Bull
Bull личный блог
05 мая 2017, 21:11

Буратинология...

Когда я открывал ИИС для себя и супруги, цели данных счетов были совершенно другими, чем сейчас, спустя 3 года...
В момент открытия данный инструмент был новым и еще не до конца понятным, за 3 года произошли также изменения в законодательстве по данной теме.
Первоначально, как и многие, я не читал подробно закон о ИИС и предполагал закрытие счета через 3 года, поэтому стратегия была на максимальный рост счета.
В соответствие с данной стратегией и при моем опыте удалось увеличить счет ИИС в разы. Когда полгода назад пришло осознание, что счет закрывать не обязательно и можно каждый год его пополнять, то было принято решение сформировать портфель из дивидендных бумаг, чтобы получать через дивиденды хоть какую то отдачу с данного капитала плюс использовать плечи для увеличения данного портфеля через спекулятивные операции. Однако в декабре 2016 законодательство поменялось и возможность получения дивидендов на банковский счет отпала.
Таким образом, на сегодняшний день единственной целью ИИС становится накопление пенсионного капитала, основной льготой для которого становится экономия на ндфл и его реинвестирование.
Поскольку у меня есть другие брокерские счета, на которых я могу совершать спекулятивные сделки с ликвидными бумагами и которые мне могут генерировать денежный поток для моих текущих 
целей, стратегией на ИИС для меня теперь стало вложение в малоликвидные и немаржинальные бумаги с максимальным потенциалом роста для снижения рисков. При этом используя 
преимущественно технический анализ, фундаментальный анализ используется как фильтр, чтобы исключить ложные сигналы теханализа в случае разгона бумаг типа Медиахолдинга, ТКСМ и Мособлбанка..
Кроме рисков, присущих каждому эмитенту, я также оцениваю общий риск, связанный с самим ИИС. Учитывая опыт изнасилования государстсвом накопительной части пенсии, а также средств софинансирования (я до сих пор не могу выяснить где мои деньги, уплаченные в качестве добровольной части и где средства софинансирования), допускаю вероятность, что рано или поздно государство может затянуть поясок и на горле ИИС. 

P.S. Лучше пытаться накопить на пенсию так, чем ждать помощи от государства… держите руку не на пульсе, а на пульсометре…
47 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    05 мая 2017, 21:14
    Ну друзьям-то можно комментировать?:)
  • invest-schet.ru
    05 мая 2017, 21:25
    Однако в декабре 2016 законодательство поменялось и возможность получения дивидендов на банковский счет отпала.
    Расскажите подробнее: о каком брокере идёт речь, какие конкретно изменения в законодательстве имеются в виду?

    Опция «зачислять дивиденды на банковский» счёт есть у многих брокеров, открывающих ИИС, и эта возможность фиксируется в момент подписания документов на открытие ИИС.

    Таким образом, в одностороннем порядке отказаться от исполнения данного обязательства, скорее всего, невозможно.

    Брокер, которого я больше всего люблю (для целей ведения ИИС), выводит и дивиденды и купоны на банковский счёт.
      • invest-schet.ru
        05 мая 2017, 21:37
        Bull, Понятно, спасибо!
        Про БКС не скажу, а ФИНАМ, по-моему, с самого начала не мог перечислять дивиденды от бумаг на ИИСе прямиком на банковский счёт. Но, возможно, ошибаюсь
    • Константин
      06 мая 2017, 03:56
      invest-schet.ru, не поделитесь информацией, какой брокер позволяет выводить купоны? А то все пишут, что можно выводить купоны на банковский счет, а как начнешь уточнять, так сразу выясняется, что сами купоны они не выводили, а про такую возможность только где-то читали
      • invest-schet.ru
        06 мая 2017, 08:02
        Константин, добрый день. Брокер для ИИС, который позволяет зачислять дивиденды и купоны на банковский счёт — ВТБ 24.
        О нюансах ИИС в ВТБ24 можете почитать на сайте по тэгу «ВТБ»
        • Константин
          06 мая 2017, 10:45
          invest-schet.ru, спасибо, буду иметь в виду, когда пойду открывать следующий ИИС
  • tulevik
    05 мая 2017, 21:29
    инфляция, кризисы, смена власти и прочие неизбежные явления в мире финансов со временем превращают любой накопленный капитал в 0. Поэтому единственный способ спокойно выйти на пенсию — это вкладывать денежные накопления в материальные ценности, на данный момент лучше всего в недвижимость. В крайнем случае их можно хранить на металлическом счете в банке.
      • Marabout
        05 мая 2017, 21:42
        Bull,
        Спрос на ипотеку поднимают, дискредитировав долевое строительство.
        • Олег Цебренко
          05 мая 2017, 22:14
          Marabout, ложное суждение… не может быть спроса пока в стране 25 лямов нищих… а будет ещё больше.. 
          • Marabout
            05 мая 2017, 22:24
            Олег Цебренко, 
            Ты это, вообще о чём? Я те про Фому, ты мне про Ерёму, перепил, малёк? Если бы спроса не было и не надо было инициировать и подолгу затягивать скандалы дольщиков.
            • Олег Цебренко
              05 мая 2017, 22:31
              Marabout, житель мухосранска… я с вами свиней не пас… поэтому прошу Вас в нашем трейдерском сообществе, которое претендует на элиту общества, выражаться достойно воспитанного человека… может в мухосранске и идет подъем спроса… а вот в России дела совсем другие… это видно и из макроэкономических данных и из того что в реальном секторе происходит… видимо у вас росстат в голове сидит… кроме всего прочего есть реальные доходы населения и есть % ставка цб есть керри трейд, что ещё вам сказать чтобы вы поменяли свое суждение?)
              • Marabout
                05 мая 2017, 23:45
                Олег Цебренко, 
                Ты вообще кто такой, чтобы указывать мне в каком направлении и как мне думать. Откуда ты вообще знаешь, кто у меня в голове сидит и  какие тараканы у меня там пасутся?
                Телепат?
                • Олег Цебренко
                  05 мая 2017, 23:46
                  Marabout, я аналитик) и анализирую то что вы здесь пишете… я ещё раз повторяю… я не житель мухосранска, я житель России… а в России незнакомые люди обращаются к другу другу на Вы…
                  • Marabout
                    05 мая 2017, 23:52
                    Олег Цебренко, 
                    В России таких аналов, как ТЫ, посылают в длительное пешее эротическое путешествие.
                    • Олег Цебренко
                      06 мая 2017, 01:50
                      Marabout, мне вас жаль… вы так и не поняли… видимо так и останетесь в своем мухосранске… видимо фекалии вам родней чем воспитанность… значит переезд в цивилизованное место вам не грозит.. 
      • Олег Цебренко
        05 мая 2017, 22:13
        Bull, факт
      • Gorinich
        05 мая 2017, 22:18
        Bull, ставка ЦБ понизилась на 0,5%, сейчас она 9.25%. Ипотеку можно найти за 10.5-11%. Если ипотека будет 7% цены куда пойдут? Вверх, так как больше начнут покупать.
        • Олег Цебренко
          05 мая 2017, 22:36
          Yorsh, чем  рассчитываться то за ипотеку? если только у кого ручеек из бюджетных денег налажен?) или успешный трейдер)… но такие уже все поимели… так что — иллюзия… чтобы раскрутить на нормальных условиях ипотеку необходима ставка в текущих условиях не более 3 % и то для обеспечнных людей… для тех кто не может это обслуживать, жилье должно сдаваться в социальный найм как в советское время… а это все возможно при след обстоятельства- снос всей системы путлеровской. снос управления цб вместе с главой, снос правительства. снос действующего президента… другого не дано… не испытывайте иллюзий господин хороший…
          • Константин
            06 мая 2017, 04:06
            Олег Цебренко, ну вот у меня нет ручейка из бюджетных денег. И с трейдинга я много не зарабатываю. Но ипотеку собираюсь брать через год, когда снизятся ставки (хотя бы на пару %). У моих знакомых точно такая же ситуация — ипотеку могут взять хоть сейчас, но т.к. вопрос не горящий, можно спокойно подождать снижения ставки.
            Думаю, таких наберется немало, которые умеют считать свои деньги. 
    • tulevik, Недвижимость? Вы о Реновации слышали? Вашу недвижимость в хорошем месте снесут и взамен всучат равнозначную в еб… ях, которая стоит в 5 раз меньше. ))))
  • Marabout
    05 мая 2017, 21:38
    Накопительная часть пенсии изначально не вызывала доверия, а выгодны они были только тем, кто в то время уходил на пенсию, закидав в течении короткого времени, большую часть от  своего заработка в пенсионный фонд, можно было получить неплохую добавку к пенсии. В долгосроке же, средства вложенные в фонд съедала инфляция, которая на тот момент была просто дикой.
  • Тимофей Мартынов
    05 мая 2017, 21:41
    А у меня до сих пор до ИИСа руки не дошли.

    У тебя у каких брокеров ИИС?
      • Тимофей Мартынов
        05 мая 2017, 21:45
        Bull, а почему хотел в Финам перевести?
      • Drozdov.S
        05 мая 2017, 22:37
        Bull, в ИИС нужно входить с «низкой базы» т.е в кризисы… никак не сейчас ) а — то люди начитаются и ломануся в бумаги по текущим на 3 года )
      • nnnd
        05 мая 2017, 23:05

        Bull, 
        ну почему позор? Я, например, тоже ИИС не открывал. Когда увеличат первоначальный, а может и ежегодный, взнос хотя бы до 1 млн рублей — можно открыть. А при сумме всего в 400 т рублей в год и при интенсивной торговле открывать его смысла нет, так как брокерские комиссии на Иисе больше, чем на обычном большом счете в 2-3 раза, что при интенсивной торговле нивелирует его налоговые льготы.
        • Константин
          06 мая 2017, 04:08
          nnnd, это у каких брокеров комиссии на ИИС выше, чем на обычном счету?
          • nnnd
            06 мая 2017, 10:21
            Константин, 

            К примеру у Открытия — на ИИС на фонде 0,057, на срочке при 400 т.р. — 0,48 р за контракт, у меня при большом счете — на фонде 0,025, на срочке 0,1 рубля за контракт. Разница ощутимая.

            P.S. У многих брокеров, правда не у всех,  комиссия брокерская зависит от суммы денежных средств на счете.
            • Константин
              06 мая 2017, 11:16

              nnnd, т.е. тариф-то на самом деле одинаковый, а разница получается из-за разных размеров счетов/оборотов.
              Думается, что для большинства эта разница недостижима)))

              • nnnd
                06 мая 2017, 11:33
                Константин, 

                Согласен с Вами. Данный продукт (ИИС) в нынешнем виде совершенно не интересен людям торгующим большими суммами, поэтому у меня и вызвало удивление, почему Bull открыл для себя ИИС — это при его то суммах в торговле.
                • Incognito
                  06 мая 2017, 21:50
                  nnnd, при каких суммах? ))) Вы уже сами ответили на свой вопрос рассуждая логически )
        • Чёрный Трейдер
          06 мая 2017, 11:07
          nnnd, недавно внесено изменение в законодательство, ограничение на внесение денег на ИИС в первый год увеличено до 1 млн. Но налоговый вычет будет всё равно с 400 тыщ.
          • nnnd
            06 мая 2017, 11:28
            Чёрный Трейдер, 
            К сожалению, данный закон об увеличении суммы взноса еще не принят. Мне совершенно не интересен налоговый вычет по типу А, при увеличении сумм взносов меня лично был бы интересен налоговый вычет с прибыли — тип Б
  • Semen Ovchinnikov
    05 мая 2017, 22:02
    Переход смены власти карается наказанием народа руками предыдущей власти чтобы доказать народу вернуть всё обратно…«ИИС»
  • Amigotrader
    05 мая 2017, 22:37
    Так ИИС с 2015 можно было открывать же. Как три года могли пройти? У меня у первого только в марте три года будет.
  • Amigotrader
    05 мая 2017, 22:39
     что верно, то верно. риск изменения правил игры со стороны государства присутствует. и повлиять на это никак не можем. к сожалению
  • dagh
    05 мая 2017, 23:48
    ИИС обязательно постигнет та самая участь… Вопрос времени просто.
  • alx4ever
    06 мая 2017, 09:13
    Я тоже не понял как три года, если иис с 2015?
  • alx4ever
    06 мая 2017, 09:15
     В сбере купоны по облигам на иис, дивиденды на карту. В том году так было. Об изменениях пока меня не уведомляли.
  • Чёрный Трейдер
    06 мая 2017, 11:05
    У меня ИИС в ВТБ24, и дивиденды и купоны выплачиваются на отдельный счёт, не ИИС.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн