11 мая 2016, 16:15
Нет хороших людей!
Сначала хотел просто сделать коммент к этому посту, но потом решил написать отдельный пост.
Суть того, что написал Купец нижегородский — что нужно сформировать каким то образом класс хороших и патриотичных людей, которые поведут нас к светлому будущему.
Считаю, что это полная нелепица.
От коррупции(читай воровства или любого другого злодеяния) спасают три вещи:
1. Неотправимость наказания
2. Смена власти
3. Искоренение предмета коррупции
От преступления спасает ТОЛЬКО НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ И ПОСТОЯННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ. Хороших людей нет. Водилы сливают бензин. Прапора воруют тушенку. Завхозы воруют краску. Продавцы в Ашане тянут товар. Чиновники пилят бюджет. Мужья изменяют женам.
И так БУДЕТ ВСЕГДА. Такова человеческая сущность. И только, если тебе могут дать по шапке за твое злодеяние — только тогда ты можешь задуматься об том, что не следует воровать и грабить.
Как только водилам поставили датчики GPS сразу прекратилась халтура и слив бензина, что вызвало жуткий батхерд у водил.
Так же важна смена власти.
Мэр не будет воровать, если всегда будет знать, что через год придет другой мэр, начнет проверять документы и увидит дыру в бюджете. Следом пойдет уголовное дело.
Именно поэтому во многих сетевых магазинах очень часто ротируют продавцов. Потому что оные успевают сдружиться за некоторое время и устраивают тут же «междусобойчик».
Воровать будут ВСЕ! Кто то мало. Кто то много. Со временем появится наглость и мало перерастет во много, если будет такая возможность.
Другая возможность уничтожить коррупцию( и наверное самая лучшая) это искоренение предмета коррупции. То есть тотальная приватизация. США поняли это очень хорошо давно и сделали медицину, высшее образование платным. Потому что госсобственность — это собственность ничейная. И на ней, как во влажной среде, очень хорошо плодятся бактерии.
Частная собственность — это сухое место, и там редко водиться всякая гадость.
НЕТ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ! Именно поэтому все цари за редким исключением в прошлом( и в настоящем) злоупотребляют своей властью. Человек слаб и не может устоять под напором той власти, что он получил.
И никакое лицейско-православно-военное воспитания в этом не поможет.
Суть того, что написал Купец нижегородский — что нужно сформировать каким то образом класс хороших и патриотичных людей, которые поведут нас к светлому будущему.
Считаю, что это полная нелепица.
От коррупции(читай воровства или любого другого злодеяния) спасают три вещи:
1. Неотправимость наказания
2. Смена власти
3. Искоренение предмета коррупции
От преступления спасает ТОЛЬКО НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ И ПОСТОЯННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ. Хороших людей нет. Водилы сливают бензин. Прапора воруют тушенку. Завхозы воруют краску. Продавцы в Ашане тянут товар. Чиновники пилят бюджет. Мужья изменяют женам.
И так БУДЕТ ВСЕГДА. Такова человеческая сущность. И только, если тебе могут дать по шапке за твое злодеяние — только тогда ты можешь задуматься об том, что не следует воровать и грабить.
Как только водилам поставили датчики GPS сразу прекратилась халтура и слив бензина, что вызвало жуткий батхерд у водил.
Так же важна смена власти.
Мэр не будет воровать, если всегда будет знать, что через год придет другой мэр, начнет проверять документы и увидит дыру в бюджете. Следом пойдет уголовное дело.
Именно поэтому во многих сетевых магазинах очень часто ротируют продавцов. Потому что оные успевают сдружиться за некоторое время и устраивают тут же «междусобойчик».
Воровать будут ВСЕ! Кто то мало. Кто то много. Со временем появится наглость и мало перерастет во много, если будет такая возможность.
Другая возможность уничтожить коррупцию( и наверное самая лучшая) это искоренение предмета коррупции. То есть тотальная приватизация. США поняли это очень хорошо давно и сделали медицину, высшее образование платным. Потому что госсобственность — это собственность ничейная. И на ней, как во влажной среде, очень хорошо плодятся бактерии.
Частная собственность — это сухое место, и там редко водиться всякая гадость.
НЕТ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ! Именно поэтому все цари за редким исключением в прошлом( и в настоящем) злоупотребляют своей властью. Человек слаб и не может устоять под напором той власти, что он получил.
И никакое лицейско-православно-военное воспитания в этом не поможет.
Kenny MCcormick, нет, этот показатель уверенно забирает Украина… Россия лидирует по количеству планирующих ядерных боеголовок, если вы ещё не сталкивались, то ждите.
Max, В МО тоже активно открывается. Но ассортимент простецкий
Max, Тогда почему банки предъявляют
НЕОПРАВДАННО жёсткие требования к 100 долларовым купюрам
отказываются принимать при малейшей помарке на банкноте
11:22
moonburn, Вы о чем? Какой планируемый выхлоп? Рынок — это не плановая экономика.
11:18
Всего то нужно подрасти на 43% за 4 дня
Срыв поставок и пустые полки: международный ритейлер Ahold Delhaize устраняет последствия кибератаки Масштабная кибератака на американское подразделение международной компании Ahold Delhaize вызвала с...
ИМ, ты прям сам видела, да, как уничтожали? 🤦♂️
Дневник трейдера и учёт инвестиций для QUIK Пожалуй, самая незаменимая в моей торговле разработка Утилита для QUIK «История позиций». Придумал в 2009-м, запрограммировал на QPILE, затем перевёл на ...
10:47
Биржевой обвал и ложный пробой. Валютная паника. Оптимизм в конце недели.
$€ Очень интересная неделя прошла на нашем финансовом рынке. ММВБ полетел в пропасть, но зацепился за торчащий сучок....
Биржевой обвал и ложный пробой. Валютная паника. Оптимизм в конце недели.
$€ Очень интересная неделя прошла на нашем финансовом рынке. ММВБ полетел в пропасть, но зацепился за торчащий сучок....
а в что у нас сейчас? зп копейки, медицина вроде беспл, но хорошая платно, образование вроде беспл но хорошее платно. и тд и тп
итого по сути все хорошее платно при копеечных зп. Зато у власти ворье которое пилит бюджету и кричит о своей незаменимости, когда ее может реально заменить любой человек даже со средним образованием и более менее соображающий.
Надо все это отменять и отдавать в частные руки, и пусть собственник конкурирует с др. собственником за качество и цены.
ошибочка: даже платно медицины и образования нет, иначе бы не наши шишки ездили а к нам бы англичане приезжали за всем этим.
Именно в этом основной вред коррупции — что даже платно — хуже чем напр в финляндиях всяких.
не там ищете, я Вас уверяю.
Она везде, только не в России.
В любой стране она есть — и платная и бесплатная с какими то своими недостатками.
а я в африканских больницах был — и тоже сравнил с подмосковными, я как раз о том же.
Кто сказал, что платность услуги автоматически повышает её качество до выше среднего и даже «илитного»?! Т.е, говорят-то много, только плати.)
С властью вопрос. Т.е., все сами по себе хорошие, а во власти — ворьё? Любого поставь после школы — будет в три раза лучше? Бредятина.
Так же как в автостраховании, страховании квартир, жизни, да везде!
ПРосто пример. У меня всегда есть запасы на крайний случай. У большинства их нет. Происходит ДТП. Если я виноват — всегда смогу отдать. Если я не виноват — то оплатит мне? Ждать 5 лет что ли, когда приставы деньги соберут? А так хоть со страховой деньги можно получить. Машины то дорогие все.
по вашему бесплатная поликлиника не лучше платной? бредятина.
по вашему беспл. школа не лучше платной? бредятина.
есть очень много частных хороших школ, где физически нет мест для всех желающих. Учителя там хорошо получают, и могут позволить себе другие платные услуги типа качественной медицины и так по кругу. Врач этой клиники за качественные услуги получает хор. деньги и может отправить ребенка в хор. школу. а в вашем варианте — сидеть на копейках ни один подлечится не сможет нормально, ни другой ребенка отправить в норм. школу.
Врачам и учителям в России лучше учить языки и уезжать работать в другие страны, там их профессии в почете и денег платят нормально.
По вашему любой из сматрлаба будет менее эффективен чем рос. власть? бредятина. ее эффективность находится на уровне Нигерии. за 15 лет ни экономического чуда как в китае, да даже вообще даже мелкого чуда или качественных экономических решений. ничего.
«На западе рядовые владельцы частного бизнеса шикуют» — нет, блть, они плачут, нищебродствуют, но продолжают вести частный бизнес. Что значит шикуют? золотые унитазы они не ставят но среднестатический гражданин живет там в разы лучше среднестатического в России.
Во-первых, я спросил, какая связь между платными услугами и высокой зарплатой у всех? Если Вас окружают платные услуги, никакая зарплата не будет высокой. Чем выше зарплата, тем «платнее» услуги. Отсюда вытек вопрос(!) про то, шикуют ли западные владельцы частного сервиса. Это мой вопрос. Отвечаю на него сам: эти ребята работают с утра до ночи без выходных, праздников и отпусков, чтобы оплачивать платные услуги других владельцев частных сервисов, а также ежемесячные взносы за ипотеку и другие кредиты, в том числе, на лечение и обучение отпрысков, копить на пенсию. Где же связь частной собственности с высокими зарплатами? Где же связь платных услуг с высокими зарплатами? Где же «высокие зарплаты у всех»?
Во-вторых, «по вашему бесплатная поликлиника не лучше платной? бредятина. по вашему беспл. школа не лучше платной? бредятина.» — это я вообще не понял, причём тут мой комментарий?
В-третьих, какая связь между зарплатой и возможностями специалиста и уровнем «всех»?! Сюда же: откуда и как всё-таки берутся специалисты?) и какой путь превращения в специалиста Вы считатете лучшим и наиболее эффективным в России?
В-четвёртых, это я спросил, Вы серьёзно считаете, что выпускник школы будет эффективным звеном власти в России? Вы утверждаете, что даже учиться не надо, достаточно зарегистрироваться на Смартлабе… Власть будет тогда эффективна, когда будет государство. Эффективна в рамках страны может быть вся власть, либо отдельные её слои. Один чиновник против своей же системы как выстоит?! Один чиновник может эффективно выжимать соки из народа, например, и будет одобрен властью, потому что у него такая задача и он её с честью выполнил. По-моему же, государства у нас нет. Поэтому ставь кого угодно, лучше в общем не будет, будут частые замены.
В-пятых, я не уверен, что «среднестатический гражданин живет там в разы лучше среднестатического в России». Совсем не уверен.
Резюмируя, я считаю, что при наличие государства граждане обязаны. В том числе, платить налоги. На эти налоги должны быть и бесплатное обучение, в том числе, и высшее, и бесплатная медицина, и срочная служба в армии, и дороги, и развитие экономики и всё остальное. Также граждане обязаны добросовестно и с напряжением вносить свой вклад. В том числе, будучи учителем, доктором, строителем, чиновником, каким угодно занятым представителем общества. Только самосознание каждого гражданина может изменить общую картину. государство, школа, семья вполне себе могут такому самосознанию способствовать, могут даже его требовать! Потому что ничего бесплатного не бывает, а если налоги платятся, каждый их реципиент обязан отплатить всем своим трудом.
что-то случилось?
Те же «чистые люди» по идее должны это делать. Тогда зачем нам этот класс, если уже есть они, раз они воспитывают? Что Сначала, курица или яйцо? :)
Запреты мы уже проходили в СССР — это не работает.
Про критику купца согласен — это вообще утопия.
+ тебе
что к чему )
а теперь проверим
а ведь в топике есть призывы к свержению власти
а это экстремизм...
похуже будет чем не заплатить налоги...
не?
это довольно спорное утверждение, а уж если
Иными словами, главная причина коррупционного зла, как ни странно, находится там, где ее реально не видят — в тотальной безответственности.
Больше 35 — пост глупый.
Внимание вопрос:
О чём это я?
Другой пример. Допустим, приходит к тебе инженер с Ростехнадзора, и проверяет твой объект на соответствие НД. Зачем он это делает? Разве он за что-то отвечает фактически? Нет. Ты ему дал на лапу, Он подписал, ты свою жопу прикрыл, если произойдет несчастный случай, никто из вас отвечать ни за что не будет. А в моем варианте — не нужно никаких проверок, ты сам лично несешь персональную ответственность за безопасность на своем объекте. Это заставит тебя подходить к вопросам не формально, а реально, в твоих интересах будет заботится об этой безопасности.
У нас сложилась ситуация, когда все прикрывают свою жопу бюрократией, но реально никто ни за что не отвечает.
Сперва пожизнено, теперь расстрел))))
Суд даже иногда не стоит покупать.им достаточно бывает просто договориться… поверь уж… доказать не могу, соотв-но)))
Ну так сделать чтобы этот инженер с надзора отвечал и конкретно, как и заказчик… и сумма взятки была бы просто огромна, чтобы перевесить это наказание… и может быть выгоднее было исправить эти недочёты(или не допускать их)....
Ещё раз… лучше предовратить, чем наказывать… действие должно состоять из предотвращения и наказания...
И да, многие не против по-воровать… даже если говорят, про то что воровать плохо…
Вот это и есть основная ошибка, в корне неверный подход. Это приводит к тому, что люди несут наказания только за то, что они потенциально, по мнению некоего дяди, могут что-то совершить, а под эту дудку реальные преступники уходят от наказания. Система бюрократии и козлов отпущения. Такая система полностью оторвана от реальности. Когда Вы торгуете, никто не будет Вас проверять, насколько хороша ваша стратегия, а если вы проиграли, вы не побежите жаловаться, что Вас никто вовремя не остановил. Это не искуственная система, именно поэтому большинство сливают. А в жизни совсем наоборот, тут лучше казаться кем то чем быть. Какой нибудь мудак будет втирать студентам экономическую теорию, при том, что сам лично ни копейки не заработал, и никаких доказательств ее состоятельности, помимо теоретических выкладок не существует. Это раковая опухоль тотальной безответственности. Это есть причина коррупции, и далеко не только ее.
Да, это все по большому счету не нужно. Занимающийся некоторой деятельностью должен сам заниматься обучением и следить за безопасностью. Ведь обучение нужно не ради обучения, а для того, чтобы что-то действительно уметь и применять. Что он учит и как следит никого не волнует, важен результат.
Все правильно. Тем более, что в существующей ситуации от проверок толку нет, предприниматель жаден, а потребитель травится, иногда насмерть. И серьезно никто за это наказания не несет
«От коррупции etc...» (это я Вашу фразу цитирую) — спасает
ПРЕЖДЕ ВСЕГО
ПРАВИЛЬНОЕ СЕМЕЙНОЕ воспитание...
Как-то так… :)
kbrobot.ru, Соглашусь с гугенотом .
молоды Вы вероятно, ещё. Нет такой страны в мире где все эти три пункта были бы в наличии .
А вот в Северной Корее скорее всего коррупции очень-очень мало. Вы хотели бы такой режим ?
А уж сменяемость, это заблуждение. В Японии полит система наподобие нашей — а эффективность повыше. Японцы воспитаны по другому.
он будет воровать так чтобы успеть все спи.дить за год… всегда говорил нельзя менять сытых воров на голодных… пример тому украина… или лужков vs собянин…
Что говорить и какой курс держать — решается не в Белом Доме.
Кланы Северной Америки, кланы центральной и южной Европы.
Состояния исчисляются в десятках триллионов американских рублей и фунтов.
www.youtube.com/watch?v=TPEx1vRgTSI
Многим осознание не придет никогда. Это частности уже. С ними бороться уже слишком дорого и проще оставить как есть.
1. Мест предостаточно, даже на планете земля. Да и вопрос не в месте, а в уровне интеллекта. Вопрос в том как?
2. -Вас просто расстреляет кто-нибудь за Вашу красивую жену.
Зачем меня должны расстреливать за жену? Зачем мне выбирать моменты, в которых меня расстреливают? Зачем мне общаться с людьми, которые меня могут расстрелять? Во в этом у меня нет смысла. Это вот ваша личная паранойя.
1. Не работатет неотвратимость наказания. Зачем наказывать, если все такие?
2. Не работает сменяемость власти. Зачем менять, если все плохие, а старые хотя бы опытные.
3. Работает коррупция. Если все плохие, то отбор происходит по непрозрачным схемам. Если все плохие, то преференции будут распределяться не по личным качествам, а по степени приближенности к властьимущим.
Тезис «Все хорошие» гораздо лучше. Если кто-то оступился- наказание неотвратимо, он не такой, как все, его надо изолировать. Власть можно спокойно менять, потому что президентом может быть любой, даже Буш. Убирается коррупционная составляющая, т.к. преференций достоин каждый.
Вот такая краткая философия.
1. Как раз если будут наказывать — никто и не будет так делать
2. Аналогично 1
3. Не понял
2. Тезис «Если не Путин, то кто?» знаком? Эти плохие, а новые еще хуже.
3. Что такое коррупция? Это распределение преференций не тому, кто более достоин, а тому, кто ближе к распределителю.
2. Вполне возможно, что другой дракон будет хуже. Поэтому к этому процессу нужно подойти крайне осторожно и уж точно не устраивать никакие майданы кровавые.
простые вроде вещи-разделяй и не позволяй любой власти доминировать.И тогда разделенные власти будут по возможности на основе законов пресекать нарушения этих законов.
Вроде бы нет ничего в этом необычного, но в России феодализм как был так и остался.А феодализм не разрешает упускать всю власть из одних-своих рук.Это для феодала смертельно опасно потому что феодал правит не по закону, а по его понятиям.
Аукционы у нас многие пытаются обходить. Хотя внедрение такой практики конечно ставит палки в колеса сильно, за что уже спасибо текущим властям
причем госсобственность если в Ашане тоже воруют.противоречивый пост.
Если это брокерская компания, то максимум, что удастся своровать — банку с краской завхозу и калькулятор
Всегда договорятся между собой тот, кто сейчас на должности, и тот, кто его сменяет.
У всех родственники, знакомые, всех надо трудоустроить, а потому скорешатся и никаких разборок про дыры в бюджете не будет.
Про дальнобойщиков: наверняка в скором времени найдут способ обойти и обмануть систему наблюдения. У нас мозги у народа на эту тему работают отлично.
А по Платону хз даже. Новая тема. Не в курсе. Но как правило — у государства всегда на один патрон больше.
В РФ конечно еще усугубляется менталитетом. Так что надо как то изощряться дополнительно
А сведения о штрафах миллионами поступают к чиновникам, нет возможности личного контакта.
Конечно, когда предприятие большое случае воровства будут. Но ни о каком массовом характере слива бенза или схода с маршрута речи быть не может. Многие даже штрафуют, если машина пропала с радара.
Но в случае с мэрами и губернаторами GPS не поможет :)) «Откаты двигатель экономики.»©
Ваш брат, кстати, чиновникам отстегивает?
В случае с мерами и губернаторами используются иные механизмы. И очень важно, что при тут еще народ участвовал, через общественные наблюдения. И в РФ с этим большие проблемы. Всем насрать.
В доме невозможно собрание собрать, что бы Управляющую компанию выбрать, не говоря про то, чтобы ее контролировать. А вот орать про тарифы и плохих сантехников это сколько угодно.
У нас в Зеленограде власти искренне пытались привлечь народ к управлению средствами многоквартирных домов. Бились несколько лет, собирали, разъясняли уговаривали, плакаты развешивали. В итоге плюнули, и всё снова передали в ведение городских управ.
Бабушка моя в таких случаях отличную поговорку приводит: «У воды, да не напиться!».
Как то надо этот процесс проводить. Иначе получается вечная ловушка, которая приведет к какой нибудь срани типа майдана
Вы же меня знаете, для меня всё давно ясно: только вера спасёт, больше ничего. Если человек точно знает, что за грех последует наказание и не уголовное, а по судьбе и от Бога, то тормоза сработают.
И ведь никто из них не считает себя вором, вот ведь в чем дело. Рассуждают так: с какого это хрена Транснефть досталась непонятным чувакам? Они народное добро прихапали и жируют, а я что, дурак на них за одну зарплату горбатиться?
И ведь есть сермяга в этих рассуждениях.
Хорошо только в МСК.
но что они делают 7 дней со снимком?
попробуйте продержаться хотя бы один день не врать))) Совсем! никому, ни по мелочи, ни по крупному, ни детям, ни родителям, ни, даже, ненавистным вам людям.
Вы обнаружите, что это адски сложно осуществить, практически невозможно. Ну а там где посеяна маленькая ложь, там взойдёт и чудовищная.
Так что, что бы рассуждать о чистоте помыслов и поступков, посмотритесь в зеркало и прикиньте: так ли вы чисты сами, что бы требовать/ожидать это от других.
а fot1985 прав на все 100%.
В США с приватизацией дошли до того, что большому числу юристы и врачи просто не по карману и лечить зубы они летят в другие страны. Поэтому тут еще не все так просто.
На счет хороший людей, я читал про Халида ибн Валида, полководца, которому принадлежит фраза: «я иду к вам с войском, которое хочет умереть больше, чем вы желаете жить» в книге «Рыцарь пустыни», где современники его — жители города кого он захватывал удивлялись воинам этой армии. После захвата они не грабили и ничего не забирали у них, а на рынках все покупали за ту цену которую им объявляли и это сильно контрастировало с армией Рима, по их словам.
Поэтому тезис «нет хороших людей», скажем так, не корректен.
и налоги давайте отменим совсем. а то с куя ли?
Я что-то не понял, каким образом связаны искоренение предмета коррупции и тотальная приватизация.
Компании Мерседес-бенц и Сименс, например, это не государственные компании, но они давали взятки для того, чтобы проталкивать свою продукцию на нужных им рынках.
Если капиталист знает, что взятка поможет ему сбывать свой товар на высококонкурентном рынке и что ее есть кому дать, он ее даст. В чемоданчике занесет, как в более отсталых странах или через лобби закинет, как в странах, где коррупцию в верхних эшелонах «победили» через ее легализацию.
Ну, а про неотвратимость наказания и смену власти — на бумаге это красиво, конечно. У политиков в программах всегда так и пишут, тоже красиво.
Но на деле это устраняется только кропотливой многолетней работой по перекрытию дыр и никак иначе. Нельзя завтра решить отменить коррупцию, а через год ее победить.
На схему хозяин-не хозяин это завязано слабо. В Норвегии, например, большая часть экономики была государственной много лет, но коррупции практически не было, потому что менталитет другой.
Коррупция — это прежде всего менталитет (Восток традиционно коррумпирован больше Запада) и во вторую очередь величина страны (чем она меньше, тем проще справиться с коррупцией).
Тотальная приватизация не спасет от коррупции. Потому что монополизация — та же форма коррупции. А рынок без регулирования стремится к монополизации.
Только «тонкая настройка» принципа «конкуренция везде, где возможно, регулирование там, где необходимо» и во власти и в бизнесе и в образовании станет панацеей от коррупции. Это если «есть, что давать». Но можно и победить коррупцию тогда, когда нечего будет давать. Но это не лучший вариант.
Из кого выбирать власть тогда?
и главное — всё по делу.
жаль плюсануть не могу. рейтингом не вышел.]