видно, что ничего не понимаете в прибыльных роботах)) Без качественного экзекющена не выйдет открыть/закрыть позицию по выгодной цене.
          • злой человек
            14 августа 2017, 15:25
            Frend, и я не говорю о скальперских
          • Лёва Соловейчик
            14 августа 2017, 20:07
            Frend, поясните свой п.11;
            и вообще, что вы понимаете под «скальперской» системой?
          • злой человек
            14 августа 2017, 15:33
            Frend, еще раз, не бывает зарабатывающих систем дял которых неважна скорость экзекющена. На бирже можно зарабатывать или торгую руками по фундаменталу, или роботами с качественным экзекющеном.
            • Dio
              14 августа 2017, 16:31
              soer, Бывает, ой как бывает) И без роботов и без фундамента…
            • Владислав
              14 августа 2017, 18:25
              soer, все зависит от природы возникновения того самого эджа, который эксплуатирует трейдер в своей системе. Есть дельные  «неэффективности», структура которых позволяет пренебречь скоростью…
        • MadQuant
          14 августа 2017, 15:31
          soer, да уж конечно, ничего не понимаю, извините, что влез в беседу такого мега-гуру)) Я в стабильный плюс торгую, исполняясь раз в месяц — куда уж мне без качественного экзекьюшена
          • злой человек
            14 августа 2017, 15:34
            MadQuant, так ты значит торгуешь по фундаменталу руками… а мы тут про роботорговлю вообщето
            • MadQuant
              14 августа 2017, 15:36
              soer, я торгую по чисто технической алго-системе, исполняюсь в полу-автоматическом режиме (ликвидное — алго, не очень ликвидное — руками)
              • злой человек
                14 августа 2017, 15:42
                MadQuant, зачит привираешь что они зарабатывают, а на самом деле твои системы лудоманство с вероятностью заработать 50/50
                • MadQuant
                  14 августа 2017, 15:45
                  soer, да вот нет, зарабатываю. Не надо обвинять кого-то в чем-то (в написании бреда, привирании), если не можете посмотреть на вещи шире своих компетенций.
          • Dio
            14 августа 2017, 16:32
            MadQuant, !)) Пять баллов! Та же тема, коллега!)
      • злой человек
        14 августа 2017, 15:27
        Frend, ну так я и говорю что ты отсекаешь все зарабатывающие роботы))
          • злой человек
            14 августа 2017, 15:31
            Frend, ты призываешь покупать лишь сливающих роботов, странный пост…
            • Boris Litvinov
              14 августа 2017, 15:47
              soer, об этом пытаюсь сказать уже во втором посте. Но есть чудаки,  которые верят в чудо! 
      • Boris Litvinov
        14 августа 2017, 15:53
        Frend, почему, я отсекаю то что требует скорости и то что покупатель системы вряд ли даст, а если нужна скорость выше стандартной и доступной большинству — то это уже влияет прямым образом на емкость и стабильность

        заблуждение, но спора не будет. Граали палить тут ни кто не будет!
    • Dio
      14 августа 2017, 16:29
      soer, Почему бред то? На рынке хватит места для любой системы, прибыльной)) Не всегда роботы могут спасти трейдера)
      • злой человек
        14 августа 2017, 16:33
        Dio, вот когда у тебя будет прибыльная система, поймешь какую глупость написал ;)
        • Dio
          14 августа 2017, 16:37
          soer, есть и не одна, чего и вам желаю!)) Вы свои комментарии однобокие еще раз перечитайте, выйдите что ли за рамки вашей компетенции в области роботостроения, а то как то узко…
  • Boris Litvinov
    14 августа 2017, 15:35
    1. Системе не сильно важна задержка в 0,5-1 сек, она должна выживать при таких задержках                
    2.  Это из области фантастики.                                                       
    3. Система не имеет длинных боковиков (полгода – это еще норма если нет такого рынка, при котором генерируется профит, но в течении этого времени она не должна безбожно лить)
    4. противоречит пункту 12 
      1. Автор говорит о том, когда система может сломаться, и знает сколько примерно она еще может проработать
        Если система построена на неэффективности то ломаться там нечему!                                                    Если мы говорим за роботы которые можно покупать то всё что описано не выполнимо. То есть условия выполнения не совместимы с ТС которые способны показать ожидаемый результат. По этому такие системы работать не будут. ОСТАЕТСЯ ЛОХОВОДИТЬ
      • Boris Litvinov
        14 августа 2017, 15:58
        Frend, знаю не одно и не двух и не трех людей у кого такие системы
        есть анекдот:
        Сосед говорит  что в свои 65 стояк, и кидает по три палки за ночь. 
         -Это он вам говорит? Так и вы тоже говорите!
          • MadQuant
            14 августа 2017, 16:12
            Frend, вам не удастся доказать хфт-шникам или скальперам, что торговать можно как-то по-другому, чем торгуют они. Они считают, что они знают и умеют, а остальные — рэндом-трейдеры лудоманы. Это как адептам крипто пытаться доказать, что это пузырь. Не тратьте ваше время.
            • Boris Litvinov
              14 августа 2017, 16:20
              MadQuant, да какие HFT. у меня 60 мин тайм фрейм! А вот транзакции,  маркет дата HFT. Что бы математика работала. Не буду углубляться. Если мы говорим о стабильно зарабатывающих которые можно покупать! Это об этом. 
              • MadQuant
                14 августа 2017, 16:45
                Борис Литвинов, тогда о чем спор? Вы же не станете утверждать, что на таймфрейме 60 мин для вашей системы задержка 1 сек. даст существенно худший перформанс? Об этом и речь.
                • Boris Litvinov
                  14 августа 2017, 16:50
                  MadQuant, 

                  • MadQuant
                    14 августа 2017, 16:58
                    Борис Литвинов, этот рисунок подтверждает что, что все-таки будет существенная разница в долгосрочном перформансе? Ну тогда я не стану покупать у вас такую систему:
                      — во-первых, вы сами ее торгуете, или продали 10-ти другим лохам — тут возникает arm race. Первый берет профит, остальные — его спонсируют.
                      — во-вторых, система неробастна к моменту входа и проскальзыванию. Т.е. не имея вашего оборудования или «правильного» брокера — далеко не факт, что я смогу на ней зарабатывать
                    • Boris Litvinov
                      14 августа 2017, 17:09
                      MadQuant, этот рисунок показывает что квик сервер превращают доходную ТС в убыточную. Из за безумного проскальзывания. Прошел на своих деньгах. Когда у вас должен быть профит вы несете убытки, всему виной медленные тупые сервера квика! 
                      • MadQuant
                        14 августа 2017, 17:13
                        Борис Литвинов, ну так это как раз из-за того, что система неробастна к задержке со входом. Если это на часовом горизонте — то это шлак какой-то, а не система, уж извините. На минутном/секундном горизонте — согласен, задержка входа на 1 сек. критична, но уже на часовом масштабе это не должно быть так. Результаты означают, что бэктест проведен не очень качественно.
                        • Boris Litvinov
                          14 августа 2017, 17:17
                          MadQuant, спора не будет, вашу эквити в студию

                          • MadQuant
                            14 августа 2017, 17:29
                            Борис Литвинов, 



                            • Boris Litvinov
                              14 августа 2017, 17:37
                              MadQuant, эквити без качель, надеюсь она повторяет реальную торговлю в квике! 
                              • MadQuant
                                14 августа 2017, 17:38
                                Борис Литвинов, это скриншот реального брокерского счета, если что (старый кабинет открывашки). Торгую в квике. Бэктест за 10 лет могу вечером кинуть.
                                • Boris Litvinov
                                  14 августа 2017, 17:41
                                  MadQuant, не стоит, учтем вас в виде исключения. Только не одного бота проданного с таким эквити не увидел за 10 лет!
                                  • MadQuant
                                    14 августа 2017, 17:43
                                    Борис Литвинов, а я своих ботов и не продаю. На хороших зарабатываю сам, плохие — я не мошенник (= околорыночник), чтобы пытаться кому-то их впаривать
                  • ves2010
                    14 августа 2017, 17:27
                    Борис Литвинов, в первую свечу вообще нельзя торговать…  и тестить тоже из-за гэпов
                    • Boris Litvinov
                      14 августа 2017, 17:32
                      ves2010, тогда и позу переносить нельзя! Но по мне я лучше выйду поджав хвост при переносе с минимальной потерей, чем не торговать первую свечку! HFT транзакция позволяет выйти практически по рынку без проскальзывания! 
                      • ves2010
                        14 августа 2017, 19:15
                        Борис Литвинов, ??? можно переносить… просто в первые 5 минут торгов запрещаешь сделки… и на тестах и в реале…

                        а если вскакивать на открытии по маркету — будет рендомный резалт
                        кроме того лимитники это зло… тем более на часовиках… т.к. часты внутридневные гэпы
                          • ves2010
                            14 августа 2017, 21:00
                            Frend, по регламенту у многих брокеров лимитники выходят в рынок только через 5-15мин после начала торгов… во всяком случае лет 5-7 назад такое было
  • Uncle Ben
    14 августа 2017, 15:36
    Плюсую всему трэшу!!! Начиная с первого пункта про продажу — чистейший бред. Плюс!!

