SergeyBokov
SergeyBokov личный блог
06 октября 2016, 17:18

Мой первый margin call на опционах

История началась тут

Я все таки построил эту позицию.

Немного предыстории. Вот уже пол года я торгую направленно опционами на американские акции. Иногда продаю опции в рамках направленной стратегии. Когда открывал позицию у меня были ожидания на понижение NFLX
Мой первый margin call на опционах

Именно поэтому я собрал календарный спред на коллах.
Мой первый margin call на опционах
По марже загрузка капитала вышла около 90%
Немного забегая вперед скажу, что очень комфортная позиция получилась. 
Тетта распад за меня. Именно поэтому я не парился и открыл позицию в пятницу. К понедельнику за счет тетты набежала прибыль.
Дельта тоже за меня!!! Если цена будет двигаться в любую сторону то я получаю прибыль. Вообщем сказка какая то. 
Позиция как купленный стредл, но тетта положительная.


В последующие дни NFLX начал сильно расти!!! Я вообще не ожидал этого роста и был не прав в своей оценке БА.
Мой первый margin call на опционах



НО, конструкция, в соответствии с профилем начала плюсовать. 
Мой первый margin call на опционах


И я бы и дальше держал эту позицию, но столкнулся с непредвиденным. 
Получил от брокера требование прекрыть эту позу, потому что маржа по проданной ноге превысила лимит по счету.

Поскольку я торгую свинг от нескольких дней до нескольких недель позы держу, меня не было в этот момент у монитора. IB сами прикрыли проданную часть. Вечером, перед закрытием я посмотрел в терминал как обычно, увидел эту ситуацию и сам уже закрыл лонговую часть спреда.

Итого.
+120$ по позиции. Что не плохо, учитывая тот факт что я полностью ошибся в оценке БА и получил Margin call от брокера. Тут у меня сразу вопрос. А это как бы плохо считается, когда брокеру приходится за тебя закрывать позиции? Просто реально никогда до такого не доводил.

Признаюсь честно, я сам до конца не понял природу рисков по этой позе. Глядя на профиль по закрытию, риски все таки где то были, но они как то по времени размазаны. Мнение такое в комментах к предыдущему посту кинули что риски в резко возросшей воле. Но, Вола почти всегда резко растет тогда, когда БА резко падает. На этот случай я сделал позу на коллах и они были бы глубоко без денег. Это раз. Если рынок валится, то я зарабатываю на дельте — это два.

Казалось бы, сиди и торгуй только такие ситуации. Но надо признать, что это скорее аномальная ситуация, когда вола ближних в 2 раза меньше чем вола дальних. Обычно все наоборот.

Повторюсь, позиция для меня не типична. Я все же торгую в основном направленно через покупку коллов и дебетовых спредов. 





55 Комментариев
  • astray
    06 октября 2016, 17:24
    \\я сам до конца не понял природу рисков по этой позе

    надо будет слить не одну депошку
    чтобы только только начать понимать природу рисков
      • CloseToAlgoTrading
        06 октября 2016, 17:48
        SergeyBokov(Serguntrader), подозреваю что причина в том, что у вас проданные опционы имеют более дальнюю дату экспирации чем купленные.
      • v3Rtex
        06 октября 2016, 18:56

        SergeyBokov(Serguntrader), да все просто с рисками

        во первых у ног разная чувствительность к волатильности, во вторых, у каждой серии своя волатильность. 

        Эти две ноги по волатильности не взаимокопменсируемые. Поэтому при любом движняке IV у вас будет лотерея.

      • Владимир Першин
        06 октября 2016, 19:29
        SergeyBokov(Serguntrader), Подскажите через какого брокера вы работаете опционами на БА (американские акции)? Какая мин сумма необходима? Спасибо. 
    • Brus
      06 октября 2016, 17:49
      astray, Вроде все просто, если БА идет против продажи опциона, риски и маржа растет…
        • Brus
          06 октября 2016, 18:03
          SergeyBokov(Serguntrader), Лучше скажите как такую птичку построили выше нуля? Заходили в одно время? И почему линия экспирации сдвинулась во времени?
            • Brus
              06 октября 2016, 18:12
              SergeyBokov(Serguntrader), Нет, это не норм. Наверно в этом неликвиде, прыгали котировки в огромном спреде…и у Вас экспира прыгала за ними)
          • margin
            06 октября 2016, 18:46
            Brus, я сегодня открыла на страйке 105. Открывала отдельно; купила колл 105 Wk1 Oct, затем продала  колл 105 Oct.16 кредит по позиции 3.65
      • margin
        06 октября 2016, 18:44
        Brus, позиция прибыльная, все нормально, но брокер IB считает просто маржу от «коротких» опционов, словно они никак не связаны с «длинными».

        • Brus
          06 октября 2016, 18:46
          margin, не связаны, так как различные даты экспирации…
          • margin
            06 октября 2016, 18:59
            Brus, актив один, значит связаны. Вы думаете, брокер не знает, что такое календарный спрэд? Коллеги открывают в IB, — он дает открывать такой спред, но просит 20000 маржи. Мой не открывает как обратный календарь, но учитывает купленные коллы и маржи не просит
            • Brus
              06 октября 2016, 19:10
              margin, Да, но после экспирации купленного все равно будет маржин…
              • margin
                06 октября 2016, 19:24
                Brus, ))) а зачем оставлять после экспирации купленного, если позиция открывается только до 14 октября?

                И потом, Margin Call будет, только если нет денег на обеспечение маржи. А если есть деньги, то не будет.
                • Brus
                  06 октября 2016, 19:30
                  margin, Причем тут оставлять?) Ну закрой раньше, получишь в этот день маржин) Закрыли же неспроста, значить нет у человека обеспечения) Включайте мозг)
                  • margin
                    06 октября 2016, 19:56
                    Brus, так включайте свой мозг и поймите простую вещь: обеспечивать ничего не нужно, так как все уже обеспечено — у трейдер два колл опциона в деньгах с одинаковым страйком на один и тот же актив, только один «длинный», другой «короткий»! «Длинный»+ кредит по позиции и является обеспечением по «короткому» опциону. Это у IB нужно обеспечивать то, что уже обеспечено самой сделкой «минус» на «плюс»+ кредит.
                    Позиция (моя на 105 страйке) имеет максимальный риск + $350
                    • Brus
                      06 октября 2016, 20:18
                      margin, Не выводите меня из себя) А то начну считать Вас и выводить на чистую воду)
                      • margin
                        06 октября 2016, 20:24
                        Brus, давайте не обо мне, а об опционах.) 
                        Почему вы защищаете «дурь»  выгоды IB?
                        • Brus
                          06 октября 2016, 20:38
                          margin, Ну так вот) Кто-то целые петиции писал, какой у Вас классный брокер «О» который заботится о корпоративном риске и о клиентах, а брокер «N», такой сякой, занижает биржевую маржу в 10 раз внутри дня. А тут Вы поете другую песню) Додумаетесь почему я защищаю?) 
                          • margin
                            06 октября 2016, 20:42
                            Brus, вы совсем перепутали черное с белым!?) Я и говорю, что брокер «О» не берет лишних денег в отличие от брокера «N», который старается взять денег побольше, надо-не надо.
                            • Brus
                              06 октября 2016, 21:10
                              margin, Нет, наверно Вы перепутали брокера  «I» с «N»)
                              • margin
                                06 октября 2016, 21:50
                                Brus, у меня «N» — это не тот, о котором вы подумали.) Это просто брокер, как город «N».
                                Вы действительно смешиваете «несмешуемое». Опционы — не фьючерсы. Они торгуются за свои деньги без маржи. Требует обеспечения только «голая» продажа опциона. Тут нет «голой» продажи: тут продажа против покупки, разница в цене, но полученный от продажи дорогого опциона кредит как раз блокируется на счете. Все.

                                Я понимаю, что у трейдеров, развращенных принципами брокера «N» и привыкших гонять фьючерсы внутри дня за 500, сознание очень трудно понимает разницу между маржой, «плечом» и финансовым рычагом — у них есть только кровные 500. Но теперь еще оказывается и не понимается разница между опционами и фьючерсами… Дивные дела!)
                                • Brus
                                  06 октября 2016, 21:57
                                  margin, Теперь я Вам скажу) Спекулянты развращенные биржевой маржой(плечом, рычагом-называйте как угодно Вам), даже не осознают сколько стоит БА и что он торгуется с мультипликатором… Забавно правда?) 
                                • Brus
                                  06 октября 2016, 22:13
                                  margin, А по поводу непонимания между фьючерсом и опционом, можете по-подробнее?) Т.е., Вы хотите продать опцион на актив с мультипликатором (фьючерс) и дать залога меньше чем за БА?
  • Александр Бурков
    06 октября 2016, 17:41
    Ну в целом то не плохо было бы поговорить с брокером почему они стали  вас крыть в этой ситуации. Предполагаю что риски брокер считает отдельно по каждой ноге, в связи с этим и такой взгляд на позицию. небольшой вопрос к вам, а какой порядок счета у вас? И насколько комфортно работать в IB от продажи опционов
      • Александр Бурков
        06 октября 2016, 17:53
        SergeyBokov(Serguntrader), Так при колл спреде там одинаковая серия опционов естественно что риски зачисляются взаимно, а при календаре как раз таки наоборот, гипотетически вы как бы имеет две разнонаправленные позиции и брокер их может считать как две разных в том числе и по ГО. Могла бы получиться ситуация когда колы у вас Сильно выросли, а по проданной ноге вега выросла бы в разы и риск был бы многим больше, ну это конечно в теории без учете рыночных особенностей. Просто предполагаю что рисковики смотрят на это так.
  • Антон Денисков (Fry)
    06 октября 2016, 18:01
    С почином!
    • Brus
      06 октября 2016, 18:04
      Fry (Антон), О и Вы тут:?)
      • Антон Денисков (Fry)
        06 октября 2016, 18:13
        Brus, про меня тут приятель сказал: в каждой дырке затычка =).
        Общительный я. Живу и питаюсь информацией.
        • Brus
          06 октября 2016, 18:14
          Fry (Антон), Срочно нужно обучать народ)
  • Neo
    06 октября 2016, 18:05

    Профиль обратного календаря красивый — это факт. Но и недостаток есть- маржа считается по сути как проданный опцион, да ещё на деньгах.  Такие профили лучше на фьючерсных опционах делать, там маржа по другому считается.

    А вот как у вас тета  положительная получилась — загадка, обратный календарь по сути тета отрицительна.

     

    • Brus
      06 октября 2016, 18:07
      tradeneo, может в неликвиде поймал кого-то лимитом?)
  • RomSunZ
    06 октября 2016, 18:08
    Смотрел какое-то из видео с Ильей Коровиным, так он в таком случае советует просить риск-менеджера не крыть позицию с обоснованием какая поза открыта. Но он это говороил про наших брокеров.
    • Brus
      06 октября 2016, 18:10
      RomSunZ, Та да, и счет по-более у него)
      • RomSunZ
        06 октября 2016, 18:15
        Brus, В любом случае за разговор в лоб не дадут
      • Brus
        06 октября 2016, 18:17
        SergeyBokov(Serguntrader), 100% бот…
  • Евгений
    06 октября 2016, 19:10
    Дело здесь не в рисках, а в маржинальном обеспечении той позиции которую вы открыли, когда дельта была около 0,5. сейчас дельта 97-го кола 0,92. Экспирация на Америке происходит в акции, опционы поставочные. в отличии от российского рынка где вариационка перерасчитывается ежедневно, т.е. ваш колл превратится в 100 акций по цене 97, для этого брокеру нужно что бы на счету у вас было достаточно средств. Если их менее 50% то они закрывают принудительно. Такие правила. Ничего здесь такого нет, за что можно было переживать.
    • Brus
      06 октября 2016, 19:14
      Евгений H2t, Вы описали ситуацию за день до экспиры, а тут купленный экспира 14 октября…
      • Евгений
        06 октября 2016, 19:20
        Brus, IB считает свои риски исходя из дельты вероятность выхода в деньги, дельта 14OCT'16 97 PUT = 0,92 и не важно сколько до 14 октября, аналогично считает IT invest.
    • margin
      06 октября 2016, 19:27
      Евгений H2t, 
      Экспирация на Америке происходит в акции, опционы поставочные. 
      Брокер IB славится тем, что закрывает опционные позиции за час до экспирации — бах, и все!)
      И вообще, брокеры закрывают позиции принудительно в последние 10 минут или просят трейдера закрыть самостоятельно позиции по опционам в деньгах.
  • Сумрак
    06 октября 2016, 20:30
    • SergeyBokov(Serguntrader
    • Закрыли вас потому, что загрузка была 90%.А спреды там в опционах немаленькие и тем более когда опцион входит в деньги спреды становятся шире.Это значит, что проданный опцион не только стоит дороже купленного и значит маржа уже в минусе.Но и если по нему произойдет сделка по высокой цене продающего, то маржа будет считаться от последней сделки.Так что все просто объясняется.
  • Евгений
    06 октября 2016, 20:36
    Больше 5 лет торгую через IB и не припомню что бы длинные Опционы в деньгах закрывали принудительно если обеспечения хватает, короткие да, но это в спецификации контракта прописано американского типа, если вы продаете Опцион у вас обязательство в любой момент продать (короткие колл) или купить (короткие путы)
  • Абраам
    06 октября 2016, 23:16
    Ничего не понял, что за кухня этот IB. Откуда маржин колл, если позиция в плюсе?
  • Dmitriy Po
    09 октября 2016, 20:51
    это не совсем корректно, когда брокер за вас закрывает вашу позицию. Мягко говоря, не совсем. Более того, амер брокер стремиться к минимому по своим действия на счету своего клиента.Может я по опционам на акции не знаю, я торгую на опционах товарного сектора.  На товарном рынке есть на этот счет регламент. Не везет только новичкам, которые не знают регламент и поддается моральной нагрузке от брокера.  ПРи этом многие брокеры откровенно грешат моральными приколами на клиента, отличными от регламента и действовать по их указке-это тоже ваше личное дело. Закон есть закон и для них и они это знают.Закрытие позиций-это регулируемые действия от  NFA.Так вот, по товарному рынку-у вас есть минимум от 1 до 3 дней-когда вас предупреждают, пишут, звонят. Писем будет много, предупреждений и тогда, может быть, вам закроют позицию. Пока за ноль по счету не выходит-это вашим проблемы и страх
  • Dmitriy Po
    09 октября 2016, 21:10
    Более того, брокером дается предупреждение на реакцию для вас. К примеру, вы купили бы кол дальше даты экспирации проданного кола, а купленный кол ближнего по экспирации вы закрыли в плюсе роста. Дальше вы сидите с дальним купленным колом и ближнем проданным. Согласно обычному делу, маржа меньше, когда есть купленный дальний кол.То есть, закрытие-это крайняя мера непробиваемого клиента, а когда вам закрывают без вашего разрешения-это вам.ээээ…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн