06 сентября 2016, 23:37

Кого я возьму в ученики. Шортящим Сбер.

В продолжение моего предыдущего топика.

Сейчас сотни, если не тысячи трейдеров стоят в шорте Сбера. 90% из них думает: «Ну вот какой же я был идиот! Зачем я шортил его по 100 (110, 120, 130, 140)? Почему я не подготовился тщательно? Почему я не учёл то-то и то-то? Куда я спешил? Зачем так рано усреднялся? Ведь очевидно же, что шортить надо по 150 (160, 170, 180)!»

Все эти коллеги находятся в плену того самого заблуждения, что надо делать то, что делал и что делать кажется разумным и приятным (а шортить растущий инструмент реально нереально приятно). Но только подходить к делу надо ещё более продумано, тщательно и внимательно.

Таких я в ученики не возьму. А вот если кто-то завтра утром встанет и не просто закроет свой многомесячный (многодневный) шорт Сбера, а при это ещё перевернётся в значимый лонг, вот того я в ученики возьму. Ибо он понял главное. А именно то, что сказал Альберт наш Эйнштейн:

Эйнштейн полезное ученики

Vitkovskiy_Vestnikov

Вестников (Витковский)

Санкт-Петербург

372

12 210

с 21 июня 2011

111 Комментариев

Gugenot
06 сентября 2016, 23:42
Вот только не «тоже самое», а «то_же самое», Виталик… :)
+11
- Вестников (Витковский)
  06 сентября 2016, 23:44
  Gugenot, коллега, да я там даже подчёркивание не смог убрать! Плохо владею сим инструментом. Тут уж не до исправления опечаток. Тем более, что спешил выдать и второй топик до окончания сессии. Но всё равно — спасибо!
  0
  - Евгений Черных
    07 сентября 2016, 09:40
    Вестников, На ватные науки семинар собираете?
    +1
    - Вестников (Витковский)
      07 сентября 2016, 10:13
      kbrobot.ru, ну не на пенные же вечеринки!
      0
Активный Инвестор
06 сентября 2016, 23:43
Зачем притягивают за уши беднягу Энштейна к рекламе лохотрона, да при этом еще и с грамматическими ошибками?
+5
- Вестников (Витковский)
  06 сентября 2016, 23:49
  Активный Инвестор, Альберт сам не дурак был натянуть сову на глобус. И язык показать. Не обидится. И да, мопед не мой.
  Что первым откликнулось через яндекс, то и вставил. А фотошопить не научился. В чём моя особая ценность, как учителя. :-)
  
  +4
  - Tуземец
    07 сентября 2016, 08:37
    Вестников, )))
    0
  - Активный Инвестор
    07 сентября 2016, 09:50
    Вестников, разве это ценность- чужие ошибки бездумно нести в массы?
    0
Аудитор
06 сентября 2016, 23:44
в июне на шортах Сбера поднял рекордную сумму для себя. Сейчас не вхожу (со 135 до 150 просто наблюдаю). Возьмите в ученики
0
- Вестников (Витковский)
  06 сентября 2016, 23:51
  Oleg Ger, условие озвучено. Я же учу адовых трендовиков. А для этого ученик сначала должен пройти через семь кругов контртрендового ада. И преодолеть себя.
  Вам, похоже, надо искать того, с кем учиться так же легко, как и торговать.
  +2
  - Аудитор
    06 сентября 2016, 23:54
    Вестников, я пока бессистемный пофигист ;) И за тех и за этих
    0
Тимофей Мартынов
06 сентября 2016, 23:55
давно чот тебя не было
0
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 00:01
  Тимофей Мартынов, да в шорте Сбера залип. Все нервы вымотал. Сил не было что-то написать. Ну вот решился. Завтра закроюсь с переворотом.
  +8
  - Gsimplov777
    07 сентября 2016, 01:00
    Вестников, а я влез в шорт ри среднюю сегодня поднял и стою четырьма плечами 97900 в декабрьском контракте, что примерно сентябрьский 98400. Буду пока ждать, тянут до выборов очевидно пятая волна маржинкольная так сказать корнер))
    +1
SMT
06 сентября 2016, 23:58
Ванюта потеряет шанс стать Вашим учеником, однозначно.
+2
vito2000
07 сентября 2016, 00:00
Спасибо. Завтра на открытии усредню шорт.
+3
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 00:02
  vito2000, разумно, чо. Тысячи шортящих Сбер не могут ошибаться. :-)
  +6
  - Vanuta
    07 сентября 2016, 01:31
    Вестников, проблема в том, что люди шортят и думают что тут же упадет. сбер спокойно за пару дней откатит, и направится вниз. но хза время его роста выросла и рося, ее вкуснее шортить, и лук.
    +1
  - SMT
    07 сентября 2016, 13:00
    Вестников, Вот и попали шортисты на открытии. Нынче будут вещать Вестникова провидцем)
    0
- Робот Бендер
  07 сентября 2016, 04:30
  vito2000, Ваш героизм достоин ордена:
  
  +12
  - Slavon
    07 сентября 2016, 08:53
    Робот Бэндер, ааа, чувак, вообще круто замутил!!!:)
    +1
  - ves2010
    07 сентября 2016, 14:03
    Робот Бэндер, вместо третьего яйца надо было нарисовать молоток символизирующий боль и страдания
    +2
Stoic
07 сентября 2016, 00:00
откуда информация о коротких позициях в сбере?
+2
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 00:04
  Stoic, сегодня, в своём, достаточно узком кругу трейдеров, знаю троих, кто шортит Сбер или фуч Сбера. И это — не мальчики.
  0
  - Stoic
    07 сентября 2016, 00:09
    Вестников, шортящих очень маленькое количество, большинство всегда в лонге. Это статистика!
    0
  - Александр НеПушкин
    07 сентября 2016, 05:44
    Вестников, это про Ванюту?
    0
  - Maxim Sheyko
    07 сентября 2016, 09:13
    Вестников, It is serious? Когда график из левого нижнего угла идет в правый верхний серьезные люди шортят?
    +1
    - Вестников (Витковский)
      07 сентября 2016, 10:00
      Maxim Sheyko, да серьёзные люди приходят каждый день на 15 минут с утра, забирают с рынка как бы нехотя свои 15 тыр, как Рокибит или 9%, как Дима Михнов и идут по своим делам. И вообще углами не парятся.
      0
- Аудитор
  07 сентября 2016, 00:10
  Stoic, http://moex.com/ru/contract.aspx?code=SBRF-9.16 по фьючу.
  
  лонгующих юриков догоняют шортящие физики ;)
  0
  - Stoic
    07 сентября 2016, 00:20
    Oleg Ger, на фьючах всегда короткие и длинные позиции равны, это абсолютно ни о чем не говорит. лонгующие юрики также часто попадают на бабло как и шортящие физики… Я про акции!
    0
    - Винету Карабасович Монетка
      08 сентября 2016, 00:12
      Stoic, вы в этом уверены?
      на фьючах всегда короткие и длинные позиции равны
      0
      - Stoic
        08 сентября 2016, 19:34
        Винету Карабасович Монетка, зуб даю)
        0
scorp
07 сентября 2016, 00:11
не понимаю людей которые не шортят сбер
+5
ICWiener
07 сентября 2016, 00:15
Что делать тем, кто в лонге?
+2
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 00:28
  ICWiener, ехать дальше. Чо.
  +2
  - ICWiener
    07 сентября 2016, 00:32
    Вестников, а учеба там бесплатно и все такое
    +2
Юра
07 сентября 2016, 00:17
Я сегодня во второй половие дня зашортил сбер захеджировавшись лонгом сургутнефтегаза пр. Завтра выйдет отчетность по сберу он может немного вырости и на этом росте крупняк будет выходить из сбера. Даже в расписках сбербанк сильно перекулен, а прибыль в валюте намного меньше чем была до кризиса в 2013-2014 году ))) В течении 3-4 рабочих дней я закроюсь с хорошей прибылью )

+2
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 00:29
  Юра, толковый план. Но в ученики я тебя не возьму.
  0
  - Юра
    07 сентября 2016, 11:34
    Вестников, да я и не прошусь в ученики я сам постоянно учусь )))
    
    0
    - Вестников (Витковский)
      07 сентября 2016, 12:22
      Юра, кстати, по этому поводу я хочу сделать отдельный топик. Надеюсь на твой плюс.
      0
      - Юра
        07 сентября 2016, 12:53
        Вестников, с удовольствием ))) Не люблю сбер ))) И по основным своим активам стораюсь в сбер не лезть лишний раз ни в шорт ни в лонг ))) Я и без него справляюсь ))
        
        +1
        Вестников (Витковский)
        07 сентября 2016, 12:59
        Юра, весьма достойно. Не хуже пресловутого Секрета. У меня только одно преимущество — длиннее. :-)
        0
        Юра
        07 сентября 2016, 13:04
        Вестников, ну время это наживное, теперь у меня больше свободного времени стало вот и сосредоточился на торговле )))
        
        0
А. Г.
07 сентября 2016, 00:19
А что особенного в шорте сбера? Ну у меня был последний шорт открыт на 3/4 лимитов совсем недавно — 24.08. Выбило по стопам (без переворота в лонг) 25-го днем, а в лонг зашел только по закрытию 25-го и только на четверть лимитов, а «пирамидил» этот лонг уже 1-2 сентября, сегодня сдал половину на закрытии по «фильтру волатильности». В шорт, правда, не войду: «фильтр плечей» запрещает.
0
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 00:31
  А. Г., вот предупреждал меня Астрай перед самой своей поездкой в Крым: «Даже уважаемый А.Г. уже на измене делу трендовой торговле по причине столь долгого и изнуряющего боковика».
  А я ему не верил. Зря, видимо.
  +3
  - А. Г.
    07 сентября 2016, 00:42
    Вестников, а вот и нет. «Фильтр волатильности» у меня с лета 2013-го. Он просто с вероятностью 0,6 заранее указывает на то, что последует либо падение темпов роста, либо «пила», либо падение. А во всех трех случаях выход из лонга по моим системам происходит ниже цен закрытия дня в конце которого сработал «фильтр волатильности».
    0
  - Gsimplov777
    07 сентября 2016, 01:03
    Вестников, астрай это твой другой ник?))
    +1
Алексей Земсков
07 сентября 2016, 00:22
Вот в том году скорп на лчи шортил так шортил, на пол лярда почти нашортил. Интересно чем это все закончилось.
0
ровный
07 сентября 2016, 00:42
Это случаем не вы лонговали ванговали сбер на 300 от 110 и набирали учеников?))

0
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 00:48
  ровный, чисто случайно — не я. Но тут я стоял шортом с 80. И достоял до 17,9. Через 13,5 ясно дело. А потом проехал с 17,9 до 79. Через 109, ясно дело.
  +1
- А. Г.
  07 сентября 2016, 00:50
  ровный, тоже не вижу ничего страшного и в лонге в мае 2008-го. Сам лонгил Газпром по 365-368 21.05.08. Ну отстопил по 360-363 22.05.2008. Главное по итогу было не потерять много до середины октября (я потерял 22,5% счета) и войти в лонг 29.10 «на всю котлету». К 5 ноября можно было бы уже быть в плюсе по сравнению с маем 2008-го (у меня собственно так и было, но когда я сказал об этом в прямом эфире на РБК меня перестали приглашать до февраля 2009-го, чтобы не портил картины общего пессимизма).
  +6
supostat
07 сентября 2016, 01:06
«зашортил сбер захеджировавшись лонгом сургутнефтегаза пр.» Не понимаю, как можно хеджироваться бумагой, которая на растущем рынке падает. Это какой-то дьявольский трюк. =)
+2
- Hannes
  07 сентября 2016, 06:14
  supostat, ты просто не вкуриваешь.
  а всё потому, что не оплатил вебинар…
  +1
buy_sell
07 сентября 2016, 01:09
Вестников, призывать медведей Сбера стать быками — сомнительное предложение. Важно двигаться вместе с рынком. Если цена растет — я бык, если падает — я медведь. И мне плевать на годовой тренд в Сбере и где будет его цена через месяц. Меня интересует тренд здесь и сейчас. Я утром -бык, а вечером медведь.
+3
alexKa
07 сентября 2016, 02:09
наверное сбер все таки упадет, только вот сейчас сложно сказать когда, перед этим еще может быть вынос еще на 30% вверх… Так что всех кто шортит вынесет
+1
Грех
07 сентября 2016, 04:00
я шорчу газпром со вчера, а перед этим дно поймал на 13 500 (31 августа), а перед этим дно поймал на 13 500 (3 августа).
ну и думал вчера поймаю вершину :)
чего то не учёл, где-то ошибся :(

Сбер я не анализирую, но при беглом взгляде действтельно регулярно бросаются в глаза сигналы для шорта. Надо, конечно, детально смотреть. Но разбираться времени нет.

Вот, к примеру, 5 сентября показалось в шорт сигнал.
Работать и работать, короче, над собой ещё.
0
Oleg Only Algo
07 сентября 2016, 05:48
А газотроне то сколько шортилок остаЛОСЬ. Сегодня будут вылетать самые умные, завтра поглупее, а самые самые умные конечно пересидят процентов 15-20-?, где полная неизвестность остановки по цене и по времени( что самое тяжкое)
0
- Грех
  07 сентября 2016, 07:06
  Oleg Only Algo, в газофьюче ситуация прелюбопытная сложилась вчера. В теории хороший движ должен поддерживаться объёмами. Так вот наибольший объём вчера до обеда прошёл на 14 045 (5772 контрактов). А утром на 13 795 прошло 5770 контрактов. Разница всего в 2 контракта. Если бы не эти 2-3 контракта, то в пользу шорта были бы гораздо сильнее аргументы. :) Но имеем то, что имеем. Я недооценил значение сего факта.
  0
Igr
07 сентября 2016, 06:03
а ведь кто то шортил сбер ещё с прошлого ЛЧИ

шорт по моему вообще опасная вещь, прибыль ограничена, а вот убыток нет
0
- Hannes
  07 сентября 2016, 06:16
  Igr, убыток тоже ограничен: -100% капитала и всё…
  +1
  - Igr
    07 сентября 2016, 08:23
    Hannes, с чего бы это, если поза загружена по полной, на всё возможное ГО, а на открытии гэп хорошенький против тебя, то вполне можешь остаться должен брокеру
    +1
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 08:32
  Igr, прибыль, вообще-то, тоже в шорте не ограниченная. Если поддерживать позицию на одном и том же уровне маржинальности.
  0
  - Igr
    07 сентября 2016, 08:43
    Вестников, согласен, есть такое
    0
shprots
07 сентября 2016, 07:33
А куда податься с лонгами по сберовским сентябрьским коллам?
0
Eldar Shaymardanov
07 сентября 2016, 08:10
У Сбера сейчас потолок 152,06. Это 423 фиба от 82.
Ни одна бумага не пробивала 423 фибу. После 152 должны уйти на серьезную коррекцию.
+1
- Igr
  07 сентября 2016, 08:23
  Eldar Shaymardanov, ни одна за всю историю фондового рынка? вы в этом уверены?
  +1
  - Eldar Shaymardanov
    07 сентября 2016, 10:05
    Igr, без серьезной коррекции на моей памяти — нет.
    Не стоит в пример приводить мусор типа gtl.
    0
- shprots
  07 сентября 2016, 10:20
  Eldar Shaymardanov, запишите в аналы истории этот случай со сбером.
  0
monte_carlo
07 сентября 2016, 08:21
Я думаю дело не столько в легкости и приятности контртрендовой торговли, сколько в трудности трендовой. Люди инстинктивно стараются этой трудности избежать. При этом проявляют большую изобретательность в нахождении убедительных оправданий своему побегу. Даже создают целые теории, абы по тренду не вставать:) К тому же «нас так долго учили» любить продажи на хаях и покупки — на лоях, выдавая это умение за профессионализм.
+4
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 08:33
  monte_carlo, именно так, коллега.
  +2
mr. profit
07 сентября 2016, 09:46
стабаться легче всего, такие топики в любой момент можно написать, а вот сказать в нужный момент, что закрыл позицию и перевернулся автору слабо
0
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 10:16
  mr. profit, да я тысячу раз про это рассказывал. Как в конце мая 2003 года закрыл шорт в РАО, который тянул с 4,5 рублей до 7,5 рублей с плечами и на заёмные деньги. И таки закрыл позицию зафиксировав убыток в 500 тыр, со счёта в 750 тыр, который был месяц назад. И таки перевернулся, зарезав лося в 70% счёта и ценой в заложенную квартиру.
  
  Это был лучший трейд в моей жизни. После которого я начал становится трейдером.
  +1
  - mr. profit
    07 сентября 2016, 12:16
    Вестников, трейдер, этот тот кто с рынка живет, а ты имеешь другой основной заработок, а тут у тебя видимо казино? Или я ошибаюсь?
    0
    - Вестников (Витковский)
      07 сентября 2016, 12:23
      mr. profit, не-не. Тут у меня основной заработок, а там — хобби для удовольствия. Где ещё платят деньги за то же, что мы делаем здесь. А именно — хвалимся своими успехами.
      0
      - mr. profit
        07 сентября 2016, 12:24
        Вестников, )) вот именно… хвалимся тут тем чего нет)))
        0
        Вестников (Витковский)
        07 сентября 2016, 12:27
        mr. profit, да нет. Вот в данном случае как раз есть чем. :-)
        0
        mr. profit
        07 сентября 2016, 12:30
        Вестников, и где это ЕСТЬ? О нем только ты знаешь?))
        
        Удачи))))
        0
        Вестников (Витковский)
        07 сентября 2016, 12:34
        mr. profit, об этом знаю я и мои брокеры. Ну и Астрай, а также те, кто у меня на автоследовании и ДУ.
        0
        mr. profit
        07 сентября 2016, 12:36
        Вестников, ОКОЛОРЫНОЧНИК, а автоследование то у тебя где? Где графики твоей успешности?)) Астрай это не тот у кого жигули 9 модели времен царя гороха?))
        
        Вот например на комоне есть автоследование и там есть где это увидеть… у тебя есть только самовосхваление… веры мало))
        0
        Вестников (Витковский)
        07 сентября 2016, 12:51
        mr. profit, да. Именно на Комоне. Статистика реального счёта с начала 2014 года и автоследование с декабря 2015 года.
        И 8 раз ЛЧИ.
        0
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 10:19
  mr. profit, и ещё пара цифр для понимания.
  
  6.09.21:50 Веcтников:
  > 21:44 док_опцион, что значит — всегда?
  За последние 6 с половиной лет у меня было 139 убыточных недель и 865 убыточных сессий. То есть — больше половины от всех сессий. Совокупный убыток за эти 865 сессий составил 2306%. То есть 23 своих рабочих капитала я отдал в рынок в эти убыточные дни. В среднем убыток убыточного дня был 2,7%.
  
  Прикинь, сколько раз я в нужный момент закрывал позиции и переворачивался? И благодаря этому я по-прежнему среди вас.
  
  0
  - mr. profit
    07 сентября 2016, 12:16
    Вестников, я сказал что ВОВРЕМЯ сказать что перевернулся а не когда все слил))
    0
    - Вестников (Витковский)
      07 сентября 2016, 12:25
      mr. profit, да я весь 2014 год сюда копировал каждую свою сделку по одной из среднесрочных стратегий. В течение минуты после совершения. В блоге, соответственно, всё есть.
      0
      - mr. profit
        07 сентября 2016, 12:27
        Вестников, тут все копируют свои сделки… я читал твой коммент где ты сказал что тебе астрай помогает зарабатывать, ты подключен к его якобы роботу))
        ну пусть помогает, но сразу понятно что тут не основной у тебя заработок))
        0
        Вестников (Витковский)
        07 сентября 2016, 12:30
        mr. profit, мне Астрай помог с одной стратегией и одним инструментом, а я ему до этого помог. Мы же реальные трейдеры и за много лет очень хорошо друг друга знаем, уважаем и доверяем.
        Я ему свои счета доверил на две недели, когда лёг на операцию.
        А он мне доверил положить мои стратегии на роботов.
        Вот это и есть профессиональный трейдинг с реальными положительными результатами.
        0
        mr. profit
        07 сентября 2016, 12:33
        Вестников, ))) слов нет… так твои результаты то кто кроме тебя знает?))
        
        реальных трейдеров тут кот наплакак, один из них это СЕКРЕТ… он реально доказал что зарабатывает… когда ты так же докажешь что зарабатываешь, то и поговорим))
        
        удачи
        0
        Вестников (Витковский)
        07 сентября 2016, 12:36
        mr. profit, о чём тогда поговорим?
        0
        mr. profit
        07 сентября 2016, 12:38
        Вестников, о том насколько ты успешен… это же все увидят а не только я, а пока есть только разговор ни о чем...))
        0
Альберт
07 сентября 2016, 10:41
рано, прикинул расширение фибоначи (1,0/1,382/1,618) и чего-то выходит что расти будем до 167.
сам вчера зашел в шорт, в надежде на коррекцию к 145, а вот фигушки, начало дня принесло лося. буду смотреть на масд и снова возможно войду в шорт.
0
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 10:45
  Альберт, приветствую вас, идущих на смерть против тренда!
  0
  - Альберт
    07 сентября 2016, 11:04
    Вестников, спасибо.)
    Ну я же сознательно, испробовав иную систему, не вышло.
    Причем старая система говорила закрывай шорт. прибыль была бы 80рубчиков с фьюча.
    а по сегодня, отскок будет, можно на 15минутках «сыграть», еще не знаю полезу или нет.
    0
    - Вестников (Витковский)
      07 сентября 2016, 11:14
      Альберт, ну раз система, то это совсем другое дело. Идти против системы ещё более поганое дело, чем идти против тренда.
      0
      - Анна Ф
        07 сентября 2016, 18:26
        Вестников, Перевернулись таки? Я вот самостоятельно решила перековаться в трендистку. Даже бота накалякала. Но старые привычки заставляют терять профит — лезу в него руками, все кажется, что дорого покупает, дешево продает, переворачиваю позиции. В ученицы не напрашиваюсь, но если есть дельный совет, как скорее себя переломить, к благодарностью выслушаю. Если сумею воспользоваться, будущие успехи посвящу Вам ;). И еще, как Вы умудрились застрять в шорте, если Сбер от 110 закончил коррекцию и вернулся к росту? Вопрос наивный, без подтекста.
        +1
        Вестников (Витковский)
        07 сентября 2016, 18:36
        Анна Ф,
        
        Я вот самостоятельно решила перековаться в трендистку. Даже бота накалякала. Но старые привычки заставляют терять профит — лезу в него руками, все кажется, что дорого покупает, дешево продает
        
        Не-не. Это — не трендистка. Трендист(ка) всегда опасается слишком дёшево купить и слишком дорого продать. Ибо трендист покупает то, что растёт и продаёт то, что падает. И для него фактором покупки является: «достаточно ли инструмент вырос, чтобы предполагать, что тренд — растущий и достаточно ли инструмент упал, чтобы предполагать, что тренд — падающий»
        
        Первый, типа, урок дал.
        И в шорте я не застрял. Пошутил так с Тимофеем.
        Ибо трендовик никогда не может быть в шорте на историческом максимуме инструмента. Он может в лонг взять на максимуме, но оказаться в шорте на максимуме он не может.
        
        +1
        Анна Ф
        07 сентября 2016, 18:42
        Вестников, Так я только пытаюсь избавиться от контртрендовых привычек.
        Я так и подумала, что Вы пошутили о шорте.
        +1
        Вестников (Витковский)
        07 сентября 2016, 18:44
        Анна Ф, а, ну да. Это я уже слегка засмыгался с сегодняшним боковиком в Си, Ри и Бр.
        +1
Sambojoy
07 сентября 2016, 16:28
в шорте Сбера только «профессионалы» и торгующие аналитики стоят, трейдеры в лонге пока, потому и растёт
0
anektar
07 сентября 2016, 18:50
Да, видать резко Сбер обвалится. Только ленивый не позлорадствовал.
0
Максим Иванов
07 сентября 2016, 18:57
Как в ученики попадают?
0
- Вестников (Витковский)
  07 сентября 2016, 19:39
  Максим Иванов, не, там много букв. Не прокатит. Проходи.
  0
  - Максим Иванов
    08 сентября 2016, 11:28
    Вестников, А что нужно, чтобы прокатило?
    0
    - Вестников (Витковский)
      08 сентября 2016, 11:30
      Максим Иванов, взять прямо сейчас лонг на значимую сумму в Сбере.
      0
Nepall
07 сентября 2016, 23:01
Ну почему же, например ты бьешься головой о стену, поначалу тока шишки, но если продолжать, то сначала проломишь череп а потом и мозги потекут, ну или стену пробешь, хотя делаешь тоже самое…
+1