Северный Волк
Северный Волк личный блог
13 декабря 2016, 12:36

Подбрасывание монетки и рынок и работает ли ТА

Я не раз слышал, что подбрасывание монетки и график к примеру акции это одно и тоже, в том числе от Тимофея, поэтому проводиться параллель, что рынок не возможно прогнозировать Но я в корне не согласен, во первых на графике акции присутствуют эмоции, где эти эмоции на графике монетки не понятно, да похожи графики, но разве на этом основании можно сравнивать эти вещи, за акцией стоят деньги, где они в монетке? На мой взгляд это не удачный пример сравнивая, и недавно это же слышал от Коровина, хотя вроде он более 20 лет на рынке, какие ещё есть доводы за и против монетки. Потом, часть трейдеров утверждает, что Тех. анализ не работает, а как тогда работают алготрейдеры, или они, что все дауны или что они программируют?
28 Комментариев
  • Аккаунт Удален
    13 декабря 2016, 12:48
    Бох им судья
      • Дмитрий Ш
        13 декабря 2016, 13:11
        Северный Волк, Вот опять чудь белоглазая!))) Сговорились все, что ли так писать? Глаз ГОЛУБОЙ!





      • Andrew_Kl
        13 декабря 2016, 13:13
        Северный Волк, Теханализ работает, по крайней мере в некоторой части. Другой вопрос — почему. Возможно из-за того, что им пользуется большая часть торгующих.

  • Сергей Гутторов
    13 декабря 2016, 13:06
    Согласен полностью. 
  • Евгений Унеговский
    13 декабря 2016, 13:12
    Результаты подбрасования монетки также можно пытаться прогнозировать с помощью тех. анализа)  И с таким же успехом
      • PSH
        13 декабря 2016, 13:23
        Северный Волк, проинтегрируйте результаты подброса монетки или продифференцируйте график котировок, чтобы сравнивать
  • kolhoznik
    13 декабря 2016, 13:19
    в какой то книге встречал исследование (вроде у Ларри Вильямса), что на десятках лет (он стату по разным рынкам давал) рынок все равно дает рост с вероятностью 55%, т е в длинную ставка на рост все равно сработает с большей вероятностью — это природа рынка иначе зачем нужен рынок чего-то что 100 лет падает… типа того
  • PSH
    13 декабря 2016, 13:22
    На графике вы можете высматривать что угодно. Хоть эмоции, хоть Божью длань. Сравните график котировок с графиком случайного блуждания, построенного в экселе. Там тоже можно, при желании, «эмоции» найти, было бы желание и немного фантазии.

    Но подбрасывание монетки и котировки, разумеется, не одно и то же, так как график котировок случайным блужданием не является, пусть внешнее сходство и сильно.
  • SergeyJu
    13 декабря 2016, 13:50
    Рынок отличается от кидания монетки в двух базовых аспектах. 
    В рынке есть память.
    Рынок изменяется со временем. 
    А идеальное бросание идеальной монетки дает стационарный ряд без памяти.
      • Пафос Респектыч
        13 декабря 2016, 14:58
        Северный Волк, а она не очень простая, если самому посчитать, и они это не могут ) А тем, кто может, не верят )
  • Hendersson
    13 декабря 2016, 14:56
    основное отличие — чем дольше цена идет в одном направлении, тем вероятнее коррекция.
    у монетки нет такой зависимости.
    на рынке можно делать деньги и на тренде и на флете.
  • Удивительно как люди с высшим и даже с двойным высшим образованием не способны отличить теорию от реальных вещей.
    Давно все описано — но с удивительным упорством слушают маразматиков про теорию вероятности.
    Монетка — это вариант казино с его стабильностью  бросания.
    Рынок = рынок МЕНЯЕТСЯ, действия происходят в разных условиях. Покупка сегодня на 140 рублей и завтра на 140 рублях = это разные действия, в разных условиях.
    Вот об этом
    • Hendersson
      13 декабря 2016, 15:29
      Гусев Владимир Павлович, браво!

      Маразматикам в мурло!
      Околорыночному жулью в рыло!
      Назвать вещи своими именами!
    • TT
      13 декабря 2016, 19:53
      Гусев Владимир Павлович, Рынок — это монетка, у которой постоянно меняется число сторон.
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    13 декабря 2016, 16:26
    выражение «подбрасывание монетки и график акции — это одно и то-же» могло родиться только в воспалённом мозге
    тот, кто родил это выражение — не понимает 2 простых вещей
    1 график подбрасывания монетки стремится к горизонтальной линии, ибо вероятность выпадения орла и решки 50\50
    2 цена акции меняется под влиянием множества различных факторов, и на графике невооружённым взглядом видны тренды
    чтобы такие тренды были видны на графике подбрасывания монетки — орёл (или решка) должны выпасть десятки и сотни раз подряд
    • Пафос Респектыч
      13 декабря 2016, 17:34
      Speculator2016, не стремится график подбрасывания монетки к горизонтальной линии, он наоборот постоянно наращивает колебания вокруг нуля ) среднее — сходится к матожиданию по закону больших чисел, сумма — нет
  • iddqd3n
    13 декабря 2016, 18:58
    а как тогда работают алготрейдеры
    Арбитраж например. Это безрисковая стратегия, в которой человек уже не может просто из-за ограничения скорости реакции.
  • Roman Ivanov
    14 декабря 2016, 00:13
    Все правы. Я уже писал как-то но повторюсь: предсказуемость чего либо это вещь субъективная. Если у вас нет стратегии принятия решений, результаты выбора которой коррелировали бы с тем что произойдет после, то для вас верна гипотеза полного хаоса. Если есть — то вы утверждаете, что закономерность обнаруживается.
    В отличие от многих других процессов, закономерности тут тщательно скрыты и могут меняться во времени. Если есть какая-то явная закономерность и ее обнаружили многие, то рынок перестроится так, чтобы  закономерность исчезла. Потому не мудрено, что не каждому дано что-то дельное обнаружить и использовать.
    То, что в рынке можно находить закономерности и вытягивать прибыль доказывает опыт успешных трейдеров. Но опять же повторюсь, это вещь субъективная. Нашел закономерность — значит они есть.
    Так что никаких противоречий, просто специфика процесса.
  • Носорог
    14 декабря 2016, 10:54
    На мой взгляд, здесь идёт подмена причинно сдедственых связей. 
    Но прежде, чем это показать — хочу сказать, что на рынке как и в жизни точно нет 100% работающих элементов. Всегда можно найти аргументы против.  к примеру, я считаю себя честным человеком, но я точно не кристально честный.

    итак, все на примерах.
    1. Начну с анекдота про 2 геологов. Когда на них напал медведь, более опытный одел кеды и побежал. На замечание молодого — что медведь все равно бегает быстрее, он ответил — а мне не надо бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее тебя.
    вывод: ТА не должен работать 100%. при нормальном РМ достаточно чтобы он работал 50% + стоимость комиссий +  упущенный % альтернативных вложений. 

    2. Предположим кто-то изобрел 100% предсказывающий ТА. И пошёл в казино. И стал круто выигрывать, а хозяин казино нервно курил в сторонке. И докурился — случился пожар. Сгорел только наш изобретатель.
    Вывод: полностью игнорировать новости и ФА может только 100% идиот.

    3. Девочка-отличница наконец то получила права. И поехала, внимательно смотря на все приборы. ДТП случилось через 5 мин.
    Вывод: никакие технические приборы и глубочайший фундаментальнейший анализ не заменят оперативно вращающуюся голову, влияние инсада и действий правительства.

    4. Мужик с 30 летним стажем вождения погиб на трассе, т.к. водитель встречи заснул за рулём.
    Вывод: никто ни от чего не застрахован, и найти компромат или смертельный аргумент можно на любого.

    5. У человека 2 ноги. Но это не значит, что все ходящие на 2 задних конечностях — люди.
    Вывод: то что график подбрасывания монеты похож на рыночный график, АБСОЛЮТНО не значит, что рыночный график абсолютно случаен. Какие данные заложены в график — такой и график. Если ты знаешь что данные случайны или любым другим образом не отвечают твоим принЦИКам кошерности — не анализируй график. 

    6. Пёс сидел перед телевизором. И увидел в нем собаку. Кинулся приставать. Разбил себе морду. И сделал 
    вывод: все суки — суки. И потому сдох в одиночестве и без потомства, боясь даже реальных (живых) сучек и реальных графиков.

    7. Мальчик спросил брата — чем измерять длину предметов? Ему ответили — линейкой. Мальчик замерил длину резинки от трусов и с помощью её соорудил гениальное устройство, которое из-за увеличившейся длины резинки привело к травме мальчика. И он сделал
    вывод: линейки — не работают! Это придумали идиоты! Я ведь мерил с точностью до миллиметра!

    8. У блондинки закончился бензин. Но ведь он льётся, значит машина может ехать на любой жидкости. И блондинка залила в бак воду.
    вывод: следующие 2 года муж блондинки был самым счастливым мужиком в городе.

    в общем можно привести массу примеров, когда можно легко манипулировать внешним сходством и подменой вхождения множеств. Также можно опровергать что-либо лишь на основании того, что оно не работает 100%. В таком случае хирурги должны перестать делать любые операции, т.к. есть масса случаев, когда операция не помогла.
    Я молчу про то, что если на рынке есть масса игроков, использующих ТА, верящих словам Сечина и т.п. — не учитывать эту обратную связь и их обратное воздействие на рынок — глупо. 

    поэтому мой вывод: все хорошо в меру. Надо ходить в кедах, знать основы и ТА, и ФА, никогда не успокаиваться и вертеть головой, помнить про дураков на трассе, вникать в суть вещей, не считать всех женщин падшими,  и тогда ты встретишь свою единственную, после чего у тебя откроются чакры и ты перестанешь относиться к рынку как девочка-отличница, и поэтому заработаешь на свой кусок хлеба, но без фанатичной веры в какую-либо одну вещь или 100% работающий инструмент.

    p.s. Кстати, системы больших игроков и даже ММ — тоже пишут люди. А людям свойственно ошибаться и повторяться. Уже на этом как минимум ТА и стат обработка точно работают.

    • Носорог
      14 декабря 2016, 10:56
      прошу прощения за кривые слова — сайт под iPad не всегда даёт исправить ошибки. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн