кто объяснит, почему не делают неуть по 120 ???

Народ, здесь есть люди, врубающие в причины отсутствия мозгов у нефтедобывающих корпораций?

Какой смысл продавать наперегонки нефть по 30, опустошая свои ресурсы задарма, если можно всем договориться и продавать ее в 4 раза дороже, но в 4 раза меньше по количеству?
1. И детям останется немного ресурса.
2. И атмосфера целее будет
3. И штатам с Китаем задарма подземные стратегические резервуары наполнить не дадим.
4. И паразитам англосаксонским халявы не нальем.

Неужели так трудно договориться с шейхами, чтоб они послали ОПЕК ко всем чертям?
Или шейхи боятся за свою жизнь и делают то, что им говорят англосаксы, продавая им задарма фьючерсную нефть, которую потом англосаксы продадут ровно в 4 раза дороже, забирая ее прямо из скважин саудитов?

А эти сланцевики, неужто такие все несговорчивые?

Ну, хорошо, не хочет мир потреблять нефти меньше, давайте, хотя бы, сделаем ее потребеление дорогим)))

Смотрите:
Допустим, на рынке есть три добытчика
— Махмуд (может добывать по 16 и продает дешевле всех — по 35, занимая 50% рынка)
— Игорян (может добывать по 26 и продает по 36, занимая 30% рынка)
— Джон (может добывать по 30 и продает по 37, занимая 20% рынка)
Каждый из них хочет иметь максимальную долю рынка, но такая возможность есть только у Махмуда благодаря низкой цене и добывающим мощностям.

Так вот, созывается сходнях и договариваются, что делят рынок в соответствии своих возможностей демпинга, то есть, в такой же пропорции 50/30/20 %%. И цену продажи устанавливают согласно качеству нефти и отпущенному сегменту рынка 120/121/122 $$.
Вот и все. Честно держат условия договора и все в шоколаде))

Сорри за ламерство и наивность!

П.С. Кто будет говорить про здоровую конкуренцию и демпинг, объясните, плиз, какие механизмы позволили сделать нефть более 100 долл в недавнем прошлом при низкой себестоимости (как и сейчас — около 25 долл) добычи оной. Значит, все-таки, договориться было можно?
Значит сейчас дело только в том, чтоб принять в нефтяной клуб всех сланцевиков?

нефть англосаксы гомосеки

Йоганн

Санкт-Петербург

244

14 925

с 19 ноября 2013

25 Комментариев

Александр Грин
25 октября 2016, 19:23
Вот если бы цену на сырье определяли только ее добытчики, была бы логика в Вашем утверждении. Но с тех пор, как бумажной нефти стало в разы больше реальной, и баланс спроса и предложения на само сырье перестал играть существенную роль, стало ясно, что на рынке помимо добытчиков, есть еще перерабатывающие предприятия и фонды. Каждый тянет одеяло в свою сторону, и вот в зависимости от смещения интереса (денег) в ту или иную сторону определяется цена на сырье
0
- Йоганн
  25 октября 2016, 20:35
  Александр Грин, я не очень понимаю, как бумажная нефть может долговременно повлиять на реальную цену. Определяют-то цену добыча и спрос.
  Наличие бумаги только волатильность увеличивает и рынок спекуляций, по идее?
  0
Евгений Гуревич
25 октября 2016, 19:28
При 120$ будет стимул пересесть на электромобили и прочую альтернативу, особенно, когда всё это подешевеет до уровня массового потребления.
0
- Йоганн
  25 октября 2016, 20:32
  Евгений Гуревич, да ради Бога, пусть пересаживаются. Добытчик получит свои деньги, те же, что и при дешевой нефти, но всем нам будет легче дышать.
  0
- Cedrus
  26 октября 2016, 06:33
  Евгений Гуревич, а электроэнергия поставляется прямиком от Зевса бесплатно? Если все пересядут на электромобили, то подскочит спрос на э/энергию и начнут жечь мазут/газ с утроенной силой. На солнечных панельках можно телевизор запитать, а всемирную армию успешных менеджеров на электроавто не зарядишь.
  +1
Андрей Ермошко
25 октября 2016, 19:34
Это называется конкуренция. Сланцевой нефти очень много и она не закончится. Супердоходов в этой теме больше не будет. Сколько ж можно? ПОЛНАЯ средняя себестоимость добычи около 25$. Продавать по 30$ очень выгодно. Кому мало — пусть застрелится.
0
- Cap Trap
  25 октября 2016, 19:42
  Андрей Ермошко, по мере исчерпания легко извлекаемых запасов, себестоимость будет расти — а стало быть, и рыночная цена. Если цена где-то была, она рано или поздно будет там снова:)
  0
  - Андрей Ермошко
    25 октября 2016, 19:58
    Cap Trap, Нееет!!! Сланцевые технологии развиваются семимильными шагами. Года два назад там себестоимость была около 60-70 $. Сейчас уже около 30$ (не у всех, но много). Не удивлюсь, если через пару лет будет 20$. И это при том, что запасы сланцевой нефти неисчерпаемы. Всё! Тема с нефтью закончилась. Возможны последние спекулятивные конвульсии!
    P.S. По поводу, что «если цена где-то была, она рано или поздно будет там снова». Так она была и 10$ — там и будет! Вопрос времени.
    0
    - Йоганн
      25 октября 2016, 20:40
      Андрей Ермошко, 10$ нефть была, когда покупательная способность бакса была в разы выше))
      0
- Йоганн
  25 октября 2016, 20:38
  Андрей Ермошко, вот, похоже, ТОЛЬКО по причине невозможности договориться с разобщенными сланцевыми добытчиками и получается такая низкая цена. Все они хотят успеть урвать свой кусок пирога и этих предпринимателей очень много…
  0
  - Андрей Ермошко
    25 октября 2016, 20:44
    Йоганн, Так в этом и заключается вся прелесть конкуренции. Когда большое количество участников — невозможно заключить сговор. Это правильно. Так и должно быть. Поэтому и тема в нефти закончена. Нефть превращается в обычный товар как пшеница, сахар, никель и т.д. Всё это торгуется с небольшой доходностью относительно себестоимости производства.
    0
    - Йоганн
      25 октября 2016, 21:24
      Андрей Ермошко, ну, в 6-м классе про монопольные сговоры мы проходили, и это плохо, но в случае с нефтью, на мой взгляд, не стоит быть столь безапелляционными))) Чем меньше ее сжигаем, тем лучше. Можно было решить на уровне государственных договоренностей. Думаю, рано или поздно это произойдет. ОПЕК — первая неумелая попытка такого регулирования, к тому же изрядно коррупционная.
      0
Двоечник
25 октября 2016, 20:13
Ну так много кто хочет продавать по 120)))… а рынок то надо как то делить))… кому то выгоднее продать 10 бочек по 110, чем 5 бочек по 120, а это надо отобрать кусочек рынка у кого-то, а у того у кого отбирают, не хочет отдавать и ему приходится продать по 105… и т.д… и т.п… чисто по колхозному-барыжному))).т.е доля рынка и соотношение спроса и предложения, а так же бумажная нефть…
0
Йоганн
25 октября 2016, 20:30
Андрей Андреичъ, некоторое понимание жизни начало появляться, но от этого еще больше вопросов.

И почему ж не можно продавать нефти в 4 раза меньше?
По-моему, очень даже можно. Пусть владельцы авто пересядут на трамваи и троллейбусы, велосипеды. Оставить только самолеты, пароходы, поезда и такси.
Пусть подвязывают топить солярой котеджи))

С 1975-го мировое потребление нефти снизилось на 35% и продолжает снижаться, несмотря на большое количество легковых автомобилей в последние годы.

Не нравится потреблять в 4 раза меньше — покупайте по 240, какой базар))

Уже ВО ВСЕХ крупных городах РФ жить стало трудно из-за копоти, серы, CO и пр.
Нормальные люди бегут из городов по причине плохой экологии, хотя производства вредные сокращены до уровня плинтуса.

Электромобили — отлично!!!
Нефть надо оставить только для военных действий, как концентрированную энергию боевой техники))
0
pochvennik
25 октября 2016, 20:40
Мировая экономика, полностью завязанная на углеводородах, не сможет позволить рост при цене 120$. Сейчас нефть 50$, ставки минимальные и рост замедляется.
0
- Йоганн
  26 октября 2016, 16:29
  pochvennik, и ставки минимальные, и нефть дешевая, но рост экономики все равно замедляется? А что ж тогда при повышении ставок и цены на нефть будет? Ускорится рост? )
  0
  - pochvennik
    26 октября 2016, 17:39
    Йоганн, если ставки высокие и цены на нефть высокие — то будет рецессия конечно, если не коллапс.
    
    Это похоже что человечество подошло или близко подошло к пределу роста, дешевые ресурсы исчерпаны.
    0
    - Йоганн
      26 октября 2016, 18:15
      pochvennik, нет, ресурсы не исчерпаны, просто человечество стало потреБЛЯТЬ больше, чем производить… много паразитизма. Не плохо было бы проредить сорняк, что сейчас и собираются сделать.
      0
      - pochvennik
        26 октября 2016, 18:42
        Йоганн, дешевые ресурсы почти исчерпаны, иначе зачем добывают сланцевую, из битумных песков, глубоководную, с арктического шельфа и прочее? Так называемая, conventional oil — по ней пик был в 2005.
        
        А паразитизм\гедонизм это основа капитализма. Как его проредить..
        
        Если потреблять меньше — это и есть рецессия.
        0
        Йоганн
        26 октября 2016, 21:58
        pochvennik, правильнее, наверное, будет сказать:
        рецессия — снижение РОСТА потребеления при растущей экономике.
        
        Зачем добывают сланцевую? От жадности! Чтоб больше успеть продать вперед других подешевке, дебилы.
        
        Я удивляюсь глупости правительств нефтедобывающих стран, которые не понимают, что без нефти их армии не смогут воевать, когда она кончится, они будут годами выращивать рапс и копить усердно масло, как когда-то копили уран, чтоб недельку побомбардировать ИГИЛ (запрещенный в России).
        А пока они выращивают рапс, их будут иметь по полной все, кому не лень)))
        
        Как победить паразитизм\гедонизм? Коммунизмом))
        И в США уже начинают потихонечку пропаганду нового социального устройства. Один из пропагандистов — тот же Жак Фреско.
        0
AG
26 октября 2016, 10:02
Все очень просто: все соперничают с друг-другом, никто не хочет упустить шанс первенства в мире. А чтобы достичь это самое первенство, гегемонизм, нужны дешевые энергоресуры. Да и если такое произойдет, скорее это даст еще бОльший драйвер для бума развития альтернативных источников энергии, потому что никто не отдаст первенство энергоресурсно ориентированным странам типа России, или Саудовской Аравии и т.д. Капитал сконцетрирован в высокоразвитых странах с высоким объемом денежных средств: это Америка, Китай, страны Европы. Им очень невыгодны дорогие цены на ресурсы, и т.к. у них есть все средства, механизмы и капитал для сдерживания низкого уровня цен на энергоресурсы, они будут и дальше пользоваться своим положением, использовать текущие мировые цены как свое преимущество. Натуральный газ — яркий пример того, как выгодно можно сдерживать низкие цены на ресурс, и вся Америка, по-сути, только им и пользуется в качестве дешевого источника электроэнергии, тепла в отопительные сезоны. Казалось бы, есть огромный спрос на этот ресурс, и он не должен находиться на 30 летнмх минимумах, потому что потребление только растет.
0
ра55еВу
26 октября 2016, 13:05
тут сложно — есть на самом деле две цены — цена бумажной нефти во фьючерсных контрактах на бирже и цена реальных контрактов м/д продавцом и покупателем… они сложно коррелируют но стремятся друг к другу, при том, что механизм ценообразования более весомо опирается на финансовыё инструменты, чем на фмзические поставки
поэтому непонятно кому с кем договариваться
0
- Йоганн
  26 октября 2016, 16:27
  ра55еВу, цена фьючерсов все равно скачет от поставщика.
  Если есть договор не ниже 120, то никакой фьюч изначально не будет стоить дешевле. Дешевле он будет стоить только после того, как неудачник-трейдер перепродаст его с убытком для себя, но это уже его благотворительность в пользу общества или других трейдеров))
  0