Арбитражные стратегии

Почему в общем доступе, или даже за платное обучение, нет хороших стратежек по арбитражу? Или я не там искал? Почему мой друг суперматематик и суперпрограммист не додумался закодить арбитраж? Почему я, гуманитарий, до него додумался? Почему он вообще мало популярен? Потому что доходный?

Я не про межбиржевой арбитраж или еще какой-то сложный. Нет. Тот же простой ES vs NQ, измыленный во всех англокнижках. Российский рынок не смотрел, но думаю и там возможностей много. Там один гвоздь правильно забить, и вокруг него крутится вся прибыль. Тупо Один Гвозь.

ПОЧЕМУ?

арбитраж стратегии

facevalue

Тренто

169

6 212

с 8 декабря 2011

82 Комментария

Либерал Джон Смит
07 апреля 2016, 00:14
А вы думаете там грааль зарыт?)
-1
- facevalue
  07 апреля 2016, 00:53
  Либерал Джон Смит, Грааля нет, но я как бы торгую его и вдруг задался вопросом, почему такие простые вещи до сих пор не на поверхности? Нет книг, нет ни дешевых, ни дорогих обучалов. Есть кое-что только на английском, но и то… Рыть надо.
  0
  - Либерал Джон Смит
    07 апреля 2016, 10:37
    facevalue, я как -то видел конференцию по арбитражу. На ютюбе должна быть. Больше ничего не припомню. поищу.
    в принципе вы правильно заметили. Возможно это связано с тем что основной массе трейдеров «недоступно» поделить (отнять, умножить) один график на другой) Чисто интеллектуально. Поэтому спроса нет- нет предложения.
    -2
  - Владимир Фокс
    07 апреля 2016, 14:01
    facevalue, эх, не зря дружище я на тебя подписался- пали грааль намеками- неучи не поймут а профи-…
    +1
    - facevalue
      07 апреля 2016, 15:17
      Владимир Фокс, Проблема не в неучах, а в том, что определенные стереотипы очень сильны. Джон Нэш тоже сначала показался дураком, но в итоге теория Адама Смита была опровергнута. )
      0
Cristopher Robin
07 апреля 2016, 00:34
Потому что арбитраж между мылом и веревками не работает, как бы вам не казалось обратное.
+4
- facevalue
  07 апреля 2016, 00:54
  Cristopher Robin, Ну я не пробовал между мылом и веревкой, не скажу. А вот арбитраж фьючерсов или акций вполне себе работает. РУКАМИ работает, без роботов.
  0
ch5oh
07 апреля 2016, 00:40
С учетом комиссий получается проще и выгодней положить в банк.
В арбитраж играют хитрые брокеры, для которых деньги клиентов бесплатные.
Сами понимаете: 5% годовых на 100 лямов — уже прибавочка. Можно себе премию годовую выписать. В отпуск хорошо съездить...
0
- Андрей К
  07 апреля 2016, 00:43
  ch5oh, а в какой именно арбитраж можно 100млн засунуть?
  0
  - ch5oh
    07 апреля 2016, 00:51
    Андрей К, фьюч-спот. Раскидать на несколько тикеров — и вуаля.
    Если за доходностью не гнаться — набрать можно сколько угодно, имхо.
    +1
  - facevalue
    07 апреля 2016, 00:57
    Андрей К, Я отвечу — в любой портфельный арбитраж на NYSE. Но это не руками и не с домашнего компьютера.
    0
- facevalue
  07 апреля 2016, 00:56
  ch5oh, Я не про этот арбитраж. В понятие арбитраж на массовом рынке засунули некоторые понятия. Но если их исключить, и посмотреть на эту тему с других углов, то получается гешефт. Просто углы эти не описаны, а стереотипы и понятия очень сильны. Ну это мне так кажется. Реально ИМХО.
  0
  - ch5oh
    07 апреля 2016, 01:03
    facevalue, имхо, на америке все варианты нормального арбитража уже давно эксплуатируются крупными и мелкими тамошними фондами. Частнику без суровой экспертизы ловить там нечего.
    Может быть, Вам удаётся поймать там руками какие-то раздвижки? — Мои искренние поздравления. Но, полагаю, Вы примерно с таким же успехом могли бы торговать руками тот же QQQQ или Рассел.
    И к понятию «арбитраж» (даже статистический) эти ручные сделки отношения не имеют. Это не «арбитраж», потому что нет гарантий схлопывания раздвижек. И не «статистический» — потому что руками много сделок не сделать. А где мало сделок — там статистики нет.
    Всё сугубо имхо. =)
    +3
    - facevalue
      07 апреля 2016, 01:21
      ch5oh, Ну, я не стремлюсь к научной точности самого понятия и того, что я делаю. Это однозначно арбираж. А вот то, что он должен обязательно схлопываться — одно из вбитых понятий, которое я одним прекрасным вечером вычеркнул из теоремы...
      
      Сделок много. Каждый Б-жий день, если это не выходной. Руками можно, но башка кипит. Легко можно потеряться. От сего, собсно, и последние мои рвения писать код. Если же пилить один набор «спайсов», то скучновато. Сделок может и неделю не быть.
      
      QQQQ и NQ Вы имели в виду? Не, не так это у меня работает. Это второе, что я вычеркнул из теоремы арбитража в тот осенний вечер — арбитражить базу и фьюч, или фьюч и тот же ETF. Там давно все съедено и выпотрошено.
      
      Суровая экспертиза была проведена. И вот как раз в процессе ее проведения я наткнулся на то, что похожие по сути и идее подходы не лежат на поверхности. Вот и стало интересно, почему.
      0
      - ch5oh
        07 апреля 2016, 02:25
        facevalue, ТСЛаб сейчас пилит интеграцию с ТТ. Будет исполнение ордеров «где угодно».
        Если у Вас всё так просто, что можно торговать руками и считать «в уме» — наверное, Вам будет легко нарисовть соответствующего робота и освободить мозг для других идей. И время для других дел.
        Респект, конечно: арбитраж америки «в уме»… это круто!
        0
        facevalue
        07 апреля 2016, 12:34
        ch5oh, В конце месяца беру курс по ТСЛабу, потому что сам не разобрался. Там посмотрим. Вроде как да, все возможности проверить наработки там есть.
        0
- Ivor
  09 апреля 2016, 02:24
  ch5oh, арбитраж да, возможно, а как насчет парного трейдинга? интересует ваше мнение.
  0
  - ch5oh
    09 апреля 2016, 12:44
    Ivor, =) в целом согласен с господином facevalue. Судя по скупым намекам, которые он обронил, он говорит об интересном подходе, до которого у меня у самого руки давно чешутся. Но что-то отвлекает постоянно… Опять же не хватает формальных математических методов в арсенале, чтобы не шарить слепо.
    
