sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
05 мая 2017, 15:47

Криптовалюты как форма денег

Поразмышлял я на тему, можно ли криптовалюты считать деньгами, в концептуальном смысле этого слова.

На мой взгляд, деньги (в широком смысле, исторически) можно разделить на 3 категории:
1) Физические реальные активы. Примеры: золото, зерно, шкуры животных, спирт.
2) Бумаги, обеспеченные реальными активами. Пример: банкноты обеспеченные золотом
3) Фиатные деньги. Деньги навязанные государством, как единое и единственное платежное средство.

Это грубая, конечно, классификация, но не будем лезть в дебри.

Все эти категории обладают единым базовым свойством: высокими гарантиями ликвидности.
В первом случае, ликвидность исходит от доверия к тому, что полезные свойства денег, такие как удобство, длительность хранения, полезность и нужность физактива в хозяйстве предотвратят обесценивание, их всегда можно по-крайней мере обменять на другой товар
Во втором случае, ликвидность обеспечивается доверием к банкам, что они не наипут:) Это конечно уже более зыбкая вещь, но люди исходят из того, что банки в се таки, дорожат своей репутацией и не жаждут собственного разорения.
В третьем случае, ликвидность обеспечивается гарантиями государства, доверие к которому обычно высоко.

Итак, деньги объединяет одно важное свойство: высокая гарантированная(в определенной степени) ликвидность.

Криптовалюты — это актив, который этого свойства не имеет. Ликвидность крипты чисто спекулятивна, она основана на вере, что товар этот далее будет торговаться, и доверие к нему не пропадет, однако, у этого предположения нет реальных оснований.
Посему, криптовалюты не относятся к деньгам. Название деньги, в данном случае, надуманно. Это даже не суррогатные деньги, и не квази-деньги, интерпретация их как денег ошибочна.
83 Комментария
  • Слава Птицын
    05 мая 2017, 15:52
    Деньги (валюта). живут тлько в головах людей, которые про деньги (валюту) знают. т.е она вовлечена в приобретенный социальный инстинкт. Это нейрофизиология и биохимия.
    К физическому миру валюта никаким боком не относится. Валюта — переживание, типа любви)

    Вы мелко плаваете и в «физике инерции рынка», тож не глубоко нырнули)
      • Слава Птицын
        05 мая 2017, 16:12
        sortarray sortarray, 
        Невозможно рассуждать о предмете, не определив «где он живет».

        Если Вы заставите себя признать очевидную вещь, что человек теряет деньги навсегда не при потере кошелька, а при потере головы..., то все сразу встанет на свои места.

        На самом деле, эти вещи очевидны каждому. Вас же не удивляет, что в фильмах армагедонах хулиардер раскидывает мульоны, а толпа, не замечая этого, мчится в магазин за спичками.

        Деньги имеют власть над умами людей, их нейрофизиологией и биохимией.
        Но! Только над теми, над кем они властны. А если Вы не знаете, что такое деньги, то их просто нет.

        <iframe width=«560» height=«315» src=«www.youtube.com/embed/raq1d2LqIYE?ecver=1» frameborder=«0» allowfullscreen></iframe>
          • Слава Птицын
            05 мая 2017, 16:31
            sortarray sortarray, 

            Деньги не «инструмент». Вас приобретенный социальный инстинкт заставляет им придавать «материальное обличье».
            Вспомните про бизнес, там главное — доверие.

            Вера — величина метафизическая ( а точнее, то нейрофизиологическая) Деньги построены на вере а не на жиже и пряниках. Есть доверие деньгам, они существуют. Нет доверия деньгам, они лишь грязные бумажки.
              • Слава Птицын
                05 мая 2017, 16:45
                sortarray sortarray, 

                Давайте еще раз по порядку. 
                Деньги — это то, что мы думаем, а не то, что держим в руках. Т.е. стакан жижи существует вне зависимости, что мы о нем думаем. А вот деньги, это только наше человеческое. Пигмеи о деньгах не знают, для пигмееев денег не существует.

                Согласны?
                  • Слава Птицын
                    05 мая 2017, 17:01
                    sortarray sortarray, 

                    Не «деньги выполняют функцию», а люди. Денег в природе не существует. Они существуют только в людях и то не всегда и не во всех.
                    Сейчас у многих деньги самодостаточный предмет вожделения, совершенно абстрактный и не связанный с конкретным потреблением.
                    «Хочу денег, много денег», «Хочу быть богатым»


                    Австрийцы, экономический рост… и пр. Да, вы пытаетесь натянуть деньги, как презик на член.
                    Пересмотрите армагедоны. У денег есть свойство мгновенно терять свой смысл в отличии от жижи и соли.
                    Собственно, все потуги властей, все экономические стратегии нацелены на наделение большим смыслом денег и укрепление веры в них.

                      • Слава Птицын
                        05 мая 2017, 17:21
                        sortarray sortarray, 

                        Хорошо. Я не пытаюсь Вас переубедить или что-то доказать. Давайте возьмем паузу)

                        Но. Когда-нибудь на досуге вспомните эти тезисы.
                        1. Деньги переживание, а точнее, они, как обещание жениться. Причем, чем больше мы влюблены в разновидность обещания (деревянный, зеленый, швейцарец). тем приятней ого слышать.

                        2. Не мы определяем стоимость (удовольствие от денег), а социальные инстинкты сложившиеся здесь и сейчас. Не мы определяем стоимость товара, а его стоимость определяет нашу оценку окружающего мира (медицинский факт).

                        <iframe width=«560» height=«315» src=«www.youtube.com/embed/a7thANRLUgA?ecver=1» frameborder=«0» allowfullscreen></iframe>

                        3. Размышляя об инерции рынка, рациональней оторваться от обсуждения графика, как частной аналоговой формы представления торгов людей.
                        Продуктивней оценить силу и продолжительность переживаний трейдеров. Т.е. изучить напряженность изменений гормонального фона и скорости его утилизации. Т.к. кнопку «Купить» нажимает не трейдер, а рука, которой дает команду наш архаичный мозг (лимбическая система).

                        <iframe width=«560» height=«315» src=«www.youtube.com/embed/qzFNmvjJATw?ecver=1» frameborder=«0» allowfullscreen></iframe>

                          • Слава Птицын
                            05 мая 2017, 18:01
                            sortarray sortarray, 

                            )))
                            Но, удивительным образом, именно эта «абстрактная» сторона денег архи важна для всех и каждого трейдера. Причем, она может быть замерена объективными методами.
                            Например, размер суммы убытка после которого у конкретного трейдера следует мощный гормональный выброс, который вводит его в галлюциногенное состояние (тильт)
                            Наример, время, которое требуется для утилизации этих гормонов.

                            Или.
                            Вы бы смогли присоединить датчик к репрезентативному числу трейдеров и замерять потоки нейромедиаторов (а они все сплошь галлюциногены).
                            Собственно эти замеры и показали бы «инерционность рынка». А точнее, изменение субъективного восприятия мира трейдерами через гормональный фон и их физиологическую готовность совершать действия (жать кнопку).

                            Ну вы же согласны, что некоторые климактерички просто невыносимы, не смотря на благоприятную для жизни ситуацию!?
                              • Слава Птицын
                                05 мая 2017, 18:29
                                sortarray sortarray, ))))
                                Потихонечку с Вами продвигаемся.

                                Серотонин — играет роль нейромедиатора в ЦНС. Пару связей в молекуле поменять и будет LSD-25. Мозг воспринимает ЭлЭсДэшку как родную. Привыкания нет.

                                Эндорфин — класс опиатов (в народе — гормон счастья)

                                Дофамин — нейромедиатор удовольствия.

                                Каннабиноиды эндогенные
                      • Слава Птицын
                        05 мая 2017, 18:34
                        sortarray sortarray, 
                        Вот бухнется метеорит и будем деньгами топить. И побежим мы не в банк, а в магазин. И брать там будем не кассу и жрачку.
                        И деньги мгновенно потеряют свою цену.
                          • Слава Птицын
                            05 мая 2017, 18:49
                            sortarray sortarray, 
                            Хорошо поразмышляли)

                            Короче, в практической плоскости. Входим в рынок. Собираем тусу трейдунов. На халяву наливаем выпивку с галлюциногеном. Народ в эйфории входит в рынок. Мы об них кроемся и переворачиваемся. У народа начинается ломка, депресняк, все идут на юг, а мы кроем шорты.

                            Как идейка?
  • Dim
    05 мая 2017, 15:57
    Теперь исходя из собственной логики ответь, что для тебя деньги?)))
      • Антон Иванов
        05 мая 2017, 16:04
        sortarray sortarray, 
        Любой актив, который обладает гарантированной чем либо ликвидностью, и удобный для обращения
        я бы тогда выбрал оружие, наркотики и жизненно необходимые лекарства. Ничего надежнее пока нет :)

          • Антон Иванов
            05 мая 2017, 16:18
            sortarray sortarray, если реальный гандец всему вдруг наступит, то оружие и лекарства действительно могут стать ключевой валютой. Но это так, ближе к фантастике :) Кстати, многие таблетированные препараты сохраняют свои свойства не один десяток лет, что бы там на них не писали по сроку годности. Есть личный опыт.
      • Dim
        05 мая 2017, 18:06
        sortarray sortarray, бутылка водки например )
  • Люфт
    05 мая 2017, 16:03
    Деньги не товар, а средство взаиморасчетов, к ним не применим термин ликвидность.
    Криптовалюты по сути тоже деньги, пока что еще хреновенькие, но время их подправит.
      • Люфт
        05 мая 2017, 16:45
        sortarray sortarray, мешает, жить справедливо мешает.
        Когда ДАМ говорит: «денег нет, но вы держитесь», то он сознательно подменяет понятия и представляет деньги как товар, тем самым потешается над гоями.
          • Люфт
            05 мая 2017, 17:01
            sortarray sortarray, будете покупать товар за товар (деньги). Тогда это будет бартер.
              • Люфт
                05 мая 2017, 17:15
                sortarray sortarray, как только деньги превращаются в товар они концептуально перестают быть деньгами, без исключений. Не читайте Википедию, там такого не напишут.
                  • Люфт
                    05 мая 2017, 17:30
                    sortarray sortarray, деньги не товар. Ну или по другому скажу, насильно внушается мысль, что деньги это товар. Так легче управлять массами.
    • Кремлебот
      05 мая 2017, 21:01
      Люфт, ликвидность к деньгам еще как применима. Возьмите охапку зимбабвийских долларов и попробуйте расплатиться ими, Сразу ощутите, как средство взаиморасчетов обладает свойством ликвидности.
      • Люфт
        05 мая 2017, 21:09
        Elstoun, без проблем расплачусь в Зимбабве
        • Кремлебот
          05 мая 2017, 23:42
          Люфт, вот поэтому там они и ликвидны. Патамушта «без проблем только в Зимбабве».
          • Люфт
            05 мая 2017, 23:58
            Elstoun, так везде происходит. Вы дома своими деньгами расплачиваетесь, а не юанями, фунтами и пр. экзотикой.
            • Кремлебот
              06 мая 2017, 11:21
              Люфт, ну и вывод то какой про ликвидность? Средство взаиморасчета ликвидно только там где оно «свое».
              • Люфт
                06 мая 2017, 12:41
                Elstoun, ну как средство может быть ликвидно или нет, это ж не товар, не услуга — это средство взаиморасчетов.
                • Кремлебот
                  06 мая 2017, 20:21
                  Люфт, фактически это все-таки товар. Иначе непонятно, как вы товар или услугу обмениваете на какое-то аморфное «средство».
                  Только у этого товара на «своей» территории абсолютная ликвидность а на «чужой» ликвидность стремится к нулю
                  • Люфт
                    06 мая 2017, 20:29
                    Elstoun, у меня нет цели в чем-то убедить, но я считаю деньги абстракцией, которой нехорошие люди пытаются придать свойства товара. Им так проще обманывать, выше приводил пример Медведева «денег нет, но вы держитесь». Нет инструментов взаиморасчетов? Чушь.
                    • Кремлебот
                      06 мая 2017, 21:46
                      Люфт, свойства товара у денег появились, как бы не в средневековье. Хорошо это или плохо другой вопрос, но это факт, а не чьё-то «считание».

                      «Нет инструментов взаиморасчетов?»

                      Бартер, раковины каури, соболиные шкурки, и мешочки со специями.
                      • Люфт
                        06 мая 2017, 21:58
                        Elstoun, у денег нет свойства товара. Товар есть продукт труда.
                        • Кремлебот
                          06 мая 2017, 22:43
                          Люфт, как же нет, когда есть обмен товара на деньги. То есть один отдает «продукт труда» а другой получает взамен «средство взаиморасчета». Хреновый из вас мыслитель.
                          • Люфт
                            06 мая 2017, 23:02
                            Elstoun, средство взаиморасчета это ведь не товар, это средство.
  • Дубайская компания выпустит первую в мире цифровую валюту, обеспеченную золотом

    www.finam.ru/international/newsitem/dubaiyskaya-kompaniya-vypustit-pervuyu-v-mire-cifrovuyu-valyutu-obespechennuyu-zolotom-20170505-15040/


    • Шен Ци (S как доллар), это уже интересней. Если коин будет обеспечен физ металлом, как ETF на золото, в моих глазах он будет иметь ценность. Биткоин никакой ценностью для меня не обладает.
  • gillwing
    05 мая 2017, 16:29
    У криптограмм валют есть ещё один интересный нюанс. Их количество  не регулируется и производить их может чуть ли не каждый
  • AKC33
    05 мая 2017, 16:38
    TATARIN30, на каких уровнях выходить будете? 2800 или 4500?
  • Криптовалюты — это актив, который этого свойства не имеет. Ликвидность крипты чисто спекулятивна, она основана на вере, что товар этот далее будет торговаться, и доверие к нему не пропадет, однако, у этого предположения нет реальных оснований.
    ложный вывод
    криптовалюты ликвидны потому — что выполняют полезные функции
    например — перевод денег без посредников и микроплатежи
      • sortarray sortarray,
        нужны гарантии, что накопленные средства всегда можно будет продать
        зачем их продавать — если это деньги ?
        эти деньги можно менять на товары и услуги
        а гарантия ликвидности — это востребованность такой валюты для рассчётов +  ее децентрализация
          • sortarray sortarray, 
            Вам надо знать, быть уверенным, что Вы всегда можете купить товар или конвертировать в другую валюту
            децентрализация — гарантия такого знания
              • sortarray sortarray, 
                Кроме того, это и административно можно свалить, и хакерскими атаками
                это лишено экономического смысла
                ибо очень дорого
                торренты так и не удалось победить именно по этой причине
                  • sortarray sortarray, 
                    Это имеет прямой экономический смысл, так как казна лишается части доходов.
                    расходы на принятие мер по искоренению — многократно превышают доходы
                      • sortarray sortarray, 
                        ну пока в тени объёмы смешные
                        капитализация всез криптовалют около 40млрд долл
                        так что кара за владение биткоином пока не грозит

                  • sortarray sortarray, 
                    Сделать это нетрудно, достаточно настращать и показательно посадить парочку пользователей.
                    но вместо этого повсеместно дают зеленый свет новым технологиям на основе блокчейн
                      • sortarray sortarray, большие дяди ждут — когда в этот сектор закачается много денег
                        может быть — сотни миллиардов долларов
                        а потом ловушка захлопнется
                        и лишние деньги, ушедшие в криптовалюту — сгорят
        • Speculator2016, сейчас все только и делают, что следят за спекулятивным курсом биткоина, выраженном в $. Т. е. конечная цель не сам биткоин, а доллар.
          • Багатенький Буратина, 
            следят за курсом биткоина в долларах потому, что доллар основная (пока что) глобальная валюта
            а не золото
            а ты хочешь в чём измерять стоимость биткоина? в мегабайтах? в киловатт-часах?
    • Speculator2016, одни только эти свойства не наделяют их правами валюты.
      • Багатенький Буратина, правами валюты наделили их пользователи

        точно так-же, как золото и серебро раньше наделяли правами валюты
        а вот платину — нет
        платину вообще в отвалы раньше выбрасывали
        и топили в море
        когда добывали серебро
        • Speculator2016, платину тогда не использовали в промышленности, как украшения — тоже, т. е. ценности она не имела. Сейчас она нужна, её мало (редкоземельный металл), соотв. она приобрела ценность. И она не размножается, как разные *коины.
          • Багатенький Буратина, ошибаешься
            платина — не редкоземнельный метал
            это благородный металл

            платина стОит дешевле золота и потребность промышленности в ней невелика
            • Speculator2016, это синонимы, т. к. чем выше атомная масса элемента, тем реже он встречается в природе. По идее платины даже меньше чем золота, но конечно с ценностью это не имеет прямой корелляции. Тем не менее в промышленности платина нужна, а вот какая ценность у биткоина — вопрос.
              • Багатенький Буратина, 
                это не синонимы
                воспользуйся гуглом
                в перечне редкоземельных металлов нет платины

                а ценность биткоина зависит от себестоимости его добычи
                • Speculator2016, насчёт редкоземельных ошибся, признаю, там да, разграничения на благородные и редкие.

                  А вот со вторым не согласен. Вот кто-то пыхтел и майнил битки, и что мне с того? Какую ценность передаёт мне тот, кто предлагает биткоин за полтора косаря?
                  • Багатенький Буратина,
                    А вот со вторым не согласен. Вот кто-то пыхтел и майнил битки, и что мне с того? Какую ценность передаёт мне тот, кто предлагает биткоин за полтора косаря?
                    это не важно
                    главное — что рынок криптовалют растёт
                    и нужно поучаствовать в этом росте

                    у биткоина, как у платёжной системы — есть 4 преимущества :
                    1 с2с
                    2 децентрализация
                    3 микроплатежи (ну, у биткоина такой возможности уже нет — но у дешёвых криптовалют есть)
                    4 скорость перевода

                    стОит ли это 1.5 косаря — решать пользователю
                    пока-что пользователь голосует ЗА

                    встречный вопрос :
                    а какая ценность есть у акции фейсбука?
                    • Speculator2016, удобство осуществления платежей возможно имеет какую-то ценность, но с этой точки зрения биткоин переоценён на порядки и его приобретение неоправдано.
                      Акции FB — это акции растущего бизнеса, а значит имеет смысл приобретать их для роста собственного капитала как доли в этом бизнесе. Если дивы ещё начнут платить будет ещё лучше.
                      • Багатенький Буратина, биткоин — тоже растущий бизнес
                        чем он хуже фейсбука?
                        • Speculator2016, тем, что биткоины — это луковицы тюльпанов, и когда за один биткоин можно будет купить квартиру, пирамида схлопнется и многих жёстко поимеют.
                          • Багатенький Буратина, а фейсбук — не луковица ?
                            что ты лично потеряешь — если фейсбук перестанет существовать ?
                            биткоины хоть какую-то пользу приносят
  • โอเล็ก
    05 мая 2017, 16:47
    А ЦБ Японии-то — вот дурни, не ознакомившись с фундаментальным трудом многоуважаемого sortarray sortarray признали биткойн валютой. Какой конфуз))
      • Shader
        05 мая 2017, 22:03
        sortarray sortarray, я бы чуть по-другому сказал. Пока ввыполняются эти условия, крипта не будет деньгами в любой из указанной в топике ипостаси:
        — ценность крипты люди меряют в количестве фиата, а не другой крипты или благ/товаров
        — пока не появится регулярный товарно-денежный обмен (рынок), включающий в себя из валют только крипту
        На остальное, типа особенностей той или иной крипты, можно не обращать внимания.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн