Я не раз слышал, что подбрасывание монетки и график к примеру акции это одно и тоже, в том числе от Тимофея, поэтому проводиться параллель, что рынок не возможно прогнозировать Но я в корне не согласен, во первых на графике акции присутствуют эмоции, где эти эмоции на графике монетки не понятно, да похожи графики, но разве на этом основании можно сравнивать эти вещи, за акцией стоят деньги, где они в монетке? На мой взгляд это не удачный пример сравнивая, и недавно это же слышал от Коровина, хотя вроде он более 20 лет на рынке, какие ещё есть доводы за и против монетки. Потом, часть трейдеров утверждает, что Тех. анализ не работает, а как тогда работают алготрейдеры, или они, что все дауны или что они программируют?
Герман Саич, Просто они на белом глазу сравнивают монетку и рынок, и говорят вот видите, это же одно и тоже, и я даже не раз возражения не слышал, но может просто пропустил
Северный Волк, Теханализ работает, по крайней мере в некоторой части. Другой вопрос — почему. Возможно из-за того, что им пользуется большая часть торгующих.
Andrew_Kl, Я согласен, что с ТА не все так просто, но, однозначно говорить, что не работает это мне кажется перебор, и какое-то лохоство, вот Верников снимает видео, с безымянным трейдером, и говорит, что тот чуть ли не на средних зарабатывает 10-100 миллионов, я не думаю, что Верников врёт, он может в ком-то ошибиться, но нагло соврать, не думаю
Евгений Унеговский, У монеты нету истории, Вы подкидываете ее каждый раз практически как в первый раз, если к примеру вместо вашей руки это будет делать механика, и тех анализу тут не чего анализировать
PSH, График, можно построить, на чем угодно, хоть ритм выбивать, но надо сравнивать подобные вещи, одной природы, если это монета то другая монета и сравнивать разные монеты и т.д., а сравнивать, разные графики из разных, совсем разных областей не имеет смысла
в какой то книге встречал исследование (вроде у Ларри Вильямса), что на десятках лет (он стату по разным рынкам давал) рынок все равно дает рост с вероятностью 55%, т е в длинную ставка на рост все равно сработает с большей вероятностью — это природа рынка иначе зачем нужен рынок чего-то что 100 лет падает… типа того
На графике вы можете высматривать что угодно. Хоть эмоции, хоть Божью длань. Сравните график котировок с графиком случайного блуждания, построенного в экселе. Там тоже можно, при желании, «эмоции» найти, было бы желание и немного фантазии.
Но подбрасывание монетки и котировки, разумеется, не одно и то же, так как график котировок случайным блужданием не является, пусть внешнее сходство и сильно.
фантазировать мы можем до бесконечности, тут важную а может главную роль имеет природа, что мы изучаем, если фирма строит планы на следующий год, она изучает свои данные за прошедший год и тут ясна природа, что изучаем, так и рынок, но не монета, поэтому соглашусь, с Вами и собой монета не правильное сравнение.
Рынок отличается от кидания монетки в двух базовых аспектах.
В рынке есть память.
Рынок изменяется со временем.
А идеальное бросание идеальной монетки дает стационарный ряд без памяти.
основное отличие — чем дольше цена идет в одном направлении, тем вероятнее коррекция.
у монетки нет такой зависимости.
на рынке можно делать деньги и на тренде и на флете.
Удивительно как люди с высшим и даже с двойным высшим образованием не способны отличить теорию от реальных вещей.
Давно все описано — но с удивительным упорством слушают маразматиков про теорию вероятности.
Монетка — это вариант казино с его стабильностью бросания.
Рынок = рынок МЕНЯЕТСЯ, действия происходят в разных условиях. Покупка сегодня на 140 рублей и завтра на 140 рублях = это разные действия, в разных условиях.
Вот об этом
выражение «подбрасывание монетки и график акции — это одно и то-же» могло родиться только в воспалённом мозге
тот, кто родил это выражение — не понимает 2 простых вещей
1 график подбрасывания монетки стремится к горизонтальной линии, ибо вероятность выпадения орла и решки 50\50
2 цена акции меняется под влиянием множества различных факторов, и на графике невооружённым взглядом видны тренды
чтобы такие тренды были видны на графике подбрасывания монетки — орёл (или решка) должны выпасть десятки и сотни раз подряд
Speculator2016, не стремится график подбрасывания монетки к горизонтальной линии, он наоборот постоянно наращивает колебания вокруг нуля ) среднее — сходится к матожиданию по закону больших чисел, сумма — нет
Все правы. Я уже писал как-то но повторюсь: предсказуемость чего либо это вещь субъективная. Если у вас нет стратегии принятия решений, результаты выбора которой коррелировали бы с тем что произойдет после, то для вас верна гипотеза полного хаоса. Если есть — то вы утверждаете, что закономерность обнаруживается.
В отличие от многих других процессов, закономерности тут тщательно скрыты и могут меняться во времени. Если есть какая-то явная закономерность и ее обнаружили многие, то рынок перестроится так, чтобы закономерность исчезла. Потому не мудрено, что не каждому дано что-то дельное обнаружить и использовать.
То, что в рынке можно находить закономерности и вытягивать прибыль доказывает опыт успешных трейдеров. Но опять же повторюсь, это вещь субъективная. Нашел закономерность — значит они есть.
Так что никаких противоречий, просто специфика процесса.
На мой взгляд, здесь идёт подмена причинно сдедственых связей.
Но прежде, чем это показать — хочу сказать, что на рынке как и в жизни точно нет 100% работающих элементов. Всегда можно найти аргументы против. к примеру, я считаю себя честным человеком, но я точно не кристально честный.
итак, все на примерах.
1. Начну с анекдота про 2 геологов. Когда на них напал медведь, более опытный одел кеды и побежал. На замечание молодого — что медведь все равно бегает быстрее, он ответил — а мне не надо бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее тебя.
вывод: ТА не должен работать 100%. при нормальном РМ достаточно чтобы он работал 50% + стоимость комиссий + упущенный % альтернативных вложений.
2. Предположим кто-то изобрел 100% предсказывающий ТА. И пошёл в казино. И стал круто выигрывать, а хозяин казино нервно курил в сторонке. И докурился — случился пожар. Сгорел только наш изобретатель.
Вывод: полностью игнорировать новости и ФА может только 100% идиот.
3. Девочка-отличница наконец то получила права. И поехала, внимательно смотря на все приборы. ДТП случилось через 5 мин.
Вывод: никакие технические приборы и глубочайший фундаментальнейший анализ не заменят оперативно вращающуюся голову, влияние инсада и действий правительства.
4. Мужик с 30 летним стажем вождения погиб на трассе, т.к. водитель встречи заснул за рулём.
Вывод: никто ни от чего не застрахован, и найти компромат или смертельный аргумент можно на любого.
5. У человека 2 ноги. Но это не значит, что все ходящие на 2 задних конечностях — люди.
Вывод: то что график подбрасывания монеты похож на рыночный график, АБСОЛЮТНО не значит, что рыночный график абсолютно случаен. Какие данные заложены в график — такой и график. Если ты знаешь что данные случайны или любым другим образом не отвечают твоим принЦИКам кошерности — не анализируй график.
6. Пёс сидел перед телевизором. И увидел в нем собаку. Кинулся приставать. Разбил себе морду. И сделал
вывод: все суки — суки. И потому сдох в одиночестве и без потомства, боясь даже реальных (живых) сучек и реальных графиков.
7. Мальчик спросил брата — чем измерять длину предметов? Ему ответили — линейкой. Мальчик замерил длину резинки от трусов и с помощью её соорудил гениальное устройство, которое из-за увеличившейся длины резинки привело к травме мальчика. И он сделал
вывод: линейки — не работают! Это придумали идиоты! Я ведь мерил с точностью до миллиметра!
8. У блондинки закончился бензин. Но ведь он льётся, значит машина может ехать на любой жидкости. И блондинка залила в бак воду.
вывод: следующие 2 года муж блондинки был самым счастливым мужиком в городе.
в общем можно привести массу примеров, когда можно легко манипулировать внешним сходством и подменой вхождения множеств. Также можно опровергать что-либо лишь на основании того, что оно не работает 100%. В таком случае хирурги должны перестать делать любые операции, т.к. есть масса случаев, когда операция не помогла.
Я молчу про то, что если на рынке есть масса игроков, использующих ТА, верящих словам Сечина и т.п. — не учитывать эту обратную связь и их обратное воздействие на рынок — глупо.
поэтому мой вывод: все хорошо в меру. Надо ходить в кедах, знать основы и ТА, и ФА, никогда не успокаиваться и вертеть головой, помнить про дураков на трассе, вникать в суть вещей, не считать всех женщин падшими, и тогда ты встретишь свою единственную, после чего у тебя откроются чакры и ты перестанешь относиться к рынку как девочка-отличница, и поэтому заработаешь на свой кусок хлеба, но без фанатичной веры в какую-либо одну вещь или 100% работающий инструмент.
p.s. Кстати, системы больших игроков и даже ММ — тоже пишут люди. А людям свойственно ошибаться и повторяться. Уже на этом как минимум ТА и стат обработка точно работают.
any_to_real, зачем мне Мосенэрго? — я там не работаю и не собираюсь!
— Надо заранее место командировки обсуждать?! — Нет??? — Как и условия — зарплата, сьем/поднаем(стоимость) жилья и другие ощу...
Кремлю не известно о желании акционеров или Газпрома продать газопровод Северный поток-2 — Песков «Что касается желания предпринимателей купить „Северный поток-2“. Я не слышал, чтобы все акционеры выс...
Кремлю не известно о желании акционеров или Газпрома продать газопровод Северный поток-2 — Песков «Что касается желания предпринимателей купить „Северный поток-2“. Я не слышал, чтобы все акционеры выс...
Если Русал не отложит инвестиционные проекты, то долг может вырасти при недостаточном операционном денежном потоке и низких дивидендах от Норникеля - БКС Мир инвестиций Русал в рамках оптимизации може...
Но подбрасывание монетки и котировки, разумеется, не одно и то же, так как график котировок случайным блужданием не является, пусть внешнее сходство и сильно.
фантазировать мы можем до бесконечности, тут важную а может главную роль имеет природа, что мы изучаем, если фирма строит планы на следующий год, она изучает свои данные за прошедший год и тут ясна природа, что изучаем, так и рынок, но не монета, поэтому соглашусь, с Вами и собой монета не правильное сравнение.
В рынке есть память.
Рынок изменяется со временем.
А идеальное бросание идеальной монетки дает стационарный ряд без памяти.
у монетки нет такой зависимости.
на рынке можно делать деньги и на тренде и на флете.
Давно все описано — но с удивительным упорством слушают маразматиков про теорию вероятности.
Монетка — это вариант казино с его стабильностью бросания.
Рынок = рынок МЕНЯЕТСЯ, действия происходят в разных условиях. Покупка сегодня на 140 рублей и завтра на 140 рублях = это разные действия, в разных условиях.
Вот об этом
Маразматикам в мурло!
Околорыночному жулью в рыло!
Назвать вещи своими именами!
тот, кто родил это выражение — не понимает 2 простых вещей
1 график подбрасывания монетки стремится к горизонтальной линии, ибо вероятность выпадения орла и решки 50\50
2 цена акции меняется под влиянием множества различных факторов, и на графике невооружённым взглядом видны тренды
чтобы такие тренды были видны на графике подбрасывания монетки — орёл (или решка) должны выпасть десятки и сотни раз подряд
В отличие от многих других процессов, закономерности тут тщательно скрыты и могут меняться во времени. Если есть какая-то явная закономерность и ее обнаружили многие, то рынок перестроится так, чтобы закономерность исчезла. Потому не мудрено, что не каждому дано что-то дельное обнаружить и использовать.
То, что в рынке можно находить закономерности и вытягивать прибыль доказывает опыт успешных трейдеров. Но опять же повторюсь, это вещь субъективная. Нашел закономерность — значит они есть.
Так что никаких противоречий, просто специфика процесса.
Но прежде, чем это показать — хочу сказать, что на рынке как и в жизни точно нет 100% работающих элементов. Всегда можно найти аргументы против. к примеру, я считаю себя честным человеком, но я точно не кристально честный.
итак, все на примерах.
1. Начну с анекдота про 2 геологов. Когда на них напал медведь, более опытный одел кеды и побежал. На замечание молодого — что медведь все равно бегает быстрее, он ответил — а мне не надо бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее тебя.
вывод: ТА не должен работать 100%. при нормальном РМ достаточно чтобы он работал 50% + стоимость комиссий + упущенный % альтернативных вложений.
2. Предположим кто-то изобрел 100% предсказывающий ТА. И пошёл в казино. И стал круто выигрывать, а хозяин казино нервно курил в сторонке. И докурился — случился пожар. Сгорел только наш изобретатель.
Вывод: полностью игнорировать новости и ФА может только 100% идиот.
3. Девочка-отличница наконец то получила права. И поехала, внимательно смотря на все приборы. ДТП случилось через 5 мин.
Вывод: никакие технические приборы и глубочайший фундаментальнейший анализ не заменят оперативно вращающуюся голову, влияние инсада и действий правительства.
4. Мужик с 30 летним стажем вождения погиб на трассе, т.к. водитель встречи заснул за рулём.
Вывод: никто ни от чего не застрахован, и найти компромат или смертельный аргумент можно на любого.
5. У человека 2 ноги. Но это не значит, что все ходящие на 2 задних конечностях — люди.
Вывод: то что график подбрасывания монеты похож на рыночный график, АБСОЛЮТНО не значит, что рыночный график абсолютно случаен. Какие данные заложены в график — такой и график. Если ты знаешь что данные случайны или любым другим образом не отвечают твоим принЦИКам кошерности — не анализируй график.
6. Пёс сидел перед телевизором. И увидел в нем собаку. Кинулся приставать. Разбил себе морду. И сделал
вывод: все суки — суки. И потому сдох в одиночестве и без потомства, боясь даже реальных (живых) сучек и реальных графиков.
7. Мальчик спросил брата — чем измерять длину предметов? Ему ответили — линейкой. Мальчик замерил длину резинки от трусов и с помощью её соорудил гениальное устройство, которое из-за увеличившейся длины резинки привело к травме мальчика. И он сделал
вывод: линейки — не работают! Это придумали идиоты! Я ведь мерил с точностью до миллиметра!
8. У блондинки закончился бензин. Но ведь он льётся, значит машина может ехать на любой жидкости. И блондинка залила в бак воду.
вывод: следующие 2 года муж блондинки был самым счастливым мужиком в городе.
в общем можно привести массу примеров, когда можно легко манипулировать внешним сходством и подменой вхождения множеств. Также можно опровергать что-либо лишь на основании того, что оно не работает 100%. В таком случае хирурги должны перестать делать любые операции, т.к. есть масса случаев, когда операция не помогла.
Я молчу про то, что если на рынке есть масса игроков, использующих ТА, верящих словам Сечина и т.п. — не учитывать эту обратную связь и их обратное воздействие на рынок — глупо.
поэтому мой вывод: все хорошо в меру. Надо ходить в кедах, знать основы и ТА, и ФА, никогда не успокаиваться и вертеть головой, помнить про дураков на трассе, вникать в суть вещей, не считать всех женщин падшими, и тогда ты встретишь свою единственную, после чего у тебя откроются чакры и ты перестанешь относиться к рынку как девочка-отличница, и поэтому заработаешь на свой кусок хлеба, но без фанатичной веры в какую-либо одну вещь или 100% работающий инструмент.
p.s. Кстати, системы больших игроков и даже ММ — тоже пишут люди. А людям свойственно ошибаться и повторяться. Уже на этом как минимум ТА и стат обработка точно работают.