тех, кого скоро погонят — критикуют нового президента США.
но это глупцы. Умные держат нос по ветру и чувствуют конъюнктуру)
Но кто то видит еще дальше))
Guess, ну я не имел в виду, что ему надо пластику делать или что-то подобное.
Просто, например, мой сосед в тот же 61 и без пластики выглядит лучше. Мне почти 50, но если я бы не знал, сколько лет Гейтсу, я бы по внешности дал ему ближе к 70, а не к 60.
Geist, ну он и помоложе красавцем никогда не был. B-)
Не парится видимо по этому поводу и не пытается бороться с природой потерей времени в салонах красоты и медицинских клиниках.
Guess, да там особо понимать нечего ;) Вот пятна пигментные видите, к примеру? В его возрасте их еще не должно быть среднестатистически. А у него есть. Ну и т.д.
Гейтс имеет в виду, что дальнейшее развитие технологий неизбежно приведет к тому, что немалую часть людей придется тупо держать на пособиях. Социализм это условный, только в смысле перераспределения.
Guess, посадить людей на скудный паек — это один из способов спасти планету. Одно дело, когда они жрут в 3 пуза, и совсем другое — когда в полпуза, например ;)
Geist, отнюдь нет. Это принудительный здоровый образ жизни. И увеличение ее продолжительности. Жизни в смысле. Человеков.
За счет мобилизации ресурсов.
А это опять таки нагрузка на планету. :((
На эту тему много экспериментов проводили. От крыс до людей.
И в реальной жизни много примеров.
Для интереса почитайте про племя хунза/хунзы.
Живут впроголодь поколениями. Здоровы и вполне счастливы.
Не понимаю, зачем эта пугающая штука, безусловный основной доход? Чтобы кто-то опять власть сосредоточил над человеками, превратил их в хомячков-иждивенцев? Может если уж все будут делать роботы, дать каждому гражданину акции заводов по производству роботов, и к черту бюрократов распределителей БОД? :) Конечно требуется защита от дурака, в духе приватизации 90-ых, т.е. акции должны быть недоступны к продаже или иной форме потери. Но это уже куда ближе получается к социализму, чем манипуляции с резанной бумагой из печатных станков.
alpet, если акции, дающие доход, недоступны к продаже и другим манипуляциям, то чем это отличается от тупой выплаты дохода без каких-либо акций? Те же яйца только в профиль с акциями.
Geist, это должны быть действительно особые акции, дающие права на обслуживание некоторого числа роботов, в том числе бесплатный ремонт. Скажем типичному домохозяйству какие роботы нужны: стиральная машина, робот-уборщик, робот для ухода за садом-огородом и т.п. Получается экологически чистое автономное выживание, а компания производитель роботов имеет жесткую мотивацию — отказаться от запланированного устаревания и производить только надежную технику. Тогда как для БОД потребуется «печатный станок», соответственно армия чиновников, банки для распределения, магазины для оборота безналичных средств и соответственно централизованное производство всего и вся с логистикой на тысячах километров дорог. При этом, бюрократам придется решать вопросы в этической и моральной плоскости: давать-ли всем гражданам одинаково, или выделять семьям т.н. традиционных обществ больше денег (они размножаются как кролики, при наличии денег 20 детей — не потолок). Все последствия, которые случатся если полностью могут освободить людей от труда, сейчас ещё сложно предугадать. Безусловно будет много изменений в миграционных потоках, и демографии в разных странах, с очень большой вероятностью не в пользу коренному населению. Те-же религиозные факторы надо учитывать: ислам с его поощрением многоженства, в совокупности с гарантированной халявой начнет ещё быстрее вытеснять христианство и другие религии.
Тогда как для БОД потребуется «печатный станок», соответственно армия чиновников, банки для распределения, магазины для оборота безналичных средств и соответственно централизованное производство всего и вся с логистикой на тысячах километров дорог.
Не понял, для чего это всё. Выводишь деньги в 100% безнал, пособия распределяются автоматически, люди ходят в магазины с картами и тратят их на жизнь — всё.
Чиновники вообще не нужны (ну, практически), централизованное производство само по себе складывается в результате укрупнения ТНК, логистики хватит и нынешней.
Geist, как автоматика будет учитывать все факторы, включая указанные демографические? Вот приехал какой-нибудь мигрант с 15-ью женами, готовый как минимум 10 детей в год производить (при халявной-то жизни), и совершенно не готовый работать. Его автоматика просто спишет со счетов, мол не гражданин — давай до свиданья?
А централизованное производство складывается исключительно благодаря запланированному устареванию: корпорации делают гавно сроком службы 5-7 лет, и в результате спрос не может быть насыщен вопреки всему техническому прогрессу последних 50 лет. Стоит этот костыль убрать, и оно станет банально нерентабельным имхо — нынешних мощностей хватит насытить спрос золотого миллиарда на десятилетия. А если попытаться все 8 миллиардов обеспечивать аналогичным набором благ, то экология планеты попросту крякнет от нагрузки.
alpet, ну да, не гражданин — нет пособия, а как еще? Иначе все переселятся туда, где начнут платить пособия первыми.
и в результате спрос не может быть насыщен
Главная текущая проблема — это падение спроса.
А если попытаться все 8 миллиардов обеспечивать аналогичным набором благ
Все 8 миллиардов никто и не собирается обеспечивать аналогично. Трудоустроенные будут получать больше, остальные — уровень выживания, т.е. аналог текущего пособия по безработице. Это я про Запад говорю.
Geist, значит по вопросу гражданства, возникнет множество коррупционных схем. Когда мигрантам будут помогать с получением гражданства, за определенную мзду, которая в дальнейшем будет выплачиваться с БОД.
Падение спроса, это экономическая закономерность для общества затоваренного и закабаленного долгами. Если у человека дома есть два телевизора, ему проблематично продать третий. Самое интересное сейчас наблюдать, за вытеснением лампочек накаливания, стремительно дешевеющими LED, которые умудряются не перегорать каждый месяц. Надо-ли думать, что спрос постепенно будет насыщен и избыточные предприятия производящие такие лампы — закроются?
БОД это не просто аналог пособия по безработице, это его многократно увеличенная альтернатива. Предполагается, что со временем роботы и насыщение спроса сделают безработными 80-90% граждан развитых стран, а значит им при всем желании не получиться быть трудоустроенными и получать больше.
значит по вопросу гражданства, возникнет множество коррупционных схем.
Коллега, робота нельзя купить. И нельзя купить чиновника, который контролируется роботами. Вы просто не в курсе, видимо, как в некоторых странах Запада уже сейчас жизнь устроена (в Скандинавии, например). Там уже сейчас «лишнюю» тысячу евро (т.е. непонятного происхождения) могут видеть.
БОД это не просто аналог пособия по безработице, это его многократно увеличенная альтернатива.
Я это понимаю. Но выбора не будет — либо содержать безработных, либо ликвидировать их каким-то образом.
Geist,
1. Роботы ещё не скоро научатся распознавать обман и фиктивные сделки. Скажем фиктивные браки. Вот предложит сирийский беженец, какой-нибудь страшноватой немецкой женщине жениться, и потом выплачивать часть своего БОД — как должны отреагировать алгоритмы на такой формат вхождения в гражданство? А если у беженца уже 5 детей, от других жен есть, они не имеют при этом право на гражданство?
2. Безработных придется содержать, т.к. ликвидация 80% безработного не является решением — оставшиеся 20% снова разделятся на трудоустроенных и безработных. Но есть существенная разница, использовать-ли для этого сценария прокси-технологию «финансового социализма», с его зашкаливающими налогами на производство и соответственно достойным БОД, или-же использовать непосредственную передачу благ гражданам, вместе с правами на наследие цивилизации высоких технологий.
1) если дойдет до ситуации, когда большинство своих граждан нужно будет содержать, законы о гражданстве перепишут сразу же. И первое что сделают — закроют миграцию. Зачем она нужна в таком случае? Правильно, вообще не нужна, своих девать некуда и кормить надо.
А брак с иностранным гражданином — скажут, ок, женись, но это не даст права иностранному гражданину на пособие, всё — фиктивных браков нет. Да и институт брака сам по себе уже вырождается, еще лет 5-10 и он станет крайне расплывчатым.
Если до такого дойдет, будет концлагерь, проецировать туда нынешние понятия, права и свободы вообще нет смысла.
2) сейчас те, кто контролирует блага передают их гражданам? Нет, гражданам передается только часть прибавочной стоимости, которую они сами и создают. А когда никто работать не будет, им вообще ничего передавать не станут, кроме мизера на выживание — таково мое мнение. Они не нужны просто станут.
1. Закрытие миграционных потоков, не такая уж простая задача. В чистом виде это строительство полицейского государства, где каждый под контролем.
2. А новорожденные дети такого гражданина будут получателями БОД?
3. Сейчас блага передают гражданам, за счет их будущих доходов, в кредит. Причем архитектура западной экономики, предполагает по сути бесконечный рост и кредитной массы, и потребления — иначе её разносит напрочь. Это как раковая опухоль. Убираем банальных потребителей товаров, тех кто живет уже сегодня на вэлфер, и автоматически становятся ненужны многие заводы, магазины, дороги, транспорт, маркетинговое продвижение и прочие элементы экономики потребления.
1) если дойдет до БОД, то строительство полицейских государств станет неизбежным событием.
2) не знаю, это уже определят те, кто будет решать в той ситуации. Я бы поставил, что нет.
3) часть передают в кредит, но часть граждане все-таки отрабатывают. А с учетом выплат по кредитам и налоговым отчислениям, отрабатывают большую часть.
А в остальном согласен, очень многое станет ненужным. Ну так именно тогда это и станет похожим на социализм! ;) Я не знаю, помните ли вы советский, но там много чего не было.
Там уже сейчас «лишнюю» тысячу евро (т.е. непонятного происхождения) могут видеть.
Geist, сегодня с утра как раз рассказали историю про норвежца-дауншифтера. Он получает пособие по безработице в Норвегии и живёт на это пособие в Вильнюсе. Чтобы не светить свои карточные транзакции в Литве он раз в три месяца летает на один день к банкомату
Lev, я тут рассказывал. У меня сосед-голландец, он на пенсию рано вышел по состоянию здоровья, живет не в Голландии. Но поскольку по здоровью, там какие-то условия есть, если имеешь какой-то еще доход, то там пересматривают.
Случайно засветил телефон в одном деле, которое можно счесть бизнесом (аренда курортной недвиги), из Голландии прислали проверяющего (за 1к км). Т.е. отслеживают как-то и готовы вот так разбираться ;)
Cristopher Robin, ну не так они и глупы… если быть хозяином деньгопечатающего станка, то почему бы излишек продукции не отдать окружающим, при этом громко провозгласив свою бескорыстность?
Капитализм суть экстенсивная модель развития, основанная на бесконечном воспроизводстве капитала за счет расширяющегося спроса. Как и у любой экстенсивной модели, у нее есть предел. Экстенсивные модели развития уже сменялись на планете интенсивными, как, впрочем, и наоборот. Сейчас мы, видимо, стоим где-то в начале очередной смены.
Капитализм спасла бы небольшая такая войнушка в Европе, так, чтобы с децимацией населения, разрушением городов и инфраструктуры итп. Это бы закрыло вопрос лет на 50. Но из-за чертовых ядреных бонб это сейчас малореально.
Необычная трактовка сегодняшней "коррекции" Топ-менеджеры ЦБ и их близкие могли ситуативно заработать миллионы на сегодняшнем обвале курса рубля, силовики уже ведут проверки
По словам и...
Завтра растём или падаем по индексу ММВБ? АУ! Народ! Вчера какой то праздник посещаемости был что ли? А сегодня чё? Где все? На санках катаются? Так снега ещё особо нету! И ещё осень на дворе, а катат...
Отскок в Газпроме надолго ли ?
Как и говорил тут, отскок по индексу начался.
Газпром уже показал хороший рост (почти +4%) и даже закрепился по итогам дня выше сопротивления 117.80, но не стоит з...
Если мы начнем сравнивать по индексу ММВБ, то можем заметить в среднем, кто заходил в рынок в мае 2023 года, на данный момент имеют убыток с падением цены индекса, дивидендные истории конечно хорошо, ...
Я тоже думаю, как и АВО, что ИИС 3 будет мертворожденным ребенком!
Он ничего не дает для большинства инвесторов, особенно для пенсионеров, для студентов и для мало официально зарабатывающих! 1. Выче...
Он же не Джордж Сорос с 20-летними любовницами-моделями.
Самодостаточен. Выглядит как ему удобно.
Просто, например, мой сосед в тот же 61 и без пластики выглядит лучше. Мне почти 50, но если я бы не знал, сколько лет Гейтсу, я бы по внешности дал ему ближе к 70, а не к 60.
Не парится видимо по этому поводу и не пытается бороться с природой потерей времени в салонах красоты и медицинских клиниках.
Одни люди стареют (внешне) быстрей, другие медленней. Вот он быстрей.
Хотя скорее вы. B-)
Гейтс имеет в виду, что дальнейшее развитие технологий неизбежно приведет к тому, что немалую часть людей придется тупо держать на пособиях. Социализм это условный, только в смысле перераспределения.
Только про «спасти планету». 8-о
Высокотехнологический конечно.
За счет мобилизации ресурсов.
А это опять таки нагрузка на планету. :((
На эту тему много экспериментов проводили. От крыс до людей.
И в реальной жизни много примеров.
Для интереса почитайте про племя хунза/хунзы.
Живут впроголодь поколениями. Здоровы и вполне счастливы.
Не понял, для чего это всё. Выводишь деньги в 100% безнал, пособия распределяются автоматически, люди ходят в магазины с картами и тратят их на жизнь — всё.
Чиновники вообще не нужны (ну, практически), централизованное производство само по себе складывается в результате укрупнения ТНК, логистики хватит и нынешней.
Geist, как автоматика будет учитывать все факторы, включая указанные демографические? Вот приехал какой-нибудь мигрант с 15-ью женами, готовый как минимум 10 детей в год производить (при халявной-то жизни), и совершенно не готовый работать. Его автоматика просто спишет со счетов, мол не гражданин — давай до свиданья?
А централизованное производство складывается исключительно благодаря запланированному устареванию: корпорации делают гавно сроком службы 5-7 лет, и в результате спрос не может быть насыщен вопреки всему техническому прогрессу последних 50 лет. Стоит этот костыль убрать, и оно станет банально нерентабельным имхо — нынешних мощностей хватит насытить спрос золотого миллиарда на десятилетия. А если попытаться все 8 миллиардов обеспечивать аналогичным набором благ, то экология планеты попросту крякнет от нагрузки.
Главная текущая проблема — это падение спроса.
Все 8 миллиардов никто и не собирается обеспечивать аналогично. Трудоустроенные будут получать больше, остальные — уровень выживания, т.е. аналог текущего пособия по безработице. Это я про Запад говорю.
Geist, значит по вопросу гражданства, возникнет множество коррупционных схем. Когда мигрантам будут помогать с получением гражданства, за определенную мзду, которая в дальнейшем будет выплачиваться с БОД.
Падение спроса, это экономическая закономерность для общества затоваренного и закабаленного долгами. Если у человека дома есть два телевизора, ему проблематично продать третий. Самое интересное сейчас наблюдать, за вытеснением лампочек накаливания, стремительно дешевеющими LED, которые умудряются не перегорать каждый месяц. Надо-ли думать, что спрос постепенно будет насыщен и избыточные предприятия производящие такие лампы — закроются?
БОД это не просто аналог пособия по безработице, это его многократно увеличенная альтернатива. Предполагается, что со временем роботы и насыщение спроса сделают безработными 80-90% граждан развитых стран, а значит им при всем желании не получиться быть трудоустроенными и получать больше.
Коллега, робота нельзя купить. И нельзя купить чиновника, который контролируется роботами. Вы просто не в курсе, видимо, как в некоторых странах Запада уже сейчас жизнь устроена (в Скандинавии, например). Там уже сейчас «лишнюю» тысячу евро (т.е. непонятного происхождения) могут видеть.
Я это понимаю. Но выбора не будет — либо содержать безработных, либо ликвидировать их каким-то образом.
1. Роботы ещё не скоро научатся распознавать обман и фиктивные сделки. Скажем фиктивные браки. Вот предложит сирийский беженец, какой-нибудь страшноватой немецкой женщине жениться, и потом выплачивать часть своего БОД — как должны отреагировать алгоритмы на такой формат вхождения в гражданство? А если у беженца уже 5 детей, от других жен есть, они не имеют при этом право на гражданство?
2. Безработных придется содержать, т.к. ликвидация 80% безработного не является решением — оставшиеся 20% снова разделятся на трудоустроенных и безработных. Но есть существенная разница, использовать-ли для этого сценария прокси-технологию «финансового социализма», с его зашкаливающими налогами на производство и соответственно достойным БОД, или-же использовать непосредственную передачу благ гражданам, вместе с правами на наследие цивилизации высоких технологий.
1) если дойдет до ситуации, когда большинство своих граждан нужно будет содержать, законы о гражданстве перепишут сразу же. И первое что сделают — закроют миграцию. Зачем она нужна в таком случае? Правильно, вообще не нужна, своих девать некуда и кормить надо.
А брак с иностранным гражданином — скажут, ок, женись, но это не даст права иностранному гражданину на пособие, всё — фиктивных браков нет. Да и институт брака сам по себе уже вырождается, еще лет 5-10 и он станет крайне расплывчатым.
Если до такого дойдет, будет концлагерь, проецировать туда нынешние понятия, права и свободы вообще нет смысла.
2) сейчас те, кто контролирует блага передают их гражданам? Нет, гражданам передается только часть прибавочной стоимости, которую они сами и создают. А когда никто работать не будет, им вообще ничего передавать не станут, кроме мизера на выживание — таково мое мнение. Они не нужны просто станут.
Geist,
1. Закрытие миграционных потоков, не такая уж простая задача. В чистом виде это строительство полицейского государства, где каждый под контролем.
2. А новорожденные дети такого гражданина будут получателями БОД?
3. Сейчас блага передают гражданам, за счет их будущих доходов, в кредит. Причем архитектура западной экономики, предполагает по сути бесконечный рост и кредитной массы, и потребления — иначе её разносит напрочь. Это как раковая опухоль. Убираем банальных потребителей товаров, тех кто живет уже сегодня на вэлфер, и автоматически становятся ненужны многие заводы, магазины, дороги, транспорт, маркетинговое продвижение и прочие элементы экономики потребления.
1) если дойдет до БОД, то строительство полицейских государств станет неизбежным событием.
2) не знаю, это уже определят те, кто будет решать в той ситуации. Я бы поставил, что нет.
3) часть передают в кредит, но часть граждане все-таки отрабатывают. А с учетом выплат по кредитам и налоговым отчислениям, отрабатывают большую часть.
А в остальном согласен, очень многое станет ненужным. Ну так именно тогда это и станет похожим на социализм! ;) Я не знаю, помните ли вы советский, но там много чего не было.
Geist, сегодня с утра как раз рассказали историю про норвежца-дауншифтера. Он получает пособие по безработице в Норвегии и живёт на это пособие в Вильнюсе. Чтобы не светить свои карточные транзакции в Литве он раз в три месяца летает на один день к банкомату
Случайно засветил телефон в одном деле, которое можно счесть бизнесом (аренда курортной недвиги), из Голландии прислали проверяющего (за 1к км). Т.е. отслеживают как-то и готовы вот так разбираться ;)
P.S. Про норвежца атас, конечно ;)
Капитализм суть экстенсивная модель развития, основанная на бесконечном воспроизводстве капитала за счет расширяющегося спроса. Как и у любой экстенсивной модели, у нее есть предел. Экстенсивные модели развития уже сменялись на планете интенсивными, как, впрочем, и наоборот. Сейчас мы, видимо, стоим где-то в начале очередной смены.
Капитализм спасла бы небольшая такая войнушка в Европе, так, чтобы с децимацией населения, разрушением городов и инфраструктуры итп. Это бы закрыло вопрос лет на 50. Но из-за чертовых ядреных бонб это сейчас малореально.