15 декабря 2016, 11:43

Продолжаем. Чистосердечное признание брокеров?

Забавная какая загогулина. Вот что пишут брокерские головы про «Механизм трейдинга»:

Это честная и полезная книга, что редкость для нашего рынка. Тимофей Мартынов рассказывает правду о финансовом рынке. В какой-то степени книга отражает логику развития, миссию самого «ФИНАМа».

Владислав Кочетков, Председатель Правления ГК «ФИНАМ», предисловие

И ещё:

Читала ее долго и вдумчиво (почти месяц). Перечитывала некоторые моменты. Останавливалась чтобы поразмышлять над написанным, осознать мысль автора. Думаю это книга станет одной из лучших по фондовому рынку на Московской бирже. Обязательна просто к прочтению. Здесь вся правда о рынке.

Лада Кобкина, руководитель проектов брокерского бизнеса «БКС», рецензия

А вот «вся правда» внезапно с бульканьем всплывает на 194-ой странице в теме про стоп-лоссы:

Если вы — крупный брокер, то у вас могут быть сведения о том, в какую сторону встает по активу крупный игрок и где располагаются стоп-лоссы ваших мелких клиентов. В случае, когда вы как брокер получаете заявку от крупного клиента купить акции по определенной цене, у вас есть возможность сыграть против стоп-лоссов своих же мелких клиентов, чтобы собрать позицию по более низкой цене и оставить разницу себе.

И оставить разницу себе. Неудобно как-то получилось… ;-)

опрос

Reshpekt Fund Russia ☮

Серебряноборск, Вомкадье

723

73 510

с 18 июля 2014

62 Комментария

ator
15 декабря 2016, 11:46
вся вера в чистое и светлое погублена одним постом(((((
+12
- Vlad7
  15 декабря 2016, 19:26
  После прочтения процитированного абзаца со 194-й страницы взгрустнулось чуток, и вот что привиделось – чиновники вроде должны реагировать на публикации, в которых содержится информация о допущенных нарушениях, совершенных преступлениях, в том числе готовящихся.
  Если ссылка на абзац из книги, с уточнением номера страницы окажется в ЦБ (следит за защитой прав инвесторов и акционеров), +в прокуратуре (следит за исполнением законов), то они, по хорошему, должны будут отреагировать, провести проверки, в целях пресечения нарушений и обеспечения защиты прав «неопределенного круга лиц». В процессе проведения проверки дознаватель проведет опрос автора книги, например, по блокам: кто из успешных друзей-трейдеров о сем проговорился, при каких обстоятельствах? кто из знакомых, из числа не использующий тех.анализ успешно/стабильно зарабатывает? насколько они приближены к брокерам? какие есть факты? сам где участвовал, в каких местах могли вместе оказаться?
  И тут может случиться, чтобы что-то из схемы не спалить (не подвести «ближнего»), придется включить заднюю и попросить признать упомянутый абзац – художественным вымыслом. И понесется: художественный вымысел! А как же про неоспоримые плюсы профессии трейдера? А что тогда про полезность начинающим трейдерам?? И для профессионалов, стремящихся повысить свой уровень, тоже вымысел предложен?
  Как думаете, реально?
  0
neophyte
15 декабря 2016, 11:50
Кочетков даже не брокер, он пиарщик по послужному списку.
+1
- Reshpekt Fund Russia ☮
  15 декабря 2016, 12:00
  Николай Скриган, не-не, он мужик вумный, в теме.
  +2
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  15 декабря 2016, 12:00
  Николай Скриган, я знаю кочеткова, при том, что он большой молодец, я уверен, что книгу он не читал.
  0
  - monte_carlo
    15 декабря 2016, 12:07
    Vanuta, Тимофей, я думаю, сам не вчитывался в свою книгу до такой степени))
    +5
Самохин Иван
15 декабря 2016, 11:50
Я думаю, что было бы не правильно ставить знак = между крупным брокером и «нечистоплотным» брокером.
За свою профессиональную практику за последние 10 лет, я поработал в 3-х компаниях из топ-5 на Российском рынке.
С большой долей уверенности, могу сказать, что то что написал афтр это его фантазии, которые объясняют наличие кукла, жидорептилоидов, масонов и прочую невидимую руку рынка, без которой очень грустненько живется.
Во всем надо обвинять только Биржу, как это делает народный Баян рынка А. Жаворонков, брокеры совершенно не причем
0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  15 декабря 2016, 12:07
  Иван Самохин, мифология канешн, куда без неё. Она же сочненькая.
  +1
  - Самохин Иван
    15 декабря 2016, 12:17
    Reshpekt Fund Russia, В человеческой природе, перекладывать свою некомпетентность и непрофессионализм на некие высшие силы.
    
    +2
    - Роджер (веселый).
      15 декабря 2016, 12:21
      Иван Самохин, В какой должности ты работал? Ты еще мне расскажи, что брокеры искренне переживают за кошельки клиентов и стараются их увеличить!
      +1
      - Самохин Иван
        15 декабря 2016, 13:04
        Юрий Желудев, У вас странные представления о задачах брокера: брокер не переживаетза кошелек, он исполняет приказы клиента.
        0
        Роджер (веселый).
        15 декабря 2016, 13:14
        Иван Самохин, Тогда зачем он еще открывает ПИФы? Причем их и структурные продукты впаривают абсолютно одни и те же люди, что и осуществляют брокерское обслуживание. Брокерская деятельность это коммерческая деятельность, задачей которой является получение прибыли. А следовательно цель брокерской деятельности генерировать прибыль для собственника, и она пойдет на любые методы и доступные уловки для увеличения прибыли собственнику!)))))
        0
        Самохин Иван
        15 декабря 2016, 13:23
        Юрий Желудев, Ну окей, давайте проведем небольшой ликбез.
        Брокерская деятельность осуществляется на основании лицензии на брокерскую деятельность. Брокерская деятельность это исполнение заявок клиента за счет и по поручению клиента.
        
        Создание и управление пифами регламентируется другой лицензией. Брокер и Управляющая Компания это разные структуры.
        Сотрудники Банка/Брокера/УК это наемные менеджеры, которые за бонус и зп будут продавать то, что им скажет начальство: пифы значит пифы, структурные продукты значит структурные продукты
        Не смешивайте пожалуйста одно с другим, не ищите заговоры. Недобросовестные практики есть везде, но они не такие топорные как вам кажется.
        +1
        Роджер (веселый).
        15 декабря 2016, 13:34
        Иван Самохин, Юридически все верно! Но в брокерской компании есть такие люди, как финансовые советники и они вроде работники брокерской организации, а советую к покупке только ПИФ с одноименным названием, а про другие ничего не говорят! Тогда зачем им это? Могли просто отправить и сказать, что о ПИФах им ничего не известно, а их работа это технические моменты связанные с покупкой ценных бумаг, но нет, они напротив тебе пытаются рекомендовать или структурный продукт от компании с одноименным названием или ПИФ. Зачем им это? Если вы говорите, ПИФ и Брокер абсолютно разные компании?
        0
        Самохин Иван
        15 декабря 2016, 13:45
        Юрий Желудев, финансовый советник продает те пифы, с УК которой есть агентский договор.
        Если вы придете в ситибанк, то вам могут предложить несколько пифов на выбор, могут предложить структурную ноту, могут предложить купить евробонды.
        
        0
- Роджер (веселый).
  15 декабря 2016, 12:07
  Иван Самохин, Как правило этот крупный игрок и есть владелец брокерской компании. Я очень люблю смотреть структуру различных ПИФ и как правило, маленькие ПИФ показывают очень хорошую доходность, а потом когда приток в него денег становится значительный, доходность резко падает и уже сильно отстает от индекса. А управляющие одни и те же. Это говорит лишь о том, что начинают с ПИФа переливать деньги к себе в карман, конкурс ЛЧИ детально показал, как это делается. Только бумаги там поликвидней. Да, что говорить, пример Арсагера, создал брокерскую компанию, ПИФ, так еще и разместил акции ее на ММВБ. Человек явно знает, как на воровстве разбогатеть и хочет использовать все уловки! Бафетов у нас в России нет, за то Мэдоффов пруд пруди!
  +2
Витька Мураш
15 декабря 2016, 11:51
Теперь понятна зашифрованность Решпекта.))
+2
- Reshpekt Fund Russia ☮
  15 декабря 2016, 11:54
  Витька Мураш, ахаха, у меня в этом году срок давности вышел, можно расшифровываться.
  +1
monte_carlo
15 декабря 2016, 11:51
Ты рискуешь стать опальным))
+2
- Reshpekt Fund Russia ☮
  15 декабря 2016, 11:55
  monte_carlo, за цитаты низзя в казематы!
  +7
Вестников (Витковский)
15 декабря 2016, 11:58
Если вы — крупный брокер, то у вас могут быть сведения о том, в какую сторону встает по активу крупный игрок и где располагаются стоп-лоссы ваших мелких клиентов. В случае, когда вы как брокер получаете заявку от крупного клиента купить акции по определенной цене, у вас есть возможность сыграть против стоп-лоссов своих же мелких клиентов, чтобы собрать позицию по более низкой цене и оставить разницу себе.

Только для того, чтобы пробиться до стопов своих мелких клиентов, нужно ещё пробить кучу лимитных заявок, айсбергов и заявок притаившихся роботов как своих клиентов, так и клиентов чужих брокеров...
И пробиваться надо, нагружая уже свой портфель позициями.
А сколько удастся разгрузить на сработавших стопах — не известно — их же ещё умеют и снимать и сдвигать...
То что фронтраннинг не всегда полезен и безобиден для кармана инсайдера известно всем фронтраннерам.

Да и сколько можно клюнуть на стопах, если стопы ставит лишь 7% трейдеров, а крупные трейдеры не ставят стопы, а работают по стоп-алгоритмам...

Так что я не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским по данному вопросу.

+13
- Самохин Иван
  15 декабря 2016, 12:01
  Вестников, вот вас в очередной раз вывели на чистую воду, а вы опять отмазываетесь опираясь на логику, здравый смысл, и нормальную аргументацию.
  Если в книге человек написал- значит правда, а брокерами правят жидорептилоиды
  +3
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    15 декабря 2016, 12:09
    Юрий Романов, всуну нечто среднее: правит прагматизм и технологические бизнес-процессы, где будет неуютно такой практике «Маш, глянь, где там стопы! Давай-ка их сорвём.»
    +4
    - Самохин Иван
      15 декабря 2016, 12:15
      Reshpekt Fund Russia, ВЫ ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ДОКАЖИТИ!
      +2
- monte_carlo
  15 декабря 2016, 12:02
  Вестников,
  стопы ставит лишь 7% трейдеров
  
  Неужели это те самые 7%?)
  0
  - Вестников (Витковский)
    15 декабря 2016, 12:04
    monte_carlo, да хрен его знает — может уже другие! Вот выйду с больничного в офис — освежу сведения. :)
    +4
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      15 декабря 2016, 12:10
      Вестников, ты это… как его… может рано на больничном в гущу смартлабика? Выздоравливай.
      +5
      - Вестников (Витковский)
        15 декабря 2016, 12:35
        Reshpekt Fund Russia, да я себя и так сдерживаю изо всех сил.
        Да ещё и Астрай сдерживает. А то у меня тут каждый день появляются изрядные поводы высказаться, но я отмалчиваюсь. Хотя руки для клавы и фейс для видеокамеры — чешутся.
        +2
  - neophyte
    15 декабря 2016, 12:10
    monte_carlo, хз.
    Я иногда не ставлю стопы при больших рисках.
    Но дальше, как анекдоте, итог каждого конкретного случая непредсказуем:
    
    «Молодой гусар спрашивает у поручика Ржевского, как это ему удается пользоваться успехом у женщин.
    — Очень просто, — отвечает он, — нужно подойти к женщине и сказать: „Мадам, позвольте вам впендюрить!“ И все.
    — Поручик! Но ведь за такое можно и по морде!
    — Можно и по морде. Но можно и впендюрить. »
    +1
    - monte_carlo
      15 декабря 2016, 12:13
      Николай Скриган,
      Я иногда не ставлю при больших рисках.
      
      Что вы имеете в виду? При больших рисках? Когда размер риска большой? Или большая вероятность, что выбьет?
      0
      - neophyte
        15 декабря 2016, 12:17
        monte_carlo, когда риск равен размеру капитала.
        0
        monte_carlo
        15 декабря 2016, 12:21
        Николай Скриган, олл-ин значит. Ну да, какие тут могут быть стопы:)
        0
- Александр
  15 декабря 2016, 12:05
  Вестников, Единственный верный комментарий. На стопах много не соберешь, а денег потратишь уйму.
  
  +3
- Роджер (веселый).
  15 декабря 2016, 12:11
  Вестников, Насмешил!!! Продать или купить можно с ПИФа, а сливки забрать счетом оформленным на нужное лицо!
  +1
- Geist
  15 декабря 2016, 12:37
  Вестников,
  
  если стопы ставит лишь 7% трейдеров
  
  Серьезно так мало?
  -1
  - Вестников (Витковский)
    15 декабря 2016, 12:39
    Geist, ну вроде такие цифры летали на страницах инета.
    0
- astray
  15 декабря 2016, 13:00
  Вестников, ребята летают в своих фантазиях… классика )
  +1
dagh
15 декабря 2016, 12:05
" сыграть против стоп-лоссов"

мои стоп-лоссы искать — только пыль глотать даром. Уверен, что у многих работающих без плечей (на ММВБ) так же...

+2
Стас Михалев
15 декабря 2016, 12:07
Господи, какой бред. Настолько зашорен человек(
+1
Reshpekt Fund Russia ☮
15 декабря 2016, 12:16
Никаких рептилоидов нет, это выдумка жидомасонов, которых выдумали рептилоиды.
+4
Самохин Иван
15 декабря 2016, 12:16
Юрий Романов, Если Пелевин пишет, значит есть!
0
Хомячок
15 декабря 2016, 12:44
Юрий Романов,

Никаких рептилоидов нет, это выдумка жидомасонов

настоящий рептилоид именно так и сказал бы)
+2
Владимир Логинов
15 декабря 2016, 12:59
сыграть против стоп-лоссов своих же мелких клиентов, чтобы собрать позицию по более низкой цене и оставить разницу себе.
Ну для другого они так делать не будут, потому что он увидит, что заявка исполнена по одной цене, а ему доложили о другой. Будет атата. А вот на свои они могут так играть.

Я могу даже больше сказать, есть возможность снимать пару тиков под предлогом проскальзывания при подаче клиентом рыночной заявки. Т.е. они моментально выполняют свою заявку по текущей цене, дальше котировка сдвигается на пару тиков и они отдают тебе свою позицию по новой цене, забирая разницу.

Но вообще такие сценарии маловероятны, по простой причине. Если инфа просочиться, то брокеру конец. А конкурирующий брокер щедро заплатит за такую инфорцию любому сотруднику нечестного брокера.
0
Олег Шкуродер
15 декабря 2016, 13:07
Давно уже назрело ввести эталонную меру тупости, невежества, безответственности, алчности и прочей мерзости для этого сайта — один мартын (#1мартын(ов)).
+2
Григорий
15 декабря 2016, 13:10
Есть другая версия: Кобкина согласна, а Кочетков читал не финальную версию книги)
0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  15 декабря 2016, 15:31
  Григорий, финам свой выгораживаешь? ;-) Всё наоборот, Лада читала без этого ужаса, а Кочетков кивнул.
  0
  - Григорий
    15 декабря 2016, 16:07
    Reshpekt Fund Russia, Бог миловал не обслуживаться в финаме)
    0
сергей петров
15 декабря 2016, 13:46
…у вас есть возможность сыграть против стоп-лоссов своих же мелких клиентов, чтобы собрать позицию по более низкой цене и оставить разницу себе...
Только до этих стопов еще добраться надо, по ходу движения роботы могут подключиться, руками накидают. Плюсом сюда идет тоьчто такое движение может спровоцировать толпу и она тоже подключится. В результате можно собрать эти стопы, а кому их потом продать чтобы прибыль взять? На мой взгляд охота стопами также очень рискована и нет какого–либо особого смысла этим заниматься пытаясь заработать. К тому же пока будешь ползти за этим стопом его могут тупо снять и что тогда делать? Сомнительное удовольствие, денег надо до фига, а будет ли профит очень сомнительно. Не верится мне что кто–то будет за стопами охотится. Риску много, а выигрыш маловероятно, что будет большой.
0
SciFi
15 декабря 2016, 14:56
В книге была бы «вся правда о рынке», если бы автор ее знал. Он искренне верит, что знает ее и излагает так, что читатель тоже начинает искреннее верить. Но задумайтесь, если бы автор на самом деле знал всю правду о рынке, разве он не смог бы зарабатывать на нем большие деньги?
0
- виталюня
  15 декабря 2016, 17:00
  SciFi,
  Соглашусь
  Но нужно иметь в виду что умение и знание не всегда совпадают
  
  0
- Кремлебот
  15 декабря 2016, 21:59
  SciFi, если бы заключенный знал всю правду о тюрьме, разве бы он сидел?
  
  Это к тому что логика, у вас хромая
  0
ku4a Mala
15 декабря 2016, 23:48
Здесь еще момент- не обязательно знать где стопы стоят, можно и по числу открытых позиций. Ведь можно предположить что многие начнут выскакивать если пойдет убыток. А если какой-то крупный игрок владеет информацией по позициям от «стукачей» крупных брокерских фирм, вполне может двинуть в нужную сторону
0
sds
16 декабря 2016, 01:12
А почему никто не задает вопрос: может брокеры уже не нужны, онлайн банки уже существуют, и брокеров пора закрывать, прямой выход на биржу и нет проблем ))))))))))))))
Долой брокеров!!!

0
- Andrey Mejbert
  10 июня 2019, 05:38
  sds, Тебе бы врачом работать… больную ногу отрезать и нет проблем… А будут другие, еще хуже…
  0
Дар Ветер
16 декабря 2016, 08:29
адок в комментах

0