    Вообще считаю, что работает "всё что угодно". В том числе парный трейдинг. Нюансы состоят в управлении рисками (aka money management) и в тонких деталях реализации, которые в совокупности определяются Вашей личной гениальностью, удачливостью и моральной готовностью "довольствоваться малым".
    +1
    - facevalue
      09 апреля 2016, 22:39
      ch5oh, Я к слову пока что удалил «намеки». ) Потому что в меня полетели камни, а я еще жить хочу.
      0
    - Ivor
      09 апреля 2016, 23:46
      ch5oh, спасибо) я тоже такого же мнения)
      0
  - facevalue
    09 апреля 2016, 22:38
    Ivor, Пусть в меня полетят камни, но я должен сказать, что лучше всего пока что на рунете тему парного трейдинга осветил Klevtsov Anton из UT. Почитайте внимательно его материалы, там все очень толково. А дальше — только совершенствовать материал! )
    +1
    - Ivor
      10 апреля 2016, 00:03
      facevalue, есть кое кто покруче) не буду освещать публично)
      Но Клевцов тоже доступно объясняет.
      0
      - facevalue
        10 апреля 2016, 01:07
        Ivor, Если не жаль, намекните в личку. )
        +1
Андрей К
07 апреля 2016, 00:42
Я правильно понял, что вы сидя в РФ на домашнем компьютере, арбитражите в одном из американских терминалов nasdaq mini против snp500 мини?
0
- facevalue
  07 апреля 2016, 00:58
  Андрей К, Я??? В РОССИИ??? Или это Вы к кому? )
  -1
akuloff
07 апреля 2016, 07:09
Если спред сходится значит «кто-то» всё таки додумался, не? :-)
0
Ильмир Ахметшин
07 апреля 2016, 07:44
Проблема в том, что эти «закономерности» меняются временами.
Раньше арбитражил на нефти http://adelinvest.ru/arbitrazh/
0
- facevalue
  07 апреля 2016, 11:46
  Adelinvest.ru, Похожее делали с нефтью и сипой. Но в 2013-м сломалось там все. Вовремя остановились. Это отчасти и сподвигло к поиску новых взглядов на арбитраж.
  0
  - Ильмир Ахметшин
    07 апреля 2016, 16:06
    facevalue, на инвестинге до сих пор смотрят за сипой ) кто-то ляпнул и каждый новичок смотрит как сипа пыжится
    0
    - facevalue
      07 апреля 2016, 16:19
      Adelinvest.ru, Ну, кто-то и по лунному календарю торгует. ))))
      +1
nik
07 апреля 2016, 08:44
потому что это не арбитраж, а парный трейдинг.
0
- facevalue
  07 апреля 2016, 12:42
  nik, Нет, как можно нефть и золото, например, назвать парой? )
  -1
  - nik
    07 апреля 2016, 12:56
    facevalue, а как можно это назвать арбитражем? настоящие арбитраже вроде меня ржут с этой клоунады с псевдо арбитражем))
    
    0
    - facevalue
      07 апреля 2016, 15:06
      nik, Ну не знаю. Десяточка липнет, и вроде на истории тоже показатели хорошие. Через месяц запилю бектестер, посмотрю глубже. Остальное не интересно.
      +1
      - nik
        07 апреля 2016, 15:30
        facevalue, то что тебе повезло разок другой выиграть не делет твою недостратегию арбитражем. нет фундаментальных причин, почему обязательно должны сойтись инструменты.
        0
        facevalue
        07 апреля 2016, 15:38
        nik, Плюс, я не играю давно. Где-то с 1997-го, когда три звезды по пятой линии взял на бандите. ;)
        +2
        nik
        07 апреля 2016, 15:48
        facevalue, чето у тебя показания расходятся… в исходном и предшествующий сообщениях утверждал, что играешь. а тут вдруг резко передумал и изменил показания? 0_о
        -1
        facevalue
        07 апреля 2016, 16:07
        nik, Не,
        -2
    - man terio
      07 апреля 2016, 18:19
      nik, афтар решил вымутить у сообщества принцип арбитража) видно никак не может понять как это делают другие)))
      +1
Анатолий Егоров
07 апреля 2016, 08:46
Добрый день. Арбитражирую с помощью робота от Робот Крафт, зайдите к ним на сайт, почитайте, пообщайтесь на форуме, может для себя что-нибудь почерпнете…
+1
- facevalue
  07 апреля 2016, 12:43
  Анатолий Егоров, Спасибо, записал в Evernote на выходные! grabilla.com/06407-5dd21651-4969-4f56-bc54-f696a0956985.html
  -1
$Multifractal$
Multifractal
07 апреля 2016, 08:50
Корелляция меняется во времени. Раздвижка спреда рано или поздно случится. И убьёт депозит. А программировать сложно, лучше что-нибудь просто купить и быстренько накатать лудоманскую статью на смарт-лабе.
0
MENERAVV
07 апреля 2016, 09:11
«Почему мой друг суперматематик и суперпрограммист не додумался закодить арбитраж?»
А потому, что Он в отличие от Вас действительно разбирается в гвоздях… :))))))
+2
- facevalue
  07 апреля 2016, 11:40
  MENERAVV, Нихера он в гвоздях не разбирается. Он много в чем разбирается, и во многом признанный гений своего дела. Но на вникание в биржевые процессы ушло полгода, и гвозди правильные находить так и не научился. Потому что хорошо кодить мало. Нужно кое-какие опытом обладать, и творческой мыслью.
  0
Savin
07 апреля 2016, 09:12
жить хочешь тише будь
+2
- facevalue
  07 апреля 2016, 12:26
  юрий савин, ОсозналЪ. Развивать тему не буду. ;)
  0
- man terio
  07 апреля 2016, 18:20
  юрий савин, ) он не шарит в нем) неужели не видно из темы?)
  -1
ves2010
07 апреля 2016, 09:29
хороший арбитраж на российском рынке был до 2010года… потом ввели сальдирование убытков и арбитраж окучили профучастники… т.е стала доходность на уровне облигаций
+1
Евгений
07 апреля 2016, 09:41
Есть арбитраж. Говорю как работник банка ))) Арбитраж выгоден лишь в условиях дешевого фондирования. Для физика это не вариант. Слишком большие комиссии.

+2
- nik
  07 апреля 2016, 10:03
  Евгений, ты просто не умеешь его готовить))
  +1
Евгений
07 апреля 2016, 09:43
Чумовой арбитраж был и в 13-14 годах. Еще арбитражем могут заниматься инсайдеры предприятий выплачивающих дивиденды ))
0
SergeyJu
07 апреля 2016, 11:29
Статистический арбитраж в России многие пробовали, есть статьи, даже переведенные с английского книги. Как основной инструмент ни у кого не идет.
(а) ликвидность ограничивается слабейшим тикером, то есть емкость ограничена а транзакционные потери относительно велики
(б) соотношение доходности и риска хуже, чем у более простых трендовых систем
(в) очень трудно оценить «черного лебедя.
Я знаю людей, которые держат в портфеле стратегий арбитражные не как базовые, а как некое дополнение, улучшающие свойства портфеля.
+2
SergeyJu
07 апреля 2016, 11:32
Ну и по мелочи. Всякие внеплановые дивиденды, корпоративные события и прочая не поддающаяся учету фигня при недостаточной диверсификации (что неизбежно в России) может вообще привести к неприемлемым потерям.
+2
Savin
07 апреля 2016, 13:35
Нет никакого арбитража, это все ложь, читайте статьи гурей, ставьте вверх или вниз, вверх вниз вверх вниз, на всю котлету и короткие стоплоссы
0
- Константин Анохин
  07 апреля 2016, 15:39
  юрий савин, Вы этим своим постом просто провоцируете поизучать арбитраж)) (по крайне мере меня)))
  0
facevalue
07 апреля 2016, 15:35
nik, Вы невнимательно меня читаете. ;) Это не в обиду, просто я уже упомянул тут некоторые моменты. А недостратегия это или суперстратегия — мне какая разница? ) Нужно чтобы все было академически правильно? Так там денег нет. ) Деньги лежат за пределами академических знаний и подходов.
0
- nik
  07 апреля 2016, 15:50
  facevalue, вот только надо называть вещи ствоими именами: ты сделал ставку в казино, что эти инструменты пойдут в нужном тебе направлении. ничего общего твоя лудомания с арбитражем не имеет.
  0
  - facevalue
    07 апреля 2016, 16:11
    nik, Ну если перелопаченная вручную история с 2009-го года это ставка на казино, тогда что же еЗМь статистика? ))
    0
  - facevalue
    07 апреля 2016, 16:18
    nik, Я, кстати, приятно рад, что Вы так думаете. Отчасти получаю глобальный ответ на свой вопрос ПОЧЕМУ.
    0
    - nik
      07 апреля 2016, 16:19
      facevalue, а я рад что нарынке полно лудоманов вроде тебя)) значит мне будет у кого забирать деньги арбитражем))
      
      0
      - facevalue
        07 апреля 2016, 16:22
        nik, Скорее всего, мы не пересечемся в торговле. Потому что Вы торгуете академический арбитраж, на котором Вы сами признались, что заработок как на помидорах с Привоза. Мне же интересны другие деньги, т.к. могу себе позволить другие риски.
        
        В остальном, оставлю Вас наедине с собственной правотой. Так экологичнее, правда? ;)
        +1
- MENERAVV
  07 апреля 2016, 16:29
  «Деньги лежат за пределами академических знаний и подходов.»
  
  facevalue, а что, позвольте спросить, Вы имеете ввиду, когда говорите об «академических знаниях»? Так наз. ТА и ФА к ним относите?
  +1
  - facevalue
    07 апреля 2016, 16:34
    MENERAVV, Если я Вам отвечу на этот вопрос, меня забросают камнями до смерти. А я еще жить хочу. )
    
    Под академическими знаниями я имею в виду не сами ТА и ФА, а подходы и производимые ими решения.
    +1
    - MENERAVV
      07 апреля 2016, 17:13
      «Под академическими знаниями я имею в виду… подходы и производимые ими решения.»
      facevalue, красиво звучит! Ощущения сродни просмотру канала РБК или чтению статьи какого-либо «экспЭрта»… :)))
      «Подходы» — это у качков, а «знания», причем «академические» могут быть только двух типов (если меня кто поправит, буду только рад). Первый вариант - это когда ты берешь в руки молоток и гвозди и к понятию "множество" прибиваешь табличку с надписью "статистическое". Вариант второй — это когда, к сожалению/счастью, но у тебя нет ни молотка, ни гвоздей. :)))
      0
      - facevalue
        07 апреля 2016, 17:27
        MENERAVV, У всех свои семантические модели после образования. Благо, русский язык таки богат и могуч. Я Вас поправлю: dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/926/%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%A5%D0%9E%D0%94
        
        По поводу вариантов: можно воспользоваться балончиком с трафаретом, и тоже самое написать на той же поверхности. Без молотка и гвоздей.
        
        Еще по поводу подходов (не качковых, а вот тех, которые в dic.academic.ru). Большинство научных прорывов происходило именно под смех и улюлюкание тогдашних светил. Так что предвзятое отношение к новой мысли мной воспринимается вполне адекватно. Даже я бы сказал — с энтузиазмом. )
        +2
        man terio
        07 апреля 2016, 18:29
        facevalue, смотрю вы используете термины ничего в них не понимая)
        семантика не имеет отношения к языковому восприятию, в частности упоминаемого вами русского языка!)
        но как средство для построения моделей и баз данных!
        ..........
        «ученый» однако)
        +1
        Владимир Фокс
        07 апреля 2016, 19:32
        facevalue, остановитесь, ) хватит метать бисер) все остальное прошу в личку- я заценил вашу идею)
        +1
        facevalue
        07 апреля 2016, 22:11
        Владимир Фокс, Отписал.
        0
MENERAVV
07 апреля 2016, 18:38
facevalue, спасибо за ссылку!
     Вы только не подумайте, что я над Вами «стебусь». Вы — интересный и достойный собеседник!
     Просто я пытаюсь таким способом понять некий "информационный портал". (Понимаю, звучит это как бред, но я просто не могу пока подобрать иных слов, чтобы это правильно описать.) Недавно стал замечать, что, вот, казалось бы, пришел мне какой-нибудь малозначимый на первый взгляд "мэссэдж", ну, и что такого? Ну, пришел и пришел! А то, что его влияние (на меня) оказывается "непропорционально положительным", например. В общем, информация, обмен информацией, алгебра, социология, человек, методы кодирования и декодирования информации, теория групп, управление и т.д. и т.п. в том числе и трейдинг разумеется… Так, мысли вслух. :)))))
     П.С. Кстати, раз пошла такая «пьянка», рекомендую всем кто не смотрел посмотреть фильм Ричарда Шенкмана «Человек с Земли» 2007г. (замечателен его бюджет — всего 200тыс «зеленых»(!) :))))
+1
- facevalue
  07 апреля 2016, 21:53
  MENERAVV, За киноху спасибо! ) Как раз искал что посмотреть.
  
  По поводу информации — я Вас услышал. ) Может у меня пока что плохо получается объяснить, но я хотел донести мысль о том, что на какие-то торговые стратегии можно посмотреть не только критично (фуяужеэтовидел), а пробовать другие интерпретации информации. Для этого, конечно надо предположить какие-то нестандартные предположения. Сорри за слог. ) Например, я вот осмелился предположить, что пара или две арбитражных ноги можно смотреть в другую сторону. Подход не новый, но весьма непопулярный. Потому что при таком подходе меняется вообще вся логика парного или арбитражного трейдинга.
  
  Плюс «гвозди». Как Вы правильно подметили, я зачастую выуживаю информацию так же, как Вы упомянули. Приходит малозначимый месседж. Порой даже неинтересный на первый взгляд. На Смарте собирает 11 лайков. Проходит время, и этот месседж просыпается в виде новой идеи, которая не укладывается в стандартное понимание. Например, прикрутить индикатор Х к набору Y.
  
  Как я проверяю стандартное понимание или нет? Просто — публикую на смарт или показываю некоторым коллегам. Если обсИрают, значит надо копать дальше — ТЕМА. Если согласно кивают головой, значит можно выбрасывать.
  
  А почему я задался вопросом по поводу арбитража — тема очень популярная сама по себе. Инфы по ней много. Но в процессе исследований увидел пропасть между некоторыми идеями и тем, что есть в массовом доступе. К слову сказать, я еще год назад об этом не додумывался. Хотя все под ногами лежало уже давно. Видать, есть какая-то рука Там, которая решает, когда откроется что-то, а когда нет. )
  +1
  - MENERAVV
    07 апреля 2016, 23:29
    «Видать, есть какая-то рука Там, которая решает, когда откроется что-то, а когда нет. )»
    
    facevalue, а не рука ли это Её Величества Информации? :)))
    П.С. По поводу фильма... Крайне редко случается такое, что вдруг смотришь фильм и удивительно, но… сразу же его пересматриваешь в тот же день! У меня таких фильмов только два — "Остров" П.Лунгина и этот… "Человек с Земли" Р.Шенкмана.
    0
SciFi
08 апреля 2016, 00:36
Я арбитражирую цену с самой собой. В самом движении цены много неэффективностей, которые можно убирать! Если бы рынок был эффективный, цена шла бы по прямой и резко росла или падала на всяких явлениях. А она бегает волнами туда сюда да еще и неравномерно!
0
трейдер Охотник
08 апреля 2016, 18:22
спред еще не разошелся стало быть? )))
0

Читайте на SMART-LAB:

GBP/USD: «Старый джентльмен» поймал попутный ветер

«Кабель» оттолкнулся от пробитого нисходящего канала, сформировав при этом свечную модель «Бычье поглощение» (хотя, учитывая вторую свечу в виде креста, точнее будет назвать её «Утренней звездой...

Tickmill

15.02.2026

Всё выше. Или как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю

Всё выше и выше, и выше. Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю. Телеграм:...

Иволга Капитал

15.02.2026

Mozgovik Weekly. Комментарий по ключевым новостям недели.

Здравствуйте! Комментарий по ключевым событиям недели. Сбербанк показал сильные результаты за январь 2026 года: рост прибыли обеспечен основными доходами при сохраняющемся высоком ROE...

Mozgovik

15.02.2026

Интер РАО. Неужели дивиденды будут минимальными за 3 года? Обзор производственных результатов и отчета РСБУ за Q4 2025г.

Вышел отчет по РСБУ за Q4 2025г. от компании Интер РАО: 👉Выручка — 15,49 млрд руб.(-14,0% г/г) 👉Себестоимость — 12,79 млрд руб.(-10,8% г/г) 👉Валовая прибыль — 2,70 млрд руб.(-26,7% г/г)...