21 декабря 2016, 16:49
Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.
Порой какие то вещи для тебя кажутся само собой разумеющимися, пока ты не общаешься с людьми и не понимаешь, что у людей совсем другие представления об этих вещах. Так что я решил разобрать некоторые подобные представления в качестве «борьбы с экономическими мифами».
В этом посте речь пойдёт о мифе о том что есть много успешных «северных стран» которые должны быть для России примером. Ведь климатические природные условия действительно оказывают большое влияние на экономику страны. Так например в моём регионе люди отдают около 10% своих средних доходов за зимнее отопление. Просто представьте если бы на эту сумму каждый год у нас было больше потребление промышленных товаров или эти деньги шли бы в «накопления» и инвестировались бы в экономику и т.д… Этот аргумент на самом деле достаточно важный и требующий учёта.
Но комрады крайне либеральных взглядов зачастую мало того что игнорируют что по какой то «невероятной» причине все без исключения северные страны это страны с большей соц. защитой нежели их южные соседи (проще говоря они в какой то мере более социалистические). И можно было бы логично предположить что такое «невероятное» совпадение может и являться следствием конвергентного экономического отбора. Но это ладно, эти же комрады ещё зачастую подают нам такой аргумент, что в России то условия сходные, так что климатические условия как экономический показатель в учёте нашей экономической действительности использовать не корректно. Проверим насколько это соответствует Истине.
Приведу таблицы климатические некоторых городов «северных» по мнению этих людей. Я взял крупнейшие города соответствующих «северных стран». Обращаем внимание на средние зимние температуры:
Примерно в таких условиях живёт обычно до 90% населения этих «северных стран»....
Сравниваем с мягко говоря не самой северной у нас Москвой.
В Москве уже заметно холоднее… А вот что будет если взять нашу среднюю Российскую полосу. И это даже не наш север и не наша сибирь и т.д… Которые у нас в отличие от «северных стран» в процентном отношении достаточно заселены.
По сравнению с нами в той же Скандинавии курорт просто… Канада поближе к нам… но… Есть у того же Торонто город очень похожий по климату в России и это… Ставрополь :
Проще говоря большая часть населения постоянно приводящихся нам в пример «Северных стран» живёт примерно в климатических условиях нашего юга вроде Ставрополья и т.д...
Т.е. проще говоря… Чтобы не вестись на экономические мифы нужно запомнить одну простую вещь. Россия это страна с самым суровым климатом на планете. Население нашей страны живёт в процентном отношении в самых сложных на нашей планете условиях. И не учитывать это при любых рассуждениях на экономическую тематику просто глупо.
Для особо одарённых товарищей дописываю… Это не теория всего… И не объяснялка. Это объективный фактор. Отражение нашей реальности которое нужно учитывать в любой экономической логике только и всего… А вот чтобы его правильно учитывать его надо хотя бы знать и иметь о нём правильное представление.
В этом посте речь пойдёт о мифе о том что есть много успешных «северных стран» которые должны быть для России примером. Ведь климатические природные условия действительно оказывают большое влияние на экономику страны. Так например в моём регионе люди отдают около 10% своих средних доходов за зимнее отопление. Просто представьте если бы на эту сумму каждый год у нас было больше потребление промышленных товаров или эти деньги шли бы в «накопления» и инвестировались бы в экономику и т.д… Этот аргумент на самом деле достаточно важный и требующий учёта.
Но комрады крайне либеральных взглядов зачастую мало того что игнорируют что по какой то «невероятной» причине все без исключения северные страны это страны с большей соц. защитой нежели их южные соседи (проще говоря они в какой то мере более социалистические). И можно было бы логично предположить что такое «невероятное» совпадение может и являться следствием конвергентного экономического отбора. Но это ладно, эти же комрады ещё зачастую подают нам такой аргумент, что в России то условия сходные, так что климатические условия как экономический показатель в учёте нашей экономической действительности использовать не корректно. Проверим насколько это соответствует Истине.
Приведу таблицы климатические некоторых городов «северных» по мнению этих людей. Я взял крупнейшие города соответствующих «северных стран». Обращаем внимание на средние зимние температуры:
Примерно в таких условиях живёт обычно до 90% населения этих «северных стран»....
Сравниваем с мягко говоря не самой северной у нас Москвой.
В Москве уже заметно холоднее… А вот что будет если взять нашу среднюю Российскую полосу. И это даже не наш север и не наша сибирь и т.д… Которые у нас в отличие от «северных стран» в процентном отношении достаточно заселены.
По сравнению с нами в той же Скандинавии курорт просто… Канада поближе к нам… но… Есть у того же Торонто город очень похожий по климату в России и это… Ставрополь :
Проще говоря большая часть населения постоянно приводящихся нам в пример «Северных стран» живёт примерно в климатических условиях нашего юга вроде Ставрополья и т.д...
Т.е. проще говоря… Чтобы не вестись на экономические мифы нужно запомнить одну простую вещь. Россия это страна с самым суровым климатом на планете. Население нашей страны живёт в процентном отношении в самых сложных на нашей планете условиях. И не учитывать это при любых рассуждениях на экономическую тематику просто глупо.
Для особо одарённых товарищей дописываю… Это не теория всего… И не объяснялка. Это объективный фактор. Отражение нашей реальности которое нужно учитывать в любой экономической логике только и всего… А вот чтобы его правильно учитывать его надо хотя бы знать и иметь о нём правильное представление.
мне кажется сегодня была самая длинная серия зеленых свечек больше 8 еще не было
Семён Шубин, да у него шизофрения, в игнор и всё
На этом мы плавно переходим к политике, о чем и как думает население этой страны?
такой вариант событий я описал в апреле еще до прошлой экспиры
но кажется не здесь писал, а в инвестинге.
кто-то уверовал и повезли.
могли не возить. а стагнировать и вымораживать ниже лоев.
Расим Касимов, откуда такая уверенность?
19 июня утверждается див.политика, дивы за 24 год очень вероятны!
Big Swinging Dick, У меня «Твой брокер» это бывший Уралсиб. 0,2% покупка и 0,2% продажа. Обычно я 0,172% на круг плачу. Тут, особый режим, как мне объяснили.
олег подходит ставит чайник
все озадачены никто
не ставил чайник до олега
на красное и на зеро
Прикольные айсберги 2340, 2350...)
Дмитрий Иванов, да вялые они какие то, быстро сдуваются и
отклячиваются по сараюшкам.
бодро только маршировать умеют строем на политинформацию.
на пункт сбора. на раздачу методичек.
а в де...
21:24
genubat,
Извини, но это оксюморон. Надеюсь, модераторы не забанят меня за нецензурные выражения ;)
Финляндия та же на самом деле холоднее… Но и там по сравнению с нами тепло… Тут в том то и дело что таких условий как у нас нет вообще нигде…
Но опять же есть у нас и другие плюс в виде природных богатств. Не надо ничего придумывать — бери-руби и продавай
П.С.
Наши еще не поняли, зачем Индекс на погоду придумали, с его производными фьючем и опционом.
Не говоря уже о том, что 10% от доходов — это очень много. И если это правда, то следствие не крайне низких температур, а больших утечек тепла.
Если взять одинаковые расходы… а потом одни платят всю жизнь свои 10% а другие нет, разница будет преогромнейшая :)
и опять же тут много постов… дело то не только в отоплении, это лишь надводная часть айсберга
Ну да… И поскольку экономическая деятельность не эффективна здесь. То при бездумной либерализации и открытии рынков, эти ресурсы будут просто утекать из страны, чтобы люди в странах с более благоприятным климатом и условиями жили получше :)
такая вот она геоэкономика
А вне городов автономное выгодней. У финнов вообще частенько встречается электрическое отопление. Но за счет хорошего утепления домов расходы терпимые.
У конкретных исландцев посмотрел, вот
«но для экономики важны зимние месяцы а не год… т.к. стоительство более дорогое ведётся и отопленипе именно под них»
и то это только в исландии… в остальных странах ещё и летом теплее обычно....
Это миф… В чём он заключается смотрите — крайне дешёвые они если мы защищаем свой рынок, регулируем и действуем прочими социалистическими мерами....
А если открыть рынок то эти ресурсы моментально будут стоить как на западе условно… При одном рынке цены выравниваются… Запад их же и скупит… Т.е. этого «компенсирующего фактора» просто не будет.
Иначе говоря говоря о том что что-то «компенсирует» вы предлагаете нам ввести немножко социализма :)
Нет не так :)
Смотрите тут дело не в одном отоплении.....
Условно говоря жильё в тёплом климате строится одно у нас другое (наше дороже.)
Дороги чем холодней климат тем больше изнашиваются...
Вся комерческая недвижимость износ — в нашем климате больше. Это всё кап затраты...
Одежда, зимняя резина, уборка снега, выходящие из строя чаще авто и т.д. и т.п.… затраты, затраты, затраты....
Как это всё компенсировать одними АЭС? :)
Это факторы действующие на всю экономику… Условно говоря в наших условиях мы должны бежать чтобы оставаться на месте.
Но автомобили то могли. У них ограниченное использование по локации. Могли же сделать марку, которая работала в теплых зонах совка( а совок так то весьма большой был. Даже огромный). Но что то протекционизм не помог.
Ладно, грузовики не беру. Тоже скажете, что мороз все испортил.
Одно время 90% «внедорожников» Швейцарии были Нивы… Значит могли :)
Но тут другое ещё… Дело в том что в соц. экономике другие приоритеты… Там не было никогда приоритета делать условный мерседес… делалось как можно дешевлеи дёшево оно было именно в соц. условиях...
А когда рынки открыли те самые ресурсы пошуршали на запад, естественно эти авто стали дорогими в изменившихся условиях...
Перепутал… 90% в Астрии было… Но это тоже была капиталистическая богатая страна :)
Зы… И в канаде собирали что тоже показатель, не? :)
Так что умели и делали… Пока не начался кризис в середине 80-х...
ссылка:
www.ussrtoscale.com/----2121-------.html
В «совке» например люди жили лучше чем в Империи до него, если опять же относительно сравнивать...
Могли мы стать аналогом той же Индии современной… Оно реально айс?
А так чтобы хлоп и из Индии и сразу в Германию ну так не бывает просто… мы отставали от них катострафически
Вот для чего в видео советовал логику изучать :)
А Вы все валенки, валенки.
Как вы себе такую компенсацию представляете? :)
Это при том что если собрать всё производство энергоресурсов в России и разделить то на компенсацию вам не хватит чисто физически… Но вы попробуйте хотя бы механизм предложить :)
Ну вы сами как думаете между практически нулём для большего населения швеции и -15 для большего населения нашей страны разница в несколько градусов ?
И да у них дешевле и намного… у нас есть города где -30 это в порядке вещей… У нас вчера -20 было… Для этого всего нужно действительно лишние технологии создавать.
“Это же касается зимней одежды, авто и колясок. Да и затраты на отопление при такой разнице будут составлять меньше 5-10 процентов. „
Про это опять уже говорил… Посмотрите что такое сложный процент… 10% каждый год реинвестируйте… и посмотрите разницу через 50 лет… и не важно если вы их будете большей частью проедать, реинвестируйте через пенсионные скажем фонды 3%… И просто посмотрите разницу...
Но дело не в этом. При затратах надо смотреть на какие минимальные температуры рассчитаны строения и какие утечки тепла. В Хельсинки теплоизоляция домов гораздо лучше чем в Москве и Питере. В среднем.
dom.mingkh.ru/moskva/moskva
А ведь далеко не все новое строительство имеет нормальные параметры по теплоизоляции. С «типовыми» сериями точно не очень.
Теплоизоляция стоит денег. Но это именно то вложение, которое уменьшит расходы в будущем. Конечно лучше, когда вложения приносят доход в чистом виде, но экономия — тоже неплохо. И уж всяко лучше, когда горе-инвестиции приносят только увеличение расходов. Это к вопросу о трате 7000 на рыло )).
Что же касается «уменьшает расходы в будущем» — то увы, экономика наука унылая. Если у тебя киловатт стоит 1 рубль, а у финнов 0.3 евро — получается РАЗНЫЙ смысл ставить супер-пупер базальтовату по 100 евро за куб. Или гипер-пипер пенопласт. Ну разный. И если у нас ресурсы стоят дешевле — идиотизм их делать нарочито дорогими, только чтобы внедрять энергосбережение. Просто потому, что энергосбережение не вещь в себе самоценная, а способ сделать жизнь лучше. И если люди спокойно бы дожили свой век в избушке, а их пинками загоняют щщастье — непонимание этого, сцука, и есть гайдаровский идиотизм типа «шоковая терапия как путь к демократии и рыночному обществу».
С последним согласен — все имеет свои пределы. Кстати, с развитием технологий они сдвигаются. Но автор говорит о том, что затраты на отопление у нас выше, чем в Финляндии. Но тогда почему бы не строить по их «тепловым» стандартам, а учитывая, как Вы правильно заметили, низкую стоимость энергии у нас, расходы будут меньше. Хотя по моему мнению они и так меньше )).
И еще один факт — никто не знает, сколько будет стоить этот 1 кВт/ч в будущем. Но судя по тенденции, стоимость будет приближаться к мировой. А дом строится на 50-100 лет.
Что касается «строим на 50-100 лет, а вдруг», то напомню — за стройматериалы вы платите СЕЙЧАС. И если киловатт подорожает не через 50 лет, а даже через 20 — то вы не отобьете эти деньги прсто в силу свойств сложного процента.
И есть там многоквартирные дома в поселках. Вполне так три этажа, 4 подъезда — 48 квартир. — это скорее исключение, во всяком случае в финке этого не видел. Вы это где-то видели?
Хотя возможно у нас разные понятия о поселках )).
У нас сейчас тоже у всего хозяин есть. А толку?
kbrobot.ru, забавно — с чего вы это взяли?
В СШП нефть так же как и у нас стоит — 55$ на сегодня, газ на HH тоже стоит 150$ — как у нас до деноминации (сейчас у нас газ пока еще процентов на 30-40 дещевле) — но это не назвать КРАЙНЕ дешевым — у саудитов бензин намного дешевле ;)
Помимо всего прочего. Всему населению Латвии нужно что то выдумать, создать и продать на мировом рынке. Нам это нужно сделать только части населения, потому что другая может тупо сидеть на трубу/газе/угле/древесине.
А у нас все несколько смешно с суждением «тупо сиди на трубе». Труба дает 7000 рублей в месяц на душу, если тупо делить. Если посчитать все, что крадут, что кладут в карман эффективные менеджеры, что разворовывают в бюджете — доходит дай Боже чтобы 700. По-моему, что 7000, что 700 — одна фигня на это не прожить. И если мы «тупо сидим на трубе» — как же мы еще от голода не шатаемся? На 7000 авто даже в кредит не взять — откуда пробки в 8 рядов?
Если на то пошло, то это ЗП на украине и белоруссии вне столиц. То есть все население по мультипликатору получает такую надбавку ПРОСТО ЗА НИЧО!
Что касается «получится беларусь» — так многие о батье мечтают. Фигле, дороги отличные, все пострижено, что еще надо? А что по дорогам не ездит никто — кого трогает?
Еще раз. Это надбавка. Потому что взымается большой НДПИ. Фонд зарплат становится большой и с него платиться все это.
НА Украине и белоруссии нет такого фонда. Вот и ЗП там 100 долларов. Но и мы туда придем. Подождать надо только
Обождите. Годика через 3-4 как резервы кончатся и до таких как ты дойдет
«Условно говоря жильё в тёплом климате строится одно у нас другое (наше дороже.)
Дороги чем холодней климат тем больше изнашиваются...
Вся комерческая недвижимость износ — в нашем климате больше. Это всё кап затраты...»
Про кондицеонеры точно такой же по широте мысли аргумент на самом деле. Как и про «северные страны»… Это тоже надо из мозгов выбивать
Если есть какие то аргументы у вас можете привести… Если нет, ну каждый имеет право на свою точку зрения, ничё страшного… :)
Я обычно пишу для тех кому интересно задумываться над чем то...
Дополнительный фокус в том, что там все из говна и палок — страхуется. Если страховщики не разоряются, а владелец не замечает проблем в страховом взносе — значит это не дорого. А нам из говна и палок строить нельзя. В Доминикане если дом сдует — ты спокойно отсидишься в подвале и спокойно переживешь месяц, пока тебе построят другой. У нас, если дом сдует — ты просто околеешь от холода.
А вот составляющих много. Например в условиях СПб я на покупку бутилированной воды трачу раза в два больше, чем на отопление. Но в условиях СПб можно и водой из-под крана пользоваться. А во многих странах — только привозная вода. Зато на отопление расходы меньше.
Негр из Африки учится в Москве и пишет домой:
Папа, забери меня пожалуйста домой, тут невозможно жить из-за климата. Ту зиму, когда все зеленое, я еще могу вытерпеть, но когда наступает белая зима…
Расход топлива не зависит от ваших ошущений а лишь от разницы температур. И разница от минус 1 до плюс 20 — это 21 градус.А от минус 10 до плюс 20 — это 30 градусов — или на 40% больше расходов на топливо.
Ваши родственники позвонили вам вчера из будущего...
Я понимаю что сейчас яндекс погода показывает 0 градусов… Но вчера тут было -20, а ещё утром -10… Что-то мне говорит за то, что дальше можно не продолжать :)
Можете не продолжать, живите и дальше со своими мифами
Можете не продолжать, живите и дальше со своими мифами»
Вчера тут было -20… и это реальность… И никакого нуля как якобы вам сообщил ваш тесть.
Вот вам и мифы с реальностью :)
Ладно, я совершенно не хочу ругаться с вами, просто могу сравнивать две конкретные географические точки. Взять тот же Вильнюс, в котором живу последние годы, то тут точно не теплее, чем в Иваново. Если смотреть на Википедию (не пойду), то наверняка окажется, что «по градусам» в Вильнюсе теплее. А в реальности — вполне сопоставимый климат. Тут выше влажность и зимой сильнее ветер. Поэтому зима переносится тоже довольно тяжело. Но за последние годы тут стали активно внедрять энергосберегающие технологии и поэтому на отопление тратится куда меньше. Я живу в очень энергоэффективном доме 2015 года постройки и отопление включал в этом году лишь на 2-3 дня, хотя у меня окна до пола и должно бы быть холодно. В данных момент батареи полностью выключены, на улице ноль (приложение пишет, что «по ощущениям -6»), а в квартире тепло, вполне комфортные 19-20 градусов. У тестя с тёщей наверняка +23-24 и раскалённые батареи. Вот и весь сказ.
В полукилометре от меня тот же застройщик (финский, кстати говоря) возводит новый квартал и там видно в процессе эти несколько слоёв утепления
И еща… что такое «в сравнение не идет»? Вы давно в замкадье были? У вас же туризм, европа, ла-ла-ла… Что-нибудь похожее на Сочи есть?
Вы опять не угадали. В замкадье (в Иваново, кстати) я был сравнительно недавно, минувшим летом. Поэтому есть свежие впечатления и не скажу, что они положительные. Цены вполне европейские, зарплаты — сами знаете какие.
Туризм это не только пляжный отдых с олл-инклюзивом. Это и достопримечательности, и музеи, и кулинария, «атмосфера» итд. Казалось бы, петербуржец должен это понимать. А у вас очень специфическое представление о туризме, но не буду вас переубеждать.
На этом заканчиваю, тратить время на дискуссию с вами преступно, есть и поважнее дела
Туризм да, это «достопримечательности». Так и запишем — современных спортивных собружений в Ливонии под европским игом не появилось… что ж, будем смотреть на осточертевших чертей в музее чертей… утешать себя тем, что это самобытность… пить пиво под шпроты и называть это «евроинтеграции».
Кстати, в Вильнюсе зарплаты европейские? Тут кое-кто отмороженный намедни утверждал, что средняя зп в Польше — 5000 евро. У вас также кучеряво?
anothercitizenship.com/country/litva/uroven-zhizni-v-litve-v-2016-godu-zarplaty-pensii-ceny.html
Я русский и гражданин РФ, живу в Литве с 2014 года. С какой стати вы меня куда-то записали, не понимаю.
Читать и обсуждать перепечатки перепечаток из мутного источника и непонятной давности нет никакого желания. Так же как и нет желания что-либо вам доказывать. Вы либо дурак, либо пропагандист, но в обоих случаях нам не по пути, давайте уж как-нибудь сами, без меня.
Dixi
А про то, что нет смысла тратить ресурсы и топить до 23-24, организм прекрасно функционирует и при меньшей температуре. Беда России в том числе и в том, что к невосполнимым энергетическим ресурсам относятся наплевательски, транжиря их попусту
Изотермы, они в основном вертикально идут практически парпллельно границам РФ.
Но изобретательности топикстартера можно позавидовать...
У нас что нет возможносте достичь совершенства в:
— Программном обеспечении?
-Здравоохранении?
-Науке?
-Образовании?
— Не говорю уже про спорт — где холод только в плюс.
Грустная объяснялка… ( Я думаю, для дебилов это… кому думать никак)
Иначе — увы. Это все конкурентные сферы.
Я то про вариант не из под палки пишу, а о создании условий!
Но как то некому их создавать.
А ответ был написан — т.к. человек, что то понимающий — явно уводит народ в сторону от причин. Темепратура типа виновата, ну ладно — надо ее принимать во внимание… Какое внимание на температуру, если загибается вокруг практически все...?
Реально получается так, что мы жрем — началось в 2008-м году. И не в России. Весь мир это расхлебывает. Следующее телодвижение наших «партнеров» — это отключение России от западных кредитов. В этом что, Путин виноват? И не надо про «крымвзад». Надо было ослабить Европу — нашли бы другой повод.
-Я могу меньше себе позволить за те же деньги, намного меньше.
-Пресс на предприятия ( у нас не самое большое) только усиливается. Подпишитесь на рассылку Главбух = журнал. Вас быстро просветят.
— Пресс на людей, которые хоть немного не так мыслят — просто чудовищный.
— С каких это нам были бы нужны кредиты, если бы у нас все было в шоколаде?
Про Крым — это частный случай. Надо всем дать возможность свободно изъявить волю, а главное разработать механизм, как это решить… пока получается так, что аппелируют к серой массе, которую зомбируют, и температурами в т.ч.
Так что вы хотите получить в результате?
Правильные технологии, которые у нас будут покупать?
Че то я сильно уверен, что если есть нормальный товар, то купят, невзирая ни на какие защиты и санкции. Проблема в том, что товара то нет. А сырье продается прямиком в нужные карманы. Вот и все развитие. Ну да, еще по ТВ там зазомбировать — к гадалке не ходи...
При чем здесь Путин? Пишу же — везде так. На разных уровнях… только. Где то феодалы, где то капиталисты, где то социалисты… Нет цели — планомерно развивать общество. отвечать на вызовы, как внешние — от метеоритов до желтых камней, так и на внутренние — перенаселение, низкий средний интеллект, болезни всякие.
К тому же из за неэффективности работы всей тепловой службы — много энергии тратиться впустую. А кто за это все платит? конечно — мы.
ПС: Этой ночью в Альметьевске -44 было.
ой не понравится этот пост кбрободу
ой истерить путет
Разница между 0 и -12 это не 10%… а если температура вырастет ещё на 100 например то человечество у нас вообще закончится… хотя по вашему это будет не много :)
Поэтому во многих странах африки дороге на наш взгляд кажутся «идеальными»...
У нас даже не столько губит тот же холод, сколько перепады температур насколько я знаю...
Вот если бы в Кении было -50 и там были хорошие дороги ваш пример был бы хорошим :)
Вот вам пример:
Думаете Россия матушка? :) Не-а… Это Аляска...
От части вы конечно правы… С разного рода злоупотреблениями бороться надо… Но если у вас не получается утопить воздушный шарик это иногда из-за того что он воздушный, а не потому что вы такой плохой…
у всего есть «своя доля» истины…
Поймите уже наконец, что воздушный шарик нельзя утопить из-за законов физики обычно… а не от того что коррупция и т.д… Хотя конечно с ней надо бороться..
Наверное есть и на Аляске заброшенные дороги к рудникам 18-го века...
Но приводить это как аргумент — убожество.
То, что вы написали про среднюю температуру по больнице — это уже давно г-н Паршев подметил...
Еще раз — раз так все хорошо — почему бы не провести эксперимент — отдать какую ниб самую захудалую область под чужое управление, а потом, лет через 15 — провести там референдум о желании обратно...
Ну или более интеллектуально — послать центр подальше, договориться только о стоимости защиты ( непонятно от кого, но хер с ними) и внедрить там какую ниб современную да хоть и не идеальную модель - и опять провести лет через 15 референдум — ну кто там хочет обратно?
А Вы про мифы. Это у Вас в голове миф, о том что идем правильным путем.
Если правильным — то закройте все границы и сами внутри варитесь лет пять хотя бы - а потом опять можно посмотреть догнали?
( вообще закрыть все и для нефти итд и для людей)
Если мы самые лучшие, так чего же в собственном то дерьме не повариться?
Вот когда будет мир стоять в очередь за нашими технологиями, тогда я вам поверю… Боюсь, что это не в нашей жизни...
Боюсь вы не поняли о чём этот пост...
Пытаетесь сказать, что нам Швеция не пример, т.к. у них там климат мягче?
Ну, ладно там РФ… а где ниб в Кении? там точно теплее, и что? там лучше, чем в Швеции?
Тиньков — 20 лет в бизнесе ( на момент написании книги) знал уже тогда лично от Бренсона до последнего таджика:
«Я люблю все расставлять по полочкам. На моей полочке водка должна быть русская, машина -немецкая, бизнесмен- американец, а управляющий — англичанин»
ВОДКА русская. Вот это правда.
Сам пару лет работал в Швеции. Сначала офигевал — они ничего не делают, а дело идет.
Мы впахиваем — и никакого результата.
Потом понял — система направляет всех в одном направлении. Все по чуть чуть но в нужном направлении.
А у нас — Ну, помните Ивана Андреевича — там про лебедя, или про зеркало, или про музыкантов...
Вот и надо не на Швеции смотреть, а в зеркало почаще — тогда и понятней будет почему там чирей вырос...
Ну ладно там приспешники народ страшилками пугают и дебилизируют сериалами. Но Вы то, вроде пытаетесь разобраться...
А вот на вопрос — где же выход — как найти модель, которая устраивала бы народ? При том, что объективно народ — это низкоинтеллектуальная масса, работать не хочет, жаден и бесстрашен. А люди с более- менее интеллектом — к сож делятся на 2 группы. — одни рвутся править, другие могут делать (науку или бизнес) Но те, кто правит — тупо не может и не хочет искать компрмисс, а гребет только под себя. а те, кто может — не хотят идти в управленцы… Вот эту бы задачку решить....
глядишь и на нашу бы страну — нашлось дело, и температура бы не мешала...
А что мешает попробовать?
А жадность и страх правителей… мешает.
Так что ждем апокалипсиса...
Как то так неоптимистично.
Sergiovy, «Ну, ладно там РФ… а где ниб в Кении? там точно теплее, и что? там лучше, чем в Швеции?»
ещё раз вы не поняли о чём этот пост… в конце там специальная приписка :)
Все в духе лучших местных традиций.
Вы бы, как трейдер посчитали вероятности.
Насколько важно то, о чем вы пишете?
Это исчезающе малая вероятность для учета. Это можно учитывать, когда уже горб исправили… Это лакировка. Возможно, в Швеции это важно. там каждую «копейку» реально считают.
У нас это даже не десятое дело.
На ваш взгляд — какое влияние ( в цифрах) неудобное распределение температуры и какое влияние убогого управления?
При том, что есть миллион (МИЛЛИОН) возможностей, где мы могли бы себя показать, и это ну никак от темп. не зависит!
Но и здесь — полный прокол...
Да, есть области, где температура заставляет расходовать больше ресурсов. А, например в области налогообложения, что мешает создать простую и понятную, а самое главное стимулирующую систему?
Писал уже — жадность мешает, страх ненужности мешает.
Вот — где проблема то… а Вы — температура...
Если есть мозги, то давайте развивать то, чему внешняя среда не мешает, а способствует!
Ну, проблема то как раз в мозгах. Температура на предпоследнем месте...
Вот это и вызывает грусть:(
Вроде понимает много человек, а притягивает второстепенные факторы, ( уводит от главного? :))
Хорошо, если искренне верит. Хуже, если по кальке.
Ладно я… Вам Олег Тиньков, человек, который много чего сам сделал, много видел, может сравнивать — написал.
Из русского — водка только. Пока так. И не надо натягивать сюда температуру или там Сирию или еще чего? Боярышник?
В Зеркало смотрите, Господа, в зеркало — там проблемы!
Не в Украине, не в штатах, не в европе… Убогие мы. Признать надо — и это и будет отправной точкой для начала развития…
Будни энергетической, наноинновационной сверхдержавы, поднимаемой с колен мудрыми феодалами...
25% россиян относятся к 20% самых бедных жителей планеты (т.е. нищие). 73% россиян — к 50% наименее обеспеченных (т.е. бедные). Дальше хуже
vladzhukovskiy.whotrades.com/blog/43860361289?from=mail&utm_campaign=mail&utm_source=mail_click&utm_medium=content_digest_v1_active1&mailing_log_id=content_digest&ml_log_id=29de21dc3f15ff0e3ac7fb0e84948236&mail_link_type=blogpost.readmore.4Более-менее нормально, по меркам развитых стран, живут 5% населения страны (7,5 млн россиян)… Остальные либо в предбаннике среднего класса, либо в застойной бедности и хронической нищете… Майские указы, новая индустриализация, инновации, модернизация, соскакивание с сырьевого кола, отталкивание от дна, не раскачивание лодки, новая нормальность, высадка на Луне, колонизация Марса и прочие лозунги наглядно и понятно в одной картинке — критически значимая часть населения РФ на подножном корму, на грани физиологического выживания...
А Вы про температуру...
Сдохнем скоро:(
Вы бы еще Варламова отцитировали. Вот уж что за бесноватый...
Основная тема то была в другом:
На себя смотреть, на себя равняться, создавать условия и достигать. А не винить там Боярышники или температуру…
Все разговоры про жадность и страх правителей — пойдут лесом, как только попробуешь что-то в Европу продать. Я — пробовал. Это ППЦ какой-то. Доходило до того, что в Прибалтике перешильдовывал, чтобы в Швейции продавать. Легпром.
Причина проста как мычание — мировой рынок поделили ДО того, как туда в 90-х внезапно пришла «рыночная и демократическая Россия». Оттого и продать что-то кроме нефти эпически тяжело.
Но это к нам вопрос. продавали то то, что не продается..
Это сейчас понятно, а тогда — да как же так...
Не знаю, насчет потоков — не считал, но сотрудничали только с коммерческими структурами… Там то какие прокачки? что заработали — то и имеют. Наш бух была одна на 9 таких же компаний ( не наших) а головняк — только мы ей доставляли...
А сейчас — счастье, если «главбух» присылает в день меньше 5-6 «новинок» А последний пример, когда на один и тот же вопрос разные налоговые в МСК и СПБ — ответили цифрами в 2 раза разными, это в какие ворота?
Насчет брызг — я и пишу, что там менее жадные ребята. Поэтому и хватает.
По большому счету да, там примерно так же в смысле интеллекта, и народа. Но на более высоком уровне, что ли.
А так, чтобы двигать вперед что то глобально — нет такой модели нигде. Это печалька.
Та же тема была еще раньше, когда только начинали ездить.
У нас можно было жвачку купить раза в 2 дешевле. Причем тогда это был чистый импорт, никаких местных заводов...
Уж как мы доставали тогда по- молодости вские придорожные кафе:) Наконец одна тетка объяснила нам, что вот вы уедете, а я здесь уже семьей 200 лет торгую, а если не дай бог от вашей жвачки кто то там понос схватит — то мне кранты...
Второй пример — спрашиваю, Маттс, ты можешь купить себе авто в германии, оно там процентов на 50 дешевле. Ну ездить будешь с немецкими номерами… Конечно могу, но что скажут соседи — отвечает Маттс...
Другой там менталитет. и в отношении богатых тоже. Установка у них простая, мы страна для народа. А если кто хочет богатства, то это не в Швеции. И много кто свалил. т.к. в Швеции неприлично быть сверхбогатым...
Кто отдал и кому отдали?
Ответ простой — одни дебилы отдали другим еще более жадным дебилам.
Так откуда там будут дороги или что то еще? Хорошо что там Платонов пока нет… наверное никак не могут въехать в этот мед...
Отдавать надо тем, кто умеет, хочет, контролируется по результатам. Например, для затравки — отдать Калининградскую область немцам ( надеюсь, они хотя бы исторически еще хотт это взять) а потом провести референдум — кто хочет обратно.
Ну тем отъявленным, кто захочет — пусть немцы построят прекрасное жилье на красной площади ( условно) ...
Вот тогда и посмотрим, как температура влияет...
А как немцы. думаю, что немцы нашим быстро мозги вправят ( экономически конечно), как патриоты — слабы они.
Но тут уж надо выбирать — или патриот и в говне, или обычный, но приличная жизнь.
Пока гавно выбирают...
Как говорил мой хороший знакомый, когда я чего то не понимал -
«Да ты, слаще морковки и не видел ничего»...
Так и псевдопатриоты наши. и задача у властей стоит очень простая — не пущать! Т.к. общее просвещение — это их враг.
Отсюда и школы никакие, и высшее обр — тоже не в дугу, и утекание мозгов итд. ну, а по «Кречетову» — температура виновата.
финам можно отдать на много лет карелию или что там еще?
Это если для народа длать лучше. Ну, а если наоборот, то откуда дороги то?
Земля и небо.
я про сегодняшнее. Не нужно оно…
1. Мурманск — крупнейший город за Полярным кругом. Норвежский Тромсё — в 6 раз (!) меньше. Ес-но, нагрузка на дороги принципиально разная.
2. Погранпереход Лотта — много лет был как чемодан без ручки. Нафиг там дорога, если там трафик около нуля?
Едешь с нашей стороны — можно голову свернуть. Переезжаешь на песок — сотня — больше страшно :( Много поворотов, можно в озеро или там в Оленя угодить. Кстати — на нашей стороне — ни одного оленя. На финской — только и думаешь — как бы не сбить… Думаете они тоже зомбированы?
Нашим пофиг на дорогу, вот и все.
Что касается финнов, то у них тоже грунтовок дофига.
Насчет оленей — так это вам любой скажет, кто ездил в Финл.
Так я и пишу про грунтовку, по которой можно было ездить.
Гораздо быстрее, чем по нашему асфальту, при том же траффике и той же погоде…
Трафик в Стокгольме и окрестностях просто сумашедший, Тюмени и Сургуту очень и очень далеко. Пресловутых «переходов через ноль» — да каждый день по 2 раза бывает переходит. Зимой все поголовно на шипах. И при этом всё равно дороги лучше.
За приглашение спасибо, но не воспользуюсь. В молодости очень активно поездил по России и ничего для себя нового я не открою. Скорости не боюсь и спокойно езжу 200+ при соответствующих дорожных условиях. А в каникулы я поеду в Германию, а не в Сургут, «ничего личного», просто не хочу
Вообще не вижу смысла спорить с объективной климатической реальностью. Вон — прошлая зима была в Германии экстремально тяжелой. Т.е. такой. как она бывает в России КАЖДЫЙ ГОД. Так там весной асфальт сошел вместе со снегом, вполне пор-российски. Под дружное улюлюкание русских немцев, которые знают что это такое.
FXFighter, а с чего вы решили, что в воздухе? У них на всех дорогах висят табло с температурой воздуха и температурой дорожного покрытия. И видно в динамике, что температура дорожного покрытия тоже переходит через ноль в течении дня. Достаточно просто перемещаться по делам по городу, чтобы это заметить.
В прошлую зиму 2015/2016 я был в Германии 5 раз (в разных местах — Берлин, Гамбург, Франкфурт, Дюссельдорф и NRW, Бавария) и провёл в общей сложности около 30 дней. Каких-то экстремальных температур я не заметил и большую часть времени проходил в осенней куртке или в пуховике нараспашку (допускаю, что сильные морозы были в период моего отсутствия, но сомнительно). Была суровая зима с 2011 на 2012-ый, возможно вам просто не обновили методичку.
Про скорость: когда зацеп есть, я еду столько, сколько машина может… Двести на автобане у меня бабушка исполняет в свои 86))))) И звал я вас не в Сургут (что-то подсказывает мне, что вы там замёрзнете!), а в Тюмень.
И вы хотите сказать, что 1,5 млн населения (не говоря уже про пригороды с 2,3) имеют меньше машин и они меньше перемещаются, чем 650к жителей Тюмени или 320к жителей Сургута? Вот вебкамера с Slussen, это самый центр. Вполне плотное движение при том, что тут идёт многолетний ремонт и движение ограничено. На заднем плане (жаль плохо видно) вообще основная магистраль, где движение начинается в 6 утра и до 22 не затихает. С плотностью движения, как на ТТК. Сам ездил тут неоднократно, минувшей зимой и весной был 4 раза, сильной колейности нет.
Ладно, данный спор не сильно продуктивен. Мой спич совсем о другом. Исходный посыл автора был таков — «в моем регионе отдают около 10% своих средних доходов за зимнее отопление» и поэтому Россия плохо живёт. Вот как раз с этим и хотелось поспорить, поскольку в той же Скандинавии сопоставимые погоды (ну пусть не с Сургутом сравнивая, а хотя бы с Иваново). Бывает и холодно, и очень ветренно. Вовсю продается тёплая зимняя одежда, люди утепляют дома, тратят деньги на отопление итд. Каждая третья машина продается с той или иной системой подогрева или автоматического запуска двигателя.
Так что проблема России не столько и не столько в холодах. Вот собственно и всё, что хотелось сказать. А состояние дорог — это частности, понятно что где-то в России они получше, особенно в Москве, где могут себе позволить каждый год перекладывать асфальт (при этом старый в таком отличном состоянии, что такого не видели в большинстве регионов России).
P.S. В Германии да, толерантность к скорости повыше, чем в РФ.
Сам больше 235 не езжу, резина с маркировкой V, опасаюсь за семью. А 200-220 это нормальные, комфортные скорости для меня. Ок, езжу как древняя бабушка.
P.P.S. В мороз -50 выжил и не умер, правда давно было. Как раз вчера обсуждали с вашим бывшим земляком нашу литовскую зиму (он с севера ХМАО, потом долго в Тюмени прожил). Понятно, что для него это вообще не зима и он круглогодично на велике катается, живёт в Клайпеде.
7%, хе-хе:
knoema.ru/atlas/Кения/Автомобильные-дороги-с-твердым-покрытием
Протяженность асфальтированных дорог 9 тыс. км, грунтовых 54 тыс. 332 км. Главная трасса страны, Малаба-Кисуму-Найроби-Момбаса, полностью асфальтирована на всем протяжении и достаточно удобна для поездок.
Источник: http://tourweek.ru/transport/countries/kenya/ ©
Я так думаю, турист проехался по главной трассе и заявил «в Кении с дорогами все ОК! Не то что в лапотной рашке!»
Из статьи получается — холопы должны учитывать минусовую изотерму в своих экономических стенаниях, а бояре эту тему мимо кассы запускают )))
К сож. эта тема не только в РФ — проблема. во всем мире так...
Есть причины, как интеллектуальные, так и психологические.
Писал уже неоднократно — выхода пока никто не придумал. Но хуже то, что никто даже не пытался… Так что будущее наше — до первого приличного катаклизма…
Только вчера получил второй ответ из налоговой ( местной, а до этого от центра) на один и тот же вопрос — разные цифры налога — в 2 раза… отличие. Это Налоговая пишет! С меня какой спрос?
Кроме того, львиная доля предприятий и населения РФ находится в Европейской части страны — в климатических условиях, сопоставимых со Скандинавией (никакой вечной мерзлоты). К разбазариванию ресурсов нужно прибавить катастрофический уровень воровства/распилов и откатов на всех уровнях (на севере Финляндии дороги служат десятки лет без ремонта). Итак, если бы качество институтов, уровень коррупции и экономия ресурсов / качество работ были бы как в Скандинавии, Россия при своих богатствах была бы в шоколаде.
Этот индикатор как раз будет у вас «плохим» если вам требуется тратить энергию на отопление. Это условно вам добавляется «лишняя» энергия в любой продукт
Если посмотрите на вашу же табличку поймёте что в тех самых «северных странах» он как раз плохой… а теперь учтите что они это наш «юг»… и у вас всё встанет на свои места… Т.е. вы только подтверждаете своей табличкой этот фактор
Про коррупцию и расточительство. Я всегда говорил, что это обычно для тех кто не очень разбирается в том как мир устроен.
Итальянцы живут лучше немцев, хотя там коррупция на порядок выше. И лучше многих стран с низкой коррупцией.
Борьба с коррупцией это как строительство коммунизма… Вечная гонка за ветряной мельницей для неразумных людей… Или для тех кому просто не хочется ничего делать.
Когда Корея южная создавала свою экономику там коррупция была потрясающая… Она и сейчас там очень высокая… А страна процветает.
Так что дело не в ней а в общем в правильной экономической политике, которая у нас к сожалению не проводится...
Krechetov, по индексу счастья райская с точки зрения климата и качества жизни Италия находится на затрапезном 50-м месте. В лидерах — северяне с отвратным климатом. en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report Все-таки индекс Джини, социальные однородность и договор рулят. Итальянцы хорошо живут по греческому сценарию – есть привилегированный класс, замуровавший социальные лифты, который хорошо живет за счет будущих поколений (уровни закредитованности страны и безработицы весьма красноречивы, особенно в сравнении со скандинавскими странами). Греческий финал весьма вероятен. Про потенциал почти ДВУКРАТНОЙ экономии ресурсов у России, согласно оценкам IFC, также прокомментируйте плиз.
«Про потенциал почти ДВУКРАТНОЙ экономии ресурсов у России, согласно оценкам IFC, также прокомментируйте плиз.»
Это к тому самому бреду что в индекса… тут смысл какой, сэкономить можно и двукратно и трёхкратно и четырёхкратно, можно технологии новые разрабатывать, реформы делать и т.д....
Просто для этого нужно что-то делать… Только что-то конкретное… теплотрассы менять, заводы получше строить и т.д… без борьбы с ветряными мельницами.
А по индексам… Вот индекс счастья… Посмотрите на верхнюю строчку и нижнюю… и подумайте что там с социальными договорами, однородностями и т.д. :)
Т.е. КАЖДЫЙ месяц среднестатистическое сингапурское домохозяйство вынуждено оплачивать на 50% больше электроэнергии, чем сопоставимые по доходам и моделям потребления семьи в странах, где кондей не нужен.
1. Электричество дорогое. Тогда это проблема сингапурцев.
2. Домик нехилый. Тогда это приятная проблема сингапурцев.
3. Кондеи низкого класса энергопотребления. ТОгда это опять проблема сингапурцев.
Зная все это — мы можем делать какие-то выводы. А то, что они там дофига платят — это их сексуальная проблема. Подход ровно симметричный подходу, при котором нам объявляют «надо топить? Это ваша проблема, делайте дома энергосберегающие».
В целом за ЖКХ медианное домохозяйство в Сингапуре платит 18 тыс. руб. в месяц (SG$ 424): https://www.singstat.gov.sg/docs/default-source/default-document-library/publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/ssnsep14-pg7-14.pdf
Если экстраполировать цены на ээ и воду на ЖКХ в целом, то московская семья из 3.4 человек (как в Сингапуре), проживающая в квартире площадью 92 кв. м. (27*3.4) должна платить за ЖКХ на 60% меньше, т.е. 11 тыр. с копейками. Фактические же расходы московской семьи, живущей в такой «четырешке», почти вдвое меньше. При этом средняя семья в Сингапуре не может позволить себе личный автомобиль. Как следствие, несмотря на кратную разницу в валовом доходе с жителями Сингапура, страдающая от издержек сурового климата московская семья имеет вполне сопоставимый уровень потребления и даже, возможно, более высокое качество жизни. Ну нет в Сингапуре Уренгоя с Самотлором, от которого жирует Москва.
А все остальные расчеты… чего-то потерял мысль. Что вы хотите доказать? Электричество в Сингапуре в полтора раза дороже. Хорошо. И что? В чем Москва-то виновата? И как это связано с необходимостью отапливать производственные помещения?
Кстати… вы серьезно полагаете, что московская четырешка платит за ЖКХ 5.5 тысяч? Мне кажется. вы ошибаетесь. Я примерно столько плачу за трешку 81 м.
А вот один из самых южных (кстати, Стокгольм тоже на юге):
Т.е. в тех условиях где у них живёт 80% населения у нас живёт 15%… а так как у нас живёт процентов 50 у них хорошо если 1% живёт :)
Krechetov в ЧС
При чём тут вообще уровень жизни, когда топик о температуре? Неужели так сложно это понять?
Отбросьте штампы которые в голове заготовлены на все случаи жизни :)
Я там специально внизу сделал сноску....
Зы… конкретно по краснодару — потому что краснодар часть экономической системы… И климат влияет на систему в целом и это всего лишь один фактор её, есть ещё много других…
Кто живет в Татарстане знает, что есть так называемая президентская бетонная дорога от Казани до Борового Матюшина. Дорога была сделана с соблюдением всех технологий, и она не разваливается, на ней нет дыр, межремотный срок соответствуют мировым стандартам.
А чем это говорит? О том что при соблюдении технологии и отсутствии воровства при строительстве дорог, климатический фактор не играет такой значительной роли, как его преподносят у нас.
С автором можно согласиться, что возможно климатические условия у нас разные, и сравнивать с теми же скандинавами нас нельзя. Но насколько велика важность климатического фактора при текущей экономики? Ведь про тех же шведов можно спросить а какая у них была бы экономика если бы они не платили ндфл 50%-60%, а как мы 13%, а разницу вкладывали в сбережения?
Там выше фото дорог аляски есть :) Видимо на аляске всё погрязло в воровстве :)
" Но насколько велика важность климатического фактора при текущей экономики?"
Вы знаете что такое сложный процент ?
В моём регионе 10% среднего дохода на отопление… про цену недвижимости и прочего я вообще молчу (в холодной зоне она несколько дороже)… Представьте что у вас есть возможность инвестировать 10% ежегодно скажем 50 лет… И представьте какой был бы выхлоп...
«платили ндфл 50%-60%, а как мы 13%»
Ещё раз… не надо путать длинное с горячим… то что там собрали по налогам. всё равно тратится на что-то, инвестируется и т.д… создавая какой то продукт национальный… У нас же вы это на отопление то же или на поддержание фондов просто выбрасываете (сравнительно).
Вот если так посчитать то там разница будет коллосальная :)
«И вряд ли нашими суровыми условиями можно объяснить, что у нас продолжительность жизни на десяток лет меньше»
Опять же… Что за попытка у людей вечно всё свести к одному фактору… Это ОДИН ИЗ фактров… условно замёрзшие люди зимой насмерть на продолжительность среднюю влияют? да влияют… можно ли этим всё объяснить? нет нельзя… Всё же просто
Замерзшие люди влияют на продолжительность жизни. Однако что-то мне подсказывает, что численность замерзших людей гораздо больше объясняется не климатом, а чем-то другим.
«То что в России более холодно? Хорошо, ну и что из этого? „
Именно это я и хотел сказать… демагогию уже другие развели...
“Но благодаря дешевым ресурсам у нас коммуналка ниже существенно, чем»
Это миф… Она у нас дороже и намного… Если вы будете смотреть не по цене а по стоимости...
Про ресурсы уже обсуждалось выше… Это вы к социализму призываете… Почему описано выше.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_yearly_temperature — Канада холоднее! Понятно, что у них на крайнем севере нет фактически населения, но и у нас в Якутии <1% населения живет, а максимальная плотность — в ЮФО. И помимо приведенного тобой Торонто, есть такие крупные города как Виннипег, Калгари, Эдмонтон — которые однозначно холоднее Москвы.
" Для особо одарённых товарищей дописываю… Это не теория всего… И не объяснялка. "
:)
Ерунду написали....
Конечно топик интересный на поспорить, обсудить и затронуть такую тему… но само определение, что мы тратим на обогрев и поэтому у нас не выгодно производить, это ерунда....
Во вторых, что то я не слышал про то что либералы говорили о свободе рынка энергоносителей для импорта, но даже свободу экспорта энергоносителей, можно превратить в плюс для производства внутри страны… и способов много, как и при свободном рынке, как и при не свободном(для поддержания своих производителей, низкой ценой энергоносителей)… всё дело лишь в распределении ден.средств от этого и наличие именно государственников в управлении страной… а не кучки мелких хулиганов, дорвавшихся до кормушки…
у вас две фабрики… первой нужно тратить деньги на отопление, уборку снега, капитальные фонды разные т.к. помещения в этом климате дороже намного… Второй не нужно...
Какая фабрика выиграет конкуренцию при прочих равных?
Понятно что всё только этим не ограничивается… Но всё остальное мы берём за равное… Вот такой вот детский вопрос :)
"(для поддержания своих производителей, низкой ценой энергоносителей)"
Это выше уже обговорено. как вы ценой на энергию компенсируете лишнюю уборку снега, содержание лишней техники, персонала, создание лишних технологий для строительства именно в этом климате и т.д. и т.п… Это не реально в свободной рыночной экономике и породит лишь неэффективность производств массово.
Извините но вы ошибаетесь, и это 100%...
И по второму такая же песня… я же писал про распределение ден.средств от свободной цены на энергоносители… есть два варианта, или гос-во считай субсидирует ценой на энергоносители, или субсидирует в другом… например в ставке кредита, в налогооблагаемой базе и т.д… это как говорится одноху.ственно… ну если до сих пор не поняли… скажу так, или предприятие потратиться на покупку трактора в два раза дешевле, но на бензин и т.д в два раза больше… или на бензин и т.д в два раза меньше, но на покупку трактора для уборки снега в два раза дороже… в перераспределении ден.средств всё дело, в нормальном не сильно идиотским и не сильно коррумпированным распределении… т.е или гос-во возьмёт и с др.стран и со своих граждан одинаковую цену за бензин, но предоставит снижение расходов для производства в другом, например в сильном уменьшении налогооблагемой базы при определённых случаях… например снизит базу при тратах в обучении специалистов, НИОКР, рекламу, в замены основных и др.фондов и т.д… возьмёт в одном, а отдаст в другом…
Какой завод по вашему выиграет конкуренцию. Вопрос очень простой...
«я же писал про распределение ден.средств от свободной цены на энергоносители…»
вот это и есть узкое мышление… Я выше много раз уже на него ответил. что невозможно компенсировать это энергоносителями… Это как изобретения вечного двигателя от школьников с водяными колёсами. ну не работает это в экономике… Перечитайте посты выше :)
Ладно завод… потратился завод на утепление цехов и т.д… это плохо для экономики страны?.. а гос-во предоставило скидку на эту сумму в налогах… или в ставке кредита, или в другом… на эту же сумму… как повлияло это на себестоимость в продукции этого завода? да никак… потому что завод вернул эту сумму… а что же гос-во? теряет?.. нихрена… потому что, оно возьмёт в налогах с строителей, с производства этих материалов, с добычи сырья на эти материалы, с производств которые делали оборудование, с производств которые делали экскаваторы для добычи этих материалов, НДПИ и т.д...
Ладно по другому… построили цех в жарком климате в пол кирпича, жара будет не выносимая… надо будет строить цех с изоляцией(тот же самый утеплитель) и в два кирпича и при этом так же тратиться на эл. для сплит системы(как у нас на обогрев).......
При этом жена говорила что.что на обогрев тратимся зимой, что на сплит системы летом, разница не велика...
Но даже траты на утепление, при соотв.заинтересованности гос-ва… это то же производство внутри страны… то же ВВП… просто играет роль распределение… это опять же купить айфон или телефон в три раза дешевле, а разницу потратить например на утепление… качество жизни от разных телефоно у вас не уменьшиться и денег в производство в стране не уменьшиться просто перераспределиться....
А ты рассматриваешь просто один завод, отождествляя на экономику всей страны… при этом не рассматриваешь, понимашь… что завод потратиться на материалы для утепления, произведённые в этой же стране… а это производство и ВВП, при этом гос-во ему вернёт, через увеличение продукции в следствии более дешёвой продукции(в том числе и экспорт этой продукции), из-за уменьшении затрат на обогрев(и это не говоря, что часто на производстве требуется именно охлаждение)… конечно это всё фигурально… но для страны это плюс, а не минус
Попробуйте сначала на простейший вопрос ответить… А потом уже разную ерунду приводить....
У вас получится что если в доску меьельную забить не 2 гвоздя а тысячу, то стране хорошо… бо производство гвоздей вырастет… Если на автомобили прикручивать не по 4 колеса а по 10 опять же хорошо, производство колёс вырастет… Но на самом деле это бред :)
Чтобы не попадаться на такие обманки у себя в мышлении надо изучать логику как науку. Я давно это советую в видео…
Просто возьмите экспорт наш и разделите на наше население… А потом посмотрите сколько % это будет от доходов… сами поймёте почему компенсировать нельзя если умеете считать.
Во первых… «В 2015 году общий объем экспорта России составил $333,5 млрд.»
500 это оборот… Т.е. экспорт+импорт… Смотрите на цифры лучше :)
Это примерно 120 тыс. рублей в год на человека… Это 10 тыс. рублей в месяц на человека… И это весь экспорт… Во первых придётся из него убрать импорт. Т.к. на что-то это всё покупать нужно… Во вторых это будет уже 3 тыс. рублей в месяц на человека и из оставшегося придётся оставить только сырьевую часть вы ведь ей компенсировать хотите, уберите из этого себестоимость добычи и транспортировки и вы поймёте что у вас остались только ваши фантазии о том что что-то можно компенсировать :)
И При чём тут расходы на добычу?.. это разве не приносит гос-ву прибыль?.. вот-вот именно этот окаянный доллар за проданную нефть и входит в этот ВВП который складывается в расходах на добычу и транспортировку… продал ты нефть за 50 долларов, заплатил налоги, купил трубы и т.д и получил прибыль в 5 долларов… но стоимость произведенной трубы в стране, которую ты купил из этих части 50 долларов то)))… производитель трубы заплатил налоги, зар.плату… купил металла для трубы у Северстали к примеру, Северсталь то же заплатила налоги, зар.плату и т.д… вот и распределились эти 50 долларов веером разным производствам и гос-ву… тут и ВВП подрос)))…Не буду дискутировать больше, всё равно вы не поймёте что так гос-во поимеет вместо допустим 60 коп. с рубля, а поимеет 30 коп… но рублей с которых оно поимеет станет в 5 раз больше… т.е вместо 60 коп, оно поимеет 1.5 рубля на росте производств....
И всё равно вы не правы с температурой и производством и влияния наличия у нас такого кол-ва энергорессурсов...
Всё-всё не буду спорить))
Потому что чтобы что-то чем то «компенсировать»… Это что-то ещё чем вы собираетесь компенсировать надо сначала иметь :)
Ладно, если не понимаете то это как бы надо с самого начала начинать… с теории и т.д…
удачных торгов :)
Каждый доллар полученный за рессурсы извне, может дать не 60р, а 120р за год, а то и больше с нынешнего положения старта при соотв. гос. подходе… он и так даёт больше 60-65 р и сейчас, если заводят все деньги в страну...
И все ваши расчёты по таблице погоды, это лишь удел не профессионала… например с той же теплицей, у знакомого проблема была не отопить зимой а охладить летом… в том числе и прогонка воды из под земли на полив по отопитительным трубам, это и мелкодисперсионный туман… т.к при допустим +30 не идёт завязывание плодов… нет так же расчётов например какой износ идёт рельсов при -20 или при +40, кгде больше… и таких расчётов куча.....
Конечно если зимой +15 а летом +20… это будут другие условия, но опять же надо смотреть на рессурсы страны, на политику рук-ва страны в образовании, в НИИ и НИОКР и ещё куча разных факторов… да и затраты на обогрев современного производства и обустройства его современным утеплением, да и ещё при высокопроизводительном производстве, затраты на ед.продукции могут быть просто копеечные… но всё надо считать… а у вас только первый канал в голове.с мантрой и климат у нас не тот и история не та и народ не такой… вот это и называется в народе-либерасты, которые сейчас путирасты(ладно-ладно, это уже не в тему)),,,)
Выиграет та фабрика у которой умнее руководство. Котор вложит в развитие, если это конечно позволит ей государство. А у нас — обе проиграют. Ну может одна чуть быстрее прогорят, хотя и это не факт, тк могут быть в первой тепличной ушлые управленцы и они все разворуют быстренько, а вторые неэффективные северяне будут тянуть лямку до последнего. Опять же температура здесь на 110 месте как ни крути
www.windytv.com/?temp,40.549,80.780,3
Есть книга Смирнова «А чем Россия не Нигерия?», с критикой идей Паршева. Мне она в свое время показалась не слишком убедительной, но тем не менее…