Почему не учат зарабатывающие трейдеры?

Уверен, что зарабатывающие трейдеры, передадут свои знания и опыт только по наследству, близким людям. Скажите пожалуйста, зачем трейдеру, который живет с рынка, обучать зарабатывать незнакомых людей?

трейдер

Федор

Москва

258

с 2 октября 2016

114 Комментариев

macdee
06 октября 2016, 11:56
для того чтобы заработать
+7
- Сергей Музлов
  06 октября 2016, 15:52
  ТЕМА ИНТЕРЕСНАЯ: ТЕМУ ПРОПЛЮСУЙТЕ, ПУСТЬ В ТОПИК ПОПАДЕТ!!! И автору в профиль +
  0
- Андрей Михалыч
  07 октября 2016, 11:21
  macdee, в тои то и дело, что если трейдер реально зарабатывает, то ему нет мотивации учить других, потому что на обучение нельзя заработать.
  
  Либо рынком заниматься, либо бестолковыми учениками.
  На два стула жопы не хватит.
  0
  - macdee
    07 октября 2016, 11:34
    Андрей Михалыч, ну если обучать в определенное время, то ничего мешать не будет. Когда я учу, то у самого лучше голова чистится. И могу сказать что малый процент может воспринять правильно, большинство ленивых
    0
Дар Ветер
06 октября 2016, 11:56
куча учит, почему не учит?
0
macdee
06 октября 2016, 11:59
другое дело, что не каждый готов к этим знаниям, нельзя же человека который только алфавит выучил сразу научить как написать хорошую книгу, кому то просто не дано из-за своего характера и других вещей.
+4
Юго
06 октября 2016, 11:59
Вывод простой… надо самому учиться торговать.

+1
- Дар Ветер
  06 октября 2016, 12:16
  Юго, для большинства это неправильный вывод, правильный — нужно научится находить выгодные и надежные возможности для инвестирования в чужой трейдинг. И делать самому то, что получается лучше.
  +4
Lomov Tom
06 октября 2016, 12:22
Любой зарабатывающий не скажет ничего нового, кроме того, что уже сто раз сказано и написано. Нет никаких граалей или тайных секретов и быть не может (кроме инсайда). Всем известно как качать мышцы, но накачивают их единицы, у кого хватает силы воли и трудолюбия. Тут то же самое.
+21
- orbit
  06 октября 2016, 12:37
  Lomov Tom, Сравнить качалку в подвале и кафедру в МГУ, может не каждый, у тебя не плохо получилось. ))
  +3
  - Lomov Tom
    06 октября 2016, 12:47
    orbit, Кафедра МГУ поможет кому-то заработать на бирже? Если Вы так думате, то у Вас проблемы. А вот те же качества личности, которые определяют способность человека накачать мышцы, они же одни из тех, которые определяют способность человека зарабатывать деньги на рынке. Ни больше ни меньше. Трейдинг такая фигня, в которой знания ничто без способности их применить.
    +11
    - orbit
      06 октября 2016, 12:54
      Lomov Tom, Нажраться стеройдов, блинов подкинуть. Ага, битцуха попрет.)) А знание, тем более такого высокого уровня только вредны и опасны для здоровья, т.к снижают чувство юмора. )
      +2
      - Lomov Tom
        06 октября 2016, 13:21
        orbit, Вы сами качались? Там годы регулярных тренировок, каждый день, независимо от того, глотаешь ли стероиды или нет. Это как минимум сила воли и трудолюбие, это не пивас с чуваками и чувихами локать. Просто, пытаются накачаться многие, изучают всё необходимое, но их хватает только на несколько весенних месяцев, потом забивают и идут пивас жрать, до конца доходят только единицы наиболее упёртых. Так же и в трейдинге, бабки там зарабатываются не тайными знаниям или наукоёмким принципами, если бы это было так, то экономисты и математики были бы миллиардерами, в реале же они наоброт самые фееричные сливалы. Бабки в трейдинге зарабатываются тупо теми же качествами, которые позволяют человеку накачаться: трудолюбие, самодисциплина, упорство, хладнокровие. Все это знают, но большинство идёт на диван пивас пить после нескольких пробных месяцев
        +21
        trader_95
        06 октября 2016, 13:23
        Lomov Tom, ++
        +1
        Dmitry Bokov
        06 октября 2016, 20:52
        Lomov Tom, +++
        0
      - dragson
        06 октября 2016, 14:40
        orbit, респектабельно!)
        +2
- Андрей К
  06 октября 2016, 14:07
  Lomov Tom, вы не совсем правы, я думаю.
  +2
- Александр (sas7602)
  06 октября 2016, 14:14
  Lomov Tom, Абсолютно согласен!!!
  +1
- insighter
  06 октября 2016, 16:42
  Lomov Tom, самый большой миф из существующих. Самообман ведущий к разочарованию в торговле.
  
  «Сила воли и трудолюбие» дадут вам безубыточность в среднем.
  
  Стабильно зарабатывающих хэдж фондов — единицы.
  Можно подумать, что хэдж-фондами управляют менеджеры, которые нет нет, да и срываются, ставят сотни миллионов на кон.
  
  А самообманом этот миф является потому, что в очередной раз слившись из-за того что стоп не поставил, человеку хочется верить в хорошее, «это я потерял деньги потому, что не сдержался, ничего ничего, вот научусь себя контролировать, буду стабильно зарабатывать»
  
  Рынок — это не изобретательство в чистом виде, не творчество. Ты можешь здесь что то придумать и навязать (подарить, продать, преподнести как открытие) другим (людям, человечеству).
  
  Рынок скорее расшифровка манускриптов древних цивилизаций -поиск закономерностей, перебор тысяч комбинаций.
  
  +3
- Дар Ветер
  07 октября 2016, 07:42
  Lomov Tom, тоже неправда, в пятилесятые годы олимпийские плавцы думали что в плавании ничего нового не может быть и все итак известно, а теперь смотрим на майкла фелпса. во всех областях тоже самое. огромный прогресс и в техниках и в методиках обучения и в тренировках. выйдите из шкафа уже
  +1
AmarilloSlim
06 октября 2016, 12:22
Не учат успешные трейдеры ни кого, в лучшем случае передают информацию близким (так сказать династия), те кто учат нихера сами не зарабатывают, по другому и быть не может.
+7
Люфт
06 октября 2016, 12:22
Ну не у всех же есть достойные родственники.
+1
Ридель Александр
06 октября 2016, 12:23
А зачем успешному актёру обучать незнакомых людей? Зачем хорошему врачу обучать? Почему вообще существуют школы, колледжи, институты? Думаю в причинах обучения трейдингу принципы те же самые, что и в других обучающих системах.
+4
- сергей петров
  06 октября 2016, 13:12
  Ридель Александр, хороший актер и врач обучает других потому что они работают для людей, а трейдер только для себя.
  +2
Ilya Fedyaev
06 октября 2016, 12:29
Где можно за 30 тыс руб посетить курсы Сороса? Нигде ((( приходится идти к гайдару юсупову
+6
DATSKIY
06 октября 2016, 12:38
есть случаи, когда обучали и трудоустраивали.арбитраж например
+1
Сумрак
06 октября 2016, 12:38
Если к примеру я всегда знаю куда пойдет рынок-зачем мне учить этому других? Чтобы они стали зарабатывать как я? Или чтобы они с помощью моих знаний изменили рынок? Тогда я перестану зарабатывать, так как рынок будет делать все не как обычно.Биржа закрытая система и когда кто-то теряет, то кто-то зарабатывает.Иногда правда теряют почти все, но это не часто.
+3
- VadimTrade
  06 октября 2016, 16:17
  Сумрак, про это правильно говорил МайТрейд, мы прыщи на рынке и даже если мы гуру и мы научим еще с десяток гуру, никуда мы рынок не сдвинем… тем более даже у гуру реально 90% учеников сольются, так что все это чушь про «поломают рынок и не дадут мне заработать»
  +2
Созерцатель
06 октября 2016, 12:38
У меня два варианта:

1. «Все люди хотят быть кем-то и иметь что-то!!!»
Вывод: Зарабатывающие трейдеры хотят признания своих достижения в глазах окружающих. И это нормально… А кому-то этого не нужно, и это самодостаточность!

2. «Учил, учил и научился!»
Вывод: это те, кто думают, что они уже на пороге открытия и их прёт рассказать об этом… но это ещё ничего не значит… у них всё ещё впереди...)

Вторых конечно больше...)
+3
- Gella
  06 октября 2016, 13:11
  Созерцатель, а вариант «зачем тратить своё время» вы не рассматриваете? )))
  Прикиньте, у вас есть свой бизнес (трейдинг), вы нормально зарабатываете, по максимуму всего добились, исполнили свои сокровенные желания. Что вы будете делать в свободное время? Обучать или отдыхать? )))
  +6
  - Geist
    06 октября 2016, 13:37
    Gella, многие преуспевающие бизнесмены читают лекции, например. Не стоит судить так в лоб.
    +3
    - Gella
      06 октября 2016, 13:54
      Geist, естессно. Это и есть бизнес.))) На любых лекциях вы услышите только общие понятия, которые, возможно, станут для вас открытием и дадут определенный толчек.)) А дальше уже самостоятельно «обходить грабли».)))
      +3
      - Geist
        06 октября 2016, 14:00
        Gella, не так. Есть люди, которые полагают, что делиться знаниями важно и готовы даже тратить на это свое время, при этом не получая никакой компенсации.
        
        А есть те, кто не готов, либо готов делиться только за деньги.
        
        Люди разные.
        +2
        Gella
        06 октября 2016, 14:13
        Geist, вы идеалист.))))
        +5
        Geist
        06 октября 2016, 14:17
        Gella, нет ;) Существование альтруистов — это реальность.
        +2
        Gella
        06 октября 2016, 14:23
        Geist, … только в красивых сказках.)))
        а в жизни всё банально. )))
        +5
        Geist
        06 октября 2016, 14:28
        Gella, вы слово реальность не увидели? Если вы никогда не встречали в своей жизни альтруистов, могу только посочувствовать и понадеяться, что дальше вам повезет больше.
        +1
        Gella
        06 октября 2016, 14:34
        Geist, у каждого своя реальность.)))
        и я разных встречала. А потом и оказывалось, что это «всего лишь бизнес..». Когда поглубже копала.)))))
        
        +4
        Geist
        06 октября 2016, 14:35
        Gella, раз «всего лишь бизнес», значит, пока не встречали.
        +1
        Gella
        06 октября 2016, 14:46
        Geist, думаете повезет и сказка станет былью?))))
        +4
        Geist
        06 октября 2016, 15:00
        Gella, да не сказка это ;)
        
        Даже здесь на смартлабе есть люди, которые делятся с другими опытом, дают правильные сигналы или излагают свой взгляд на рынки, не преследуя этим никаких целей — ни заработать, ни прославиться.
        
        Это и есть альтруизм в чистом виде.
        +2
        Gella
        06 октября 2016, 15:12
        Geist, возможно. )) просто «накатит», но это не значит, что будут постоянно тратить своё время на «обучение».
        +4
        Geist
        06 октября 2016, 15:22
        Gella, постоянно нет. Я думаю, тех, кто готов делать такое постоянно, забирают на небо еще живыми ;))
        +3
        Gella
        06 октября 2016, 16:03
        Geist, )))
        +1
      - VadimTrade
        06 октября 2016, 16:25
        Gella, в Саратове был губернатор Аяцков очень очень богатый и всем понятно откуда его погабства, но не суть, денег у него столько что он может вообще ничего не делать, но он читал каждый день почти лекции в Академии ГосСлужбы
        0
        Gella
        06 октября 2016, 16:51
        VadimTrade, вы ж не знаете, почему он их читал. )) Может это было условием сохранения капитала. Да мало ли самых простых и банальных объяснений.)))
        
        зы. я всегда считала, что это мы, девочки, романтические натуры, но нам до вас, мальчеги, оооочень далеко.))))))))))
        +3
  - Созерцатель
    06 октября 2016, 14:53
    Gella, читайте вариант 1… Люди которые имеют что-то, хотят ещё и быть кем-то… Признание нужны людям, амбиции у них...
    По той же причине олигархи в политику лезут… А т.к. трейдеры больше ничего не умеют, то и реализуются через знакомую темы…
    +2
    - Gella
      06 октября 2016, 15:00
      Созерцатель, во-во, именно что амбиции. ))) А откуда амбиции? От нереализованности.
      А олигархи нормаль свой бизнес защищают/отмывают.
      А так что б «от души» — может один на миллиард и найдется. Но до С-Л он полюбому не доберется — по дороге на сувениры растащат.))
      блин, взрослые все люди, а в сказки верите. :))
      +3
DATSKIY
06 октября 2016, 12:43
полезная инфа по любому где нить вылезет, читаешь и обучаешься.Начальная подготовка необходима, можно и на курсах.Цена вопроса не более 200 долларов, имхо
+2
- Созерцатель
  06 октября 2016, 12:55
  DATSKIY, это как в школьном классе… все получают одну и ту же информацию, но отличниками становятся пару человек...)
  
  +2
  - DATSKIY
    06 октября 2016, 12:59
    Созерцатель, все дело в цене вопроса
    +1
astray
06 октября 2016, 12:45
Ванюта учит )
Татарин пока перестал
+2
Максим Лактау
06 октября 2016, 12:51
Тут немножко я подумал. Все таки трейдер и учитель это совершенно две разных профессии
+3
- Созерцатель
  06 октября 2016, 12:53
  Максим Лактау, точно так… есть преподаватели физики и есть лауреаты нобелевской премии по физики, которые возможно учились у этих преподавателей, которые так и не стали нобелевцами...))
  
  +2
- Roman_N
  07 октября 2016, 09:38
  Максим Лактау, да, но в трейдинге не как в спорте 10 лет пока здоровый И гуляй Вася, тренеру, можно и тренеровать и торговать. Если тренер не торгует по тому что учит, грош ему цена, он не лучше бесплатного Ютуба становится
  0
  - Максим Лактау
    07 октября 2016, 10:56
    Roman_N, га. знакомая история, только у меня с доцентом )). Ему интересней опыты по физике студентам показывать, чем часами за графиками сидеть. Я б вообще сказал так — трейдер эт состояние души, не в смысле гордости за профессию ), хотя почему бы и нет, а в смысле силы желания. И желания заниматься именно этим. Вот примеряя рубашку преподавателя, сил на трейдинг после семинаров у меня точно не останется, если по настоящему выкладываться. Но возможно и есть люди, которые могут
    0
trader_95
06 октября 2016, 12:58
Есть у меня бедный родственник, кандидат физмата, работает в НИИ. Попросил научить, знает, что я достаточно успешный трейдер. Ну думаю Ок. Отправил с десяток ссылок на базовые вещи, попросил его выучить раздел Срочный рынок мосбиржи, смысл ГО, вариационки и прочее.
Молчит неделю, спрашиваю… ну как дела, может помощь нужна? Трудно говорит, все эти экономические термины… в общем смылся.

Вывод какой? Если ты лох, учить тебя бессмысленно. Это твой выбор в жизни.
Потому и помогать в жизни кому-то бессмысленно: пустое. За исключением немощным, разумеется, на лекарства или ЧП.
Лучший учитель это жизнь.
+5
Frommas
06 октября 2016, 13:00
Много людей учить трэйдингу и информация зачастую полезная для того, что бы научиться торговать, Но не зарабатывать, т.к. сказать создают для себя контрагентов, пушечное мясо. После того как Вас научили торговать, дальше уже нужно учиться самому зарабатывать, либо в команде с такой же целью, но что бы попасть в такую команду, нужно что-то и самому дать ей.
+2
ICEDONE
06 октября 2016, 13:37
Незачем))
+1
PSH
06 октября 2016, 13:38
Я тут могу только согласиться с ходом мысли LomovTom. Сложно понять, чему тут можно «учить» — нет никаких ни тайных знаний, ни хитрых техник, все уж по сто раз обсосано и будет обсосано еще бесчисленное множество раз с тем же околонулевым результатом. Главное — это воля, из которой следует дисциплина, хладнокровие, устойчивость к тильту, умение держать удар. А книжек хоть учитайся и на тренинги к гурам хоть уходись. Для многих это больно, они живут верой в то, что есть какое-то знание, которым они пока не овладели и это является причиной их неудач. И люди ищут это знание, а гуры им в меру сил помогают с пользой для своей мошны исключительно
+4
goga
06 октября 2016, 13:48
Да сколько можно этот вопрос задавать? Рынок очень нестабилен и зарабатывающие трейдеры также нестабильны. В пиле лучше не торговать а постоять в сторонке. А чтобы не скучно было, пообщаться со студентами.

Или вы думаете — зарабатывающие так и гребут каждый день???
+4
Олег Каширин
06 октября 2016, 14:12
Если обучение проводят трейдеры от брокерской компании то тут чаще занятия проводят как раз зарабатывающие трейдеры, и проводят для того, чтобы как можно больше людей привлечь в качестве клиентов… Логично и понятно...
А вот занятие которые проводят «супер» трейдеры в майках за 300 рублей и затертых джинсах вызывают у меня сомнения в своем профессионализме… А рассказывать теорию с умным видом может каждый…
+2
Александр (sas7602)
06 октября 2016, 14:13
ох и тему можно раздуть!!! стабильно зарабатывающие трейдеры обучают, но их настолько мало, что на фоне лже трейдеров их практически не видно. а вот из стабильно зарабатывающих трейдеров обучают единицы. Вот и получается, что из 1000 трейдеров стабильны 10. из этих 10 обучает 1. и то не факт, что расскажет все тонкости и фишечки.

как то так!
+3
PSH
06 октября 2016, 14:16
Просто для того, чтобы «обучать», и для того, чтобы «торговать», нужны, как бы, принципиально разные навыки и свойства личности и характера. Ну то есть даже если человек что-то знает и умеет, не факт, что свои знания и умения он успеет донести до аудитории до того, как аудитория разбежится от разочарования / отвращения / скуки / ужаса :)
+2
PSH
06 октября 2016, 14:22
Ну а среди людей, которые знают и умеют общаться с аудиторией так, чтобы ей было полезно и интересно, успешных спекулянтов примерно такой же процент, что и в целом по миру (случайная выборка из серии испытаний Бернулли дает нам все ту же серию испытаний Бернулли)
+2
Roman_N
06 октября 2016, 15:12
Автор, не может найти зарабатывающего трейдера, для обучения или не может с ним по цене и условиям договориться?
+4
Михаил К.
06 октября 2016, 15:14
Уверен, что обучают либо те, кто не умеет торговать, либо (если все-таки умеют) — тому, что не стоит потраченных на обучение денег. Ну, логично же! Какой смысл передавать знания, как делать деньги из воздуха, да к тому же и плодить себе конкуренцию на достаточно «тонком» рынке? Обучение — это тоже бизнес. Может, не такой прибыльный и привлекательный как успешный (!) трейдинг, но однозначно лучше трейдинга неуспешного. Вот и плодятся всякие недогуру биржевого рынка, обещающие за штуку баксов сделать вас миллионерами.
+2
Сергей Музлов
06 октября 2016, 15:43
ПОЧЕМУ НЕ УЧАТ ЗАРАБАТЫВАЮЩИЕ ТРЕЙДЕРЫ? Потому что, они сами не понимают как это у них получается))) Есть такой трейдер Саша Кузнецов (у Андрея Верникова раньше снимался), так он зарабатывает бешеные бабки, а рассказать не умеет. Вернее говорит совсем не о том (психотип такой), да и прогнозы его так себе, но бабло рубит как надо))) Я думаю человек настолько эмоционально выматывается трейдингом, что обучение явно будет высасывать его до состояния зомби. А в итоге он и семинарить будет стрёмно (будет переживать за своих учеников) и торговля ухудшится в разы. И ответственность за безголовых учеников ( которые слились или начали сливать) на без того расшатанные нервы влияют очень сильно. Зачем тебе симинарить если ты и так зарабатываешь? Это разные профессии. Зачем тебе две работы? Семинары будут только мешать и ухудшат торговлю. ИМХО конечно.
+5
$even_17 (PhD)
06 октября 2016, 16:20
В Лондоне учат за 20 тыс.евро за 4 мес.

Я учил за 7 тыс ГОД.

Сейчас… могу за 10 тыс евро, за 4 мес… обучить 2-3 человека.

Деньги есть?!
-1
- insighter
  06 октября 2016, 16:46
  PhD Чешский клюшечник, чему обучить? Клюшкой махать? :)
  0
  - $even_17 (PhD)
    06 октября 2016, 17:21
    insighter,
    
    этому я обучаю — бесплатно.
    0
- Сергей Музлов
  06 октября 2016, 19:00
  PhD Чешский клюшечник, ЕСТЬ ЕСТЬ https://www.youtube.com/watch?v=3Rt1ZSJoGBo
  0
Ai_server
06 октября 2016, 17:04
Я не могу понять зачем искать граали, гуру учителей и в итоге ничего не заработать потратив на это годы жизни, трейдинг это в пустую потраченное время с неизвестным и крайне не определенным результатом.
0
Сергей Музлов
06 октября 2016, 19:03
YouTrendClub, Для кого то и мио НИОЧЕМ )))
0
- Roman_N
  07 октября 2016, 09:46
  Сергей Музлов, ну тут важно учиться у успешного с такими же яйцами как у тебя, в плане депо и риска! По другому между вами будет всегда барьер, как между водителем 9ки и водителем Гелика.… оба водители с стажем десятки лет но друг друга понимать не очень будут…
  0
Евгений Петров
06 октября 2016, 19:08
Обучение это тоже работа и к ней способности нужны. Не такой простой процесс.
А учить часто начинают после крупного слива, когда работать на бирже не могут по причине псих травмы и отсутствия средств.
+1
Aleksandr
06 октября 2016, 19:37
Не учат, потому что и наверное не возможно обучить. Трейдинг это прежде всего оценка вероятностей. Как можно этому обучить..., вы оцениваите вероятность того что событие произойдет ( допустим доллар укрепится), или не произойдет. Вероятность складывается из множества факторов.., фундаментальных, технических, политических… и еще и еще.., интуиции в конце концов. Это сугубо индивидуальный процесс. То что мне кажется очевидным, другому покажется полным бредом. Как можно этому научить..., нет невозможно.
Рисование различных черточек и линий на графике имеют к трейдингу весьма отдаленное отношение.
Не спорю, есть технари ( волновики и т.п.), высокочастотники рубящие на минутках, но и это скорей сродни искусству, таланту.., а этому не научить.
+1
Savin
06 октября 2016, 20:05
а чему вас может научить 2х метровый спортсмен с мышцами и выжимкой знаний получеными с 6 лет от сотен тренеров и кросовками за 5000$, силой воли который ломает стены каждый день, питающийся продуктами которые вы ни разу в жизни не ели, чему он будет учить вас ничтожество? Нах вы ему нужны? Вы готовы заплатить ему деньги?.. Позже, он отнимет их у вас и пойдет себе дальше, а вы метнетесь плакаться на с.л. таким же как вы.
Идите к шарлатанам, они ждут вас на семинарах!
0
Павел Жуковский
06 октября 2016, 20:20
Да потому что бесполезно :))
0
Семен
06 октября 2016, 21:17
потому что ЗТ это фантастика=)
+1
pm
06 октября 2016, 22:40
Научу… расскажу… сначала шок… перерыв на недельку… второй заход… еще раз шок… обучалка 2-3 месяца… на время фьюча валютного… касаемо только форекс… ценник от 5.000$…
0
I_scalp (Дмитрий)
06 октября 2016, 23:15
Просто нет сил и времени. Трейдинг очень утомляет. Чтобы обучать, надо пиариться, плясать, мордой лица торговать и т.д. При таких условиях скоро стать и незарабатывающим трейдером, распыляясь на другую деятельность. Так что можно, но редко, дорого и качественно.
+1
goga
06 октября 2016, 23:32
Логическая ошибка — «Учат трейдингу» или «Учат зарабатывать миллионы».
0
baron_samedi
07 октября 2016, 08:40
Здесь на смарте, самом меркантильном месте, есть люди которые мне очень помогли. Бескорыстно.
Спасибо им.
Если у меня когда-то будет что передать, я найду достойного бедняка и передам ему.
+2
- Roman_N
  07 октября 2016, 10:09
  baron_samedi, после того как месяцами будешь выливать ему душу, показывать, рассказывать, доказывать, а он возьмет и уйдет на освободившуюся должность в «газпроме» со словами, спасибо, но лучше я уж как то так… к сожалению, Вы передумаетего так делать…
  0
  - baron_samedi
    07 октября 2016, 13:12
    Roman_N,
    такие люди (про освободившиеся должности) от меня шарахаются.
    И слава богу.
    0