Сейчас в топе целых три темы со словом Биткоин в названии
Это свидетельствует об эйфории толпы
Следовательно — скоро рост цены биткоина завершится и начнётся коррекция
разворот будет не на разговорах, а на факте заноса толпой большей части денег, которые она готова будет употребить на игру в биток… и то это будет не разворот, а серьезная коррекция… а геймоуве будет когда (и если) биток решат зарегулировать с целью деанонимизации расчетов… музыка пока еще играет и будет играть какое-то время. Но закачка битка и других криптов в мозг обывателю уже находится в активной фазе тут автор прав.
Сланцевая добыча денег из потребителя: сначала в потребителя под давлением закачивается игровая тема, потом потребитель выдает тоже под напором денежку лудоманскую. Шарик малик форева )))
Пастафарианин, пока глубоко тему биткоина не копал, но не вижу причин почему ему не стоить 5000$ за 1 бандинтскую денежку до конца года, но это разумеется при условии если монетарные регуляторы ведущих экономик не объявят криптам войну в части деанонимизации. Деньги в крипты заходят как серьезные, так и широкие слои лохонаселения могут подключить. В принципе я и 10 000$ за монету не удивлюсь к концу года… типа я тоже оптимист маненечко… гыгыгыгы
Пастафарианин, рубль и бакс нужен, а точнее необходим, обычным гражданам… а биток и другие крипты необходимы как платежное средство исключительно криминалу => госвалюты не бандитские монеты, а биток самая что ни на есть бандитская… мы это с Вами обсуждали подробно, жаль, что автор того топика его удалил.
Надо ли запретить криптовалюты? Надо. С моральной точки зрения… но ведь в этом мире (морально-нравственной помойке) деньги не пахнут, а криптовалюты тем более ))))))))
Пастафарианин, к чему этот комментарий? Это аргумент в моральное оправдание биткоина или что? Мало кому из живущих дана возможность серьезно изменить этот мир, но каждый из нас ОБЯЗАН за свою жизнь научиться отличать хорошее от плохого… это для каждого чела программа минимум ;-)
Borrris, меня принципиально бесит когда меня пытаются ограничить или запретить… пойми любой инструмент можно использовать в криминальных целях!!! например бандиты ездят на машинах, их этого по вашей логике, следует, что надо запретить автомобили и оставить только общественный транспорт… ах да в общественном транспорте орудуют карманники, надо и общественный транспорт запретить…
Пастафарианин, с машинами и общественным транспортом та же история, что и с госвалютами… если что-то нужно только криминалу по своему прямому назначению, значит это социальное зло со всеми вытекающими… Ну сами посудите, криптовалюты имеют два применения: 1) анонимное средство платежа, никак не расширяющее возможности законопослушных граждан; 2) нерегулируемый финансовый актив, на котором большая часть челов в итоге потеряет значительные деньги, а некоторые и без жилья останутся (как всегда бывает в таких случаях). Таким образом являются ли крипты социальным злом становится риторическим :)
Сами понимаете как спорно звучит Ваша фраза:
меня принципиально бесит когда меня пытаются ограничить или запретить…
Alex, 1) а в чем проблема получить валютную карту для законопослушного гражданина? кроме того есть много разных платежных систем и т.д. и т.п. 2) ну все мы понимаем, что биток сейчас это Дикий Запад, он никак не регулируется монетарной политикой, с точки зрения законодательства может в США кто-то что-то и регулирует, но через сеть можно торговать наверное на других биржах, заслал туда денежку и большой привет «регулировщикам»
а в чем проблема получить валютную карту для законопослушного гражданина? кроме того есть много разных платежных систем и т.д. и т.п.
не в чем. но мы не о проблемах же получения карты, а о преимуществах платежа BTC :p
через сеть можно торговать наверное на других биржах
торговать можно где угодно. но когда вы будете выводить в фиат на територии США, — вас «посчитают» :p к тому же очень редко (единицы) бирж будут работать с американским IP. Да и смысл куда ходить. Есть же www.gdax.com Ps тот же yobit.net Мне там надо так раскорячится, простите за слово, что бы хоть цент положить фиата, что проще плюнуть на это дело.
Alex, 1) так в чем преимущество биткоина перед платежом картой? товар дешевле будет? 2) не думаю, что регулирование крипты можно сравнить с регулированием ФР или валюты в США или где-либо еще… в чем вообще заключается это регулирование? Разве это регулирование мешает сейчас дуть пузырь в криптах? Нет. И думаю мы все можем быть уверены, что это регулирование не помешает и сдуть этот пузырь, оставив толпы «обманутых вкладчиков». Криптобиржи вроде ведь банкротились (поправьте если ошибаюсь). Американское регулирование как-то повлияло на это?
так в чем преимущество биткоина перед платежом картой? товар дешевле будет?
и дешевле в том числе. Вот сами посмотрите (сравните) если вы конвертируете BTC в серебро. Ну если так далеко идти, то экономия на wire transfer $45 за транзакцию, и экономия на paypal fee, если вы торгуете с Китаем
в чем вообще заключается это регулирование
в налогах. В США биткоин облагается налогом как имущество, а не как доходы с конвертации фиатных валют, либо спекулятивные доходы. Вообще любая фин. регуляция в либеральном рынке подразумевает прозрачные налоги в первую очередь.
сдуть этот пузырь, оставив толпы «обманутых вкладчиков»
все пузыри сдуваются рано или поздно. BTC — это спекулятивный актив. А любой спекулятивный актив нуждается в активном управлении. Это как развить скорость на мотоцикле до 200 миль в час. Упаси вас Бог отпустить руль, или резко затормозить ^^
Alex, 1) Я в первую очередь имею ввиду обычных людей… Обычным людям незачем конвертить BTC в серебро, они не торгуют с Китаем… Возможно Вы правы, что биткоин дает некие платежные преимущества для бизнеса, но по сравнению с тем использованием, которым биткоин используют в криминальной среде благодаря анонимности, это не идет ни в какое сравнение.
2) Взимание налогов это, что в последнюю очередь волнует участников рынка, когда речь идет о регулировании финансовых активов. Участники рынка в первую очередь бояться потерять свои средства при торговле финактивом, а не недоплатить бедному государству. А какую защиту предоставляют американские регуляторы участником торгово биткоином, кроме как налоги собирают? Есть ли страховка для торговцев криптом, как на ФР США?
3) Насчет ответственности за катание я с Вами согласен. Сел на мотоцикл, хочешь острых ощущений, будь готов принять риски. Поэтому я и не считаю торговлю битком как активом уж очень большим социальным злом, но и соцблагом это не является даже в этом аспекте, т.к. наживет опять меньшинство, а большинство в итоге потеряет на этом деньги (как всегда бывает с пузырями и пирамидами). Но основная претензия к криптовалютам в том, что это мешает бороться с криминалом в самом широком смысле этого слова. Биткоин помогает торговле оружием и наркотиков, оплате за политические (и не только) убийства, коррупции, уходу от налогов и т.д. и т.п. Понятно, что тем кто сейчас зарабатывает на нем сверхприбыли плевать на все на это. Это их проблемы… Я же просто хочу назвать вещи своими именами. Криптовалюта по совокупности факторов является социальным злом.
но по сравнению с тем использованием, которым биткоин используют в криминальной среде благодаря анонимности, это не идет ни в какое сравнение.
Я же упоминал вроде, платеж легко деанимировать. В любом случае почему нас с вами должно волновать использование BTC в торговле кокаином где то там в Нигерии? И в Европе, и в Новом Свете на текущий момент вы вынуждены «светить» операцию в момент перевода в фиат. Мне даже в голову не приходит, что там такого можно нелагального «торгонуть». Оружие и героин (марихуана уже легальна)? Ну разве что вот их. Так ими и за фиат торгуют и в ширь и вдоль.
Есть ли страховка для торговцев криптом, как на ФР США?
А что такое ФР :p? PS Не силен я в русских аббревиатурах пока
Криптовалюта по совокупности факторов является социальным злом
Упс. Так деньги по своей природе социальное зло. Тем не менее я не готов переходить на натуральный обмен. Я прагматик. Я не озадачиваюсь природой социального зла. Мне интересны его бирживые котировки ^^
Alex, 1) Вы по всей видимости гораздо лучше меня погружены в ньюансы использования биткоина, может платеж и можно легко деанимировать, но криминал по всей видимости это не сильно смущает ;-)
2) при торговле акциями на рынке акций и деривативов США вроде есть стандартная страховка капитала от банкротства брокера, я имел ввиду это. (ФР — фондовый рынок)
3) почему людей должно волновать социальное зло? ну не знаю меня это волнует в каком-то смысле из эстетических соображений, т.к. этот мир является на мой взгляд морально-нравственной помойкой и я не поддерживаю то, что делает его таковым. На помойках живут крысы, некоторые очень даже сытно… вплоть до ожирения. На мой взгляд мораль это то, что отличает человека от крыс. Не принимайте на свой счет, уверен, что Вы хороший человек, поправьте если ошибаюсь ))))
Взимание налогов это, что в последнюю очередь волнует участников рынка, когда речь идет о регулировании финансовых активов
Но смотря где :p Таки есть разница отдать дяде Сэму 40% дохода с шорта (а замечательная и неповторимая американская налоговая считает шортом все, что куплено и продано в течение 12 месяцев), 12% с лонга (больше года) или 4% как имущество
Alex, я говорил не о ставках, а в принципе об уплате налога
Я просто рефлектирую :p Ну а по поводу «потерять активы», — так легко. В два часа может сложиться и «успешный трейдер», и Lehman Brothers. От банкротсва не застрахован никто. Никем.
PS Кстати Lehman Brothers те самые кредитные свопы и похоронили.
Borrris, Alex у меня стоят скрипты — коменты структуируются лесенкой и поэтому ваш долгий диалог уходит сильно вправо. НЕ могли бы вы продожить в самом низу поста плиз.
TATARIN30, тут недавно по Москва24 случайно наткнулся на репортершу, которая москвичей и гостей столицы доставала вопросом «Вы знаете про биткоин?»… Народ окучивают уже очень активно, но темноты еще много )))
Южный,
большинство монет торгуется за биток
чтобы купить нужную монету — нужно сначала купить биток и после поменять его на монету
это можно сделать на бирже
некоторые биржи продают некоторые монеты за рубли, доллары и евро (и юани, но нам это не нужно)
cfree0185, в битке транзакции идут от 100 минут до нескольких суток
биток — устаревшая технология и должна отмереть, если не примет какие-то инновации, улучшающие процесс пользования битком как платёжным средством
система не справляется с большим числом тразакций, даже несмотря на высокие комиссии
Speculator2016, так он уже был там… моя последня ставка сработала на 3050… а максимум был на 3089 вроде))))… хочу на 1000… а через месяц опять на 3000…
Speculator2016, тогда я пас… я помню вчера курс на 2900 два раза заходил… один раз зашел и сразу назад… а второй раз провался на 3089… я не спец… но там скорей всего какой то комп косяк…
«На текущий момент времени, даже учитывая массовую истерию, охватившую крипто-рынки — количество кошельков пользователей биткоина (условно можно приравнять к числу пользователей, хотя реальное число пользователей меньше, поскольку, как правило, у одного владельца имеется несколько кошельков), на которых содержатся более-менее приличные суммы, на которые в этом мире можно что-то стоящее купить (> 1 биткоина) составляет, вдумайтесь, всего лишь 600 000 человек (скрин ниже).»
Южный, паровоз только собрали, первые посетители осмотрели вагоны… а вчера нам показывали фильм о перспективах))))) т.е. вывод… мы в начале пути....)))) биткоин кошельков мизер… вот когда в каждом городе начнут ставить биткоин терминалы… вот тогда начнется самый смак)))))
Южный, ну первое надо иметь несколько кошельков… и основную сумму держать на у себя на отключенном от инета компе...
а заводить много туда и не надо… там надо получать профит и выводить его в реал…
Alex, без проблем, только что заметил просьбу читателя… дальше тут. Но мне кажется мы уже основное вроде как обсудили. Впрочем речь зашла о морали… а это океан, тут можно утонуть ))))
Впрочем речь зашла о морали… а это океан, тут можно утонуть
Нельзя. Я же не оспариваю вашу позицию ^^ Любая мораль, — имеет право жить. С практической точки зрения, BTC, — это удобное средства конвертации товарообмена лично для меня. Не более того. C фундаментальной, где то упоминал в скользь, что в игру включились и крупнейшие банки США, и венчурные фонды. Это ребятки цепкие. Пока они не выжмут все до конца с этого маховика, BTC будет волатилен как яичница на сковороде. Но схлопнуться «пузырю» они не дадут, пока эта курица будет нести им, пусть не золотые, но все же яйца ^^
Alex, Насчет «цепких ребяток» я с Вами совершенно согласен… Эти ребятки+крупный криминалитет (в самом широком смысле этого слова) фактически гарантируют биткоину и другим криптам светлое будущее. «Независимые» СМИ будут петь о величии Прогресса и отсталых ретроградах, которые пытаются быть тормозом на его пути. Но это все к морали отношения не имеет. Я не оспариваю перспективы криптов в нынешних реалиях, я оспариваю их право на существование с точки зрения морали.
при торговле акциями на рынке акций и деривативов США вроде есть стандартная страховка капитала от банкротства брокера, я имел ввиду это
Да. Но эта страховка не покрывает же, к примеру, вас от потерь по банкротсву компаний, акций котырых вы есть акцептор. Как там, по русски: умерла так умерла. Но! Вы мможете купить credit default swap (кредитный своп по русски вроде). Дериатив. Но тут проще застрелиться сразу :p
Не принимайте на свой счет, уверен, что Вы хороший человек, поправьте если ошибаюсь
Есть такая пословица (поговорка): we gonna be a friend right after the close bell. Не буду переводить :p
Alex, хорошая поговорка ))) я тоже gonna be a friend интересному собеседнику… close bell — тут очень красиво смотрится, его можно очень широко трактовать практически в любом контексте, так и хочется написать это выражение с заглавной буквы )))
А насчет страховки… то что есть это лучше чем ничего. Я так понимаю, что в криптах нет и этого, и регулятор там собственно не регулятор, а просто сборщик податей: налоги занесите и делайте что хотите ))) В общем биткоин это социальное зло у которого огромная, до зубов вооруженная армия лоббистов… в такой ситуации риски там только криптобиржевые. Как Вы совершенно верно написала эта курица будет еще долго нести именно золотые яйца.
Николай Иванов, че-то как-то натянуто:( ИМХО, более логично — просто включить Озон в экосистему МТС. Т.е. слияние на базе Холдинга МТС.
Не случайно же они в холдинг переделываются…
Va Chen, Дальневосточники хреново зарабатывают. Нет предриятий ВПК и крупных предприятий. Зарплаты не индексируют и не куда свалить ибо пустошь. За год зарплаты не добавили ни мне ни знакомым и не ...
genubat, Эстонцы еще хлеще отчебучили!
— Сказали: — Если новые власти Сирии оставят Российские военные базы на своей территории, то — Эстония больше не будет помогать Сирии деньгами.
Кстати телеграм канал у Скилл Энерджи не смотрели ради интереса? Недавно с днём энергетика поздравляли, дела идут хорошо у ребят. Ещё офис у них новый открылся в Ставрополе видимо, было ведь только тр...
Завтра растём или падаем по индексу ММВБ? Пока допишу пост, уже будет это завтра, но думаю все понимают о чём речь… Сегодня рынок падал, но инверсионно, то есть он на самом деле рос… Я уже хз! Я теряю...
Leo burduja, была немного иная ситуация — с возмещением НДФЛ у супруги. Часть налога возвращалась за пополнение счета ИИС в Открытии, а часть за пополнение счета ИИС уже в ВТБ. Указывали оба догово...
Сланцевая добыча денег из потребителя: сначала в потребителя под давлением закачивается игровая тема, потом потребитель выдает тоже под напором денежку лудоманскую. Шарик малик форева )))
Надо ли запретить криптовалюты? Надо. С моральной точки зрения… но ведь в этом мире (морально-нравственной помойке) деньги не пахнут, а криптовалюты тем более ))))))))
Сами понимаете как спорно звучит Ваша фраза:
Платеж можно сделать не анонимным (условно). К тому же почему не расширяющие? Допустим купить товар на amazon.com без наличия валютной карты.
смотря где. В США, если вы идете на биржу BTC, — это полностью регулируемый актив
торговать можно где угодно. но когда вы будете выводить в фиат на територии США, — вас «посчитают» :p к тому же очень редко (единицы) бирж будут работать с американским IP. Да и смысл куда ходить. Есть же www.gdax.com Ps тот же yobit.net Мне там надо так раскорячится, простите за слово, что бы хоть цент положить фиата, что проще плюнуть на это дело.
и дешевле в том числе. Вот сами посмотрите (сравните) если вы конвертируете BTC в серебро. Ну если так далеко идти, то экономия на wire transfer $45 за транзакцию, и экономия на paypal fee, если вы торгуете с Китаем
в налогах. В США биткоин облагается налогом как имущество, а не как доходы с конвертации фиатных валют, либо спекулятивные доходы. Вообще любая фин. регуляция в либеральном рынке подразумевает прозрачные налоги в первую очередь.
все пузыри сдуваются рано или поздно. BTC — это спекулятивный актив. А любой спекулятивный актив нуждается в активном управлении. Это как развить скорость на мотоцикле до 200 миль в час. Упаси вас Бог отпустить руль, или резко затормозить ^^
2) Взимание налогов это, что в последнюю очередь волнует участников рынка, когда речь идет о регулировании финансовых активов. Участники рынка в первую очередь бояться потерять свои средства при торговле финактивом, а не недоплатить бедному государству. А какую защиту предоставляют американские регуляторы участником торгово биткоином, кроме как налоги собирают? Есть ли страховка для торговцев криптом, как на ФР США?
3) Насчет ответственности за катание я с Вами согласен. Сел на мотоцикл, хочешь острых ощущений, будь готов принять риски. Поэтому я и не считаю торговлю битком как активом уж очень большим социальным злом, но и соцблагом это не является даже в этом аспекте, т.к. наживет опять меньшинство, а большинство в итоге потеряет на этом деньги (как всегда бывает с пузырями и пирамидами). Но основная претензия к криптовалютам в том, что это мешает бороться с криминалом в самом широком смысле этого слова. Биткоин помогает торговле оружием и наркотиков, оплате за политические (и не только) убийства, коррупции, уходу от налогов и т.д. и т.п. Понятно, что тем кто сейчас зарабатывает на нем сверхприбыли плевать на все на это. Это их проблемы… Я же просто хочу назвать вещи своими именами. Криптовалюта по совокупности факторов является социальным злом.
Я же упоминал вроде, платеж легко деанимировать. В любом случае почему нас с вами должно волновать использование BTC в торговле кокаином где то там в Нигерии? И в Европе, и в Новом Свете на текущий момент вы вынуждены «светить» операцию в момент перевода в фиат. Мне даже в голову не приходит, что там такого можно нелагального «торгонуть». Оружие и героин (марихуана уже легальна)? Ну разве что вот их. Так ими и за фиат торгуют и в ширь и вдоль.
А что такое ФР :p? PS Не силен я в русских аббревиатурах пока
Упс. Так деньги по своей природе социальное зло. Тем не менее я не готов переходить на натуральный обмен. Я прагматик. Я не озадачиваюсь природой социального зла. Мне интересны его бирживые котировки ^^
2) при торговле акциями на рынке акций и деривативов США вроде есть стандартная страховка капитала от банкротства брокера, я имел ввиду это. (ФР — фондовый рынок)
3) почему людей должно волновать социальное зло? ну не знаю меня это волнует в каком-то смысле из эстетических соображений, т.к. этот мир является на мой взгляд морально-нравственной помойкой и я не поддерживаю то, что делает его таковым. На помойках живут крысы, некоторые очень даже сытно… вплоть до ожирения. На мой взгляд мораль это то, что отличает человека от крыс. Не принимайте на свой счет, уверен, что Вы хороший человек, поправьте если ошибаюсь ))))
Но смотря где :p Таки есть разница отдать дяде Сэму 40% дохода с шорта (а замечательная и неповторимая американская налоговая считает шортом все, что куплено и продано в течение 12 месяцев), 12% с лонга (больше года) или 4% как имущество
Я просто рефлектирую :p Ну а по поводу «потерять активы», — так легко. В два часа может сложиться и «успешный трейдер», и Lehman Brothers. От банкротсва не застрахован никто. Никем.
PS Кстати Lehman Brothers те самые кредитные свопы и похоронили.
но иногда в обменнике бывает выгодный курс
обменники мне не нравятся
мой вопрос не только про биток, но и про все монеты касаетса.
большинство монет торгуется за биток
чтобы купить нужную монету — нужно сначала купить биток и после поменять его на монету
это можно сделать на бирже
некоторые биржи продают некоторые монеты за рубли, доллары и евро (и юани, но нам это не нужно)
биток — устаревшая технология и должна отмереть, если не примет какие-то инновации, улучшающие процесс пользования битком как платёжным средством
система не справляется с большим числом тразакций, даже несмотря на высокие комиссии
я для транзакций пользуюсь догекоином
перед ростом до 4750
если разрешат сделать крипто-ЕТФ
должен быть ещё один вынос вверх
кстати, вот странно
если был вынос на 3089, то почему моя заявка 2900 сработала только на 95%?
на других моих биржах до 2900 не долетело
косяка нет
а если первый раз было выше 2900 — то непонятно
smart-lab.ru/blog/400333.php#comments
а заводить много туда и не надо… там надо получать профит и выводить его в реал…
— в этом то весь цимис. Очень быстро эта монета может обвалиться, процентов на 80.
Вопрос был — как быстро вывести бабло с минимальными потерями.
ты продаёшь битки за фиат
фиат лежит у тебя на бирже
ты постепенно выводишь фиат и курс битка тебя уже не волнует
если фиатная не стабильна, — через товар :p
по 2900
да, конечно. Спасибо PS (Borrris) Если продолжаем, то вот тут ^^
Нельзя. Я же не оспариваю вашу позицию ^^ Любая мораль, — имеет право жить. С практической точки зрения, BTC, — это удобное средства конвертации товарообмена лично для меня. Не более того. C фундаментальной, где то упоминал в скользь, что в игру включились и крупнейшие банки США, и венчурные фонды. Это ребятки цепкие. Пока они не выжмут все до конца с этого маховика, BTC будет волатилен как яичница на сковороде. Но схлопнуться «пузырю» они не дадут, пока эта курица будет нести им, пусть не золотые, но все же яйца ^^
Да. Но эта страховка не покрывает же, к примеру, вас от потерь по банкротсву компаний, акций котырых вы есть акцептор. Как там, по русски: умерла так умерла. Но! Вы мможете купить credit default swap (кредитный своп по русски вроде). Дериатив. Но тут проще застрелиться сразу :p
Есть такая пословица (поговорка): we gonna be a friend right after the close bell. Не буду переводить :p
А насчет страховки… то что есть это лучше чем ничего. Я так понимаю, что в криптах нет и этого, и регулятор там собственно не регулятор, а просто сборщик податей: налоги занесите и делайте что хотите ))) В общем биткоин это социальное зло у которого огромная, до зубов вооруженная армия лоббистов… в такой ситуации риски там только криптобиржевые. Как Вы совершенно верно написала эта курица будет еще долго нести именно золотые яйца.
Ждём ждём. Попкорн уже куплен