  • Vovilnik
    14 августа 2017, 16:28
    По моему это личные хотелки автора)))
  • dragson
    14 августа 2017, 16:40
    какая доходность у хорошей системы? 30% в год — это хорошая система?
  • oreshkinalexey
    14 августа 2017, 17:36
    Всегда удивлялся какому-то странному отношению к индикаторам. Что такое индикатор?- это всего лишь видоизменение цены для того чтобы удобнее было смотреть на определённые, необходимые, показатели. Любое принятие решения о входе в рынок можно вынести в индикатор, который в итоге будет просто рисовать стрелочки бай и селл, а робот будет торговать уже по этим стрелочкам. Опять же, любая логика в роботе это уже индикатор, так как это тоже манипуляция с ценой. Плюс ко всему код индикатора можно просто зашить в робота и тогда об этом вообще никто и никогда не узнает, а можно вывести отдельные построения. Другими словами если автор не понимает базовых вещей, то и весь пост — ноль.
      • oreshkinalexey
        14 августа 2017, 17:43
        Frend, любая нейросетка — это просто тупо перебор параметров, и чем сложнее сеть тем их больше, и тем меньше понимаем в работе этой сетке мы, люди.
          • oreshkinalexey
            14 августа 2017, 18:14
            Frend, профит AI это уже совершенно другая тема. Меня просто индикаторы задели. Взять тот же макд. Все(надеюсь) прекрасно понимают что он показывает, но это не даёт возможности по нему зарабатывать.
            • ves2010
              14 августа 2017, 19:18
              DedBoroded, крайне мало кто знает что такое макд ))) это простейший полосовой фильтр
              • oreshkinalexey
                14 августа 2017, 20:34
                ves2010, ну да, тут согласен. меня робот на макд, который бесплатно в мт5 через визард делается, более двух лет кормил. Причём продавался он по цене от 5000р до 300000р
            • Dio
              15 августа 2017, 00:54
              DedBoroded, Я выше писал про пресловутый макд! Очень даже на нем можно зарабатывать! Достаточно протестировать на большом временном отрезке тот или иной актив…
              • oreshkinalexey
                15 августа 2017, 01:22
                Dio, да пожалуйста, работайте, я что ли против.
                • Dio
                  15 августа 2017, 01:36
                  DedBoroded, да я не к тому… есть не одна работающая система… Просто отметил…
          • Леха «my-trade»
            14 августа 2017, 19:35
            Frend, а может тот, кто добился просто об этом не пишет? 
          • ves2010
            14 августа 2017, 21:06
            Frend, 
            1 генная оптимизация вообще зло… только полны перебор
            2 на 2ух параметрах оптимизации можно писать окуенных ботов торгующих практически любую бумагу… однако 2 параметра многовато… как пример бот на 3ех скользящих средних…  торгует 80% бумаг с отличной средней и доходностью... 
            3 если делать бота на 1ом параметре нейросети не нужны
  • цена в 500К это нормальная цена для хорошей системы

    Где это такие цены? Никогда в жизни не видел. Максимум 5 тысяч рублей)))

    www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=tradestation&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR5.TRC2.A0.H0.TRS0&_nkw=Trading+System&_sacat=0
    • oreshkinalexey
      14 августа 2017, 20:32
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, Если не видел то это не значит что такого нет. Отвалить за робота пару миллионов это не так уж и удивительно.
      • DedBoroded, и ссылку можете привести на товар? Или это только Ваши предположения?)
        • oreshkinalexey
          15 августа 2017, 01:21

          Дядя Ваня СпекулянтЪ, Ссылку на товар? Да зайдите в любой ДЦ. Прикиньтесь богатым идиотом и вам продадут какой-нить фиборобот за 300-500к легко. Правда это я про столицы говорю, на периферии вообще не знаю как люди живут. 

          А потом, если возможности есть, пообщайтесь с трейдинговыми отделами банков. Вот где всё бабло и кому впаривают обычных мартышек по 30к$

          • DedBoroded, любую безделицу можно попытаться продать за несусветные деньги. Только это не отменяет тот факт что есть диапазон сложившихся цен на торговые системы и они на порядок меньше чем вы думаете.
            • oreshkinalexey
              15 августа 2017, 03:37
              Дядя Ваня СпекулянтЪ, один нюанс — я не думаю, я знаю.
            • oreshkinalexey
              15 августа 2017, 11:37

              Frend, А чёрный квадрат малевича это не голимый развод? Это маркетинг и реклама. Сложно оценить реальную стоимость данного продукта, поэтому легко обосновать любую цифру.

              Могу сказать что одна из компаний, на моего робота по макд, даже получила официальный патент :)

  • Ëж капитализма
    14 августа 2017, 22:27
    По большей части соглашусь с автором, но ИМХО, ни одна купленная стратегия не заменит тебе свою собственную, родную, выстраданную и проверенную. Может, есть смысл написать пост о том, как сделать её самому?
    • Dio
      15 августа 2017, 00:57
      Андрей Мазалов, Все верно. Поэтому и не пишут, и не напишут)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн