Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
11 марта 2016, 15:23

Мой позорный тильт: когнитивный паттерн в который я все время попадаю

Все о чем я пишу ниже вытекает всего из нарушения всего 1 правила: несоблюдения дневного лимита по риску. Если бы я придерживался всего одного этого правила, то не было бы и нужды ковыряться в себе, пытаясь понять ответ на вопрос: что ж я за му*ак такой, все время наступаю на одни и те же грабли.
Итак, 3 марта я придумал челендж-2016: не нарушать свое торговое правило. С тех пор я его уже трижды нарушил. Два из трех нарушений закончились большими лосями, а один раз я таки вытащил день из большого минуса в неплохой плюс. Таким образом, оказалось, что бросить курить для меня стало проще, чем перестать нарушать правило дэйтрейдинга.

Алгоритм моего отрицательного когнитивного паттерна можно превратить в универсальную сливающую торговую систему. Итак, в чем она заключается?

1. Ты торгуешь некоторое положительное матожидание рабочим объемом N контрактов.
Мой позорный тильт: когнитивный паттерн в который я все время попадаю
Сразу обмолвлюсь, что данный график очень напоминает положительные фазы кривых депозита Василия, которые я видел. Если вы видите такой график = значит его обладатель до поры до времени торгует с хорошим положительным матожиданием скорее всего контртрендовым методом, используя относительно короткие тейкпрофиты.

Пока эквити каждый день переписывает хай, ты торгуешь спокойно. Обычно, если у тебя идет череда положительных дней (а при стратегии длинный стоп, короткий тейкпрофит + отсутствии сильного тренда на рынке это несложно) то ты начинаешь верить в собственную непогрешимость. Причем ты сам можешь считать себя полным дебилом, но подсознание не обманешь — оно начинает верить в твою собственную исключительность.
Мой позорный тильт: когнитивный паттерн в который я все время попадаю 
Дальше у ручноприводных всех (не только у меня) — возникает одна и та же хрень. Мы не можем смириться с дневным лимитом потерь. Подсознание уверено в том, что мы все равно заработаем! Его не нае(ешь. Но у рынка свои планы… В итоге мы получаем вот что:
Мой позорный тильт: когнитивный паттерн в который я все время попадаю
Как же так? А просто! Когда мы достигли дневного лимита потерь -2%, нам хочется его побыстрее отбить. Поэтому мы начинаем использовать например не N контракторв, а 2xN контрактов. Хотя логики в этом никакой нет, это есть часть когнитивной ловушки. Дело в том, что у нас ассиметричное восприятие профита и потерь. Когда депо идет вверх желание рисковать снижается, а вот когда оно идет вниз, мы все твари подсознательно наращиваем риск. Причем наращиваем его до такой степени, что нам становится просто пофигу сколько мы потеряем

Вам знакомо такое чувство:
Вы делаете 5 сделок подряд в минус. Вы злитесь, вас это бесит. Вы начинаете делать на рынке хаотичные движения (не имеющие положительного матожидания), лишь бы только сделать один трейд в плюс. Делаете трейд в плюс (пусть он даже закрывает 20% суммарного убытка за день) и это вас успокаивает… Все, типа вы «ширнулись» (как говорит Герчик загнали под венку) дозой профита.

Проблема графика №1 в том, что он делает нас профитозависимыми.
Профитозависимость заставляет делать сделки вне системы (без полож матожидания), но еще и с удвоенным утроенным риском.

Но и это ещё не всё.

Самая большая когнитивная проблема — это попытка поймать дно. Тут одно накладывается на другое, и в один момент вы практически становитесь обречены на слив депозита. Лично у меня всё начинается с крайне субъективного ощущения что сегодня то уж точно дно. Мой логический аппарат прекрасно знает, что ловить дно на даунтренде очень опасно, но подсознание то уже настроилось на отскок. Дальше, ты начинаешь тарить. 

Если тарить развороты системно и последовательно, то на них даже можно зарабатывать. Да, вы будете иметь большой потенциальный дродаун, но системность и наличие чотких разворотных критериев могут вытащить всю бодягу в плюс. Но мы то твари животные, у нас когнитивные животные рефлексы приматов. Что делаю я?

Даже если мне удается взять дно или околодно, я, уже изрядно нахватав лосей, хочу взять такое дно, чтобы отбить все предыдущие свои лоси. То есть над трейдингом давлеет желание побыстрее подотбиться. Дальше есть два пути в зависимости от той стратегии, которую ты выбираешь. Причем срабатывают эти пути обратно вашей стратегии, по принципу бутерброда.

1. Вы ждете что отскок против тренда составит ваша точка входа + 500пунктов. Рынок дает вам +300, но вы не фиксите, держите, и додерживаете до стоп-лосса. В итоге снова лосс.
Мой позорный тильт: когнитивный паттерн в который я все время попадаю
2.  Ты думаешь, окей, я гений, я взял отскок +300 пунктов. На этом все. Счас зальют в обратку, прокачусь еще вниз +300пп. И в этом случае получается вот что:
Мой позорный тильт: когнитивный паттерн в который я все время попадаю 
У самых крайних лузеров обычно на этом не заканчивается. Почему? Потому что полный диссонанс и срочно надо отбить мегалось. Поэтому мегалузер ставит перед собой иконы, зажигает свечку и открывает позу на закрытии дня с переносом.
Мой позорный тильт: когнитивный паттерн в который я все время попадаю 
Я конечно не настолько конченный лузер, чтобы делать именно так, но если вдруг в этих скриншотах вы узнали себя, — не переживайте, рынок и вы созданы для того, чтобы всё получалось именно так. как получилось.

Кстати первая картинка отскока — там вы видели быструю свечу выкупа наверх. Когда рынок выкупают так быстро, вам кажется что рынок пойдет и дальше. А происходит все наоборот. Во втором же случае отскока, рынок еле-еле тащит вверх, а когда вы решаете подшортить, он ускоряется и е*ет вас уже по полной.

Так что же делать?
Надо иметь жопоразрыватель, который не даст рынку успеть вас поиметь.
Мой позорный тильт: когнитивный паттерн в который я все время попадаю 

Следование даже простым правилам так тяжело дается, потому что оно должно разрывать наши когнитивные паттерны и подсознательные рефлекторные действия. Следование нашей жопы на встречу рыночному кукану — естественно и находится в зоне комфорта каждого из нас
Поэтому если вас поимели сначала на растущем долларе, затем поимели на падающей сишке — не расстраивайтесь, вы такой не один, я с вами. А все почему? Потому что мы конченные лудоманы, ленивые твари, которые либо не в состоянии придумать правила себе. либо не в состоянии им следовать.

Что буду делать лично я? Я в очередной раз даю зарок не терять больше 2% в день в своем интрадее.
Как разорвать когнитивные паттерны в голове, чтобы это стало делать комфортно? Да никак.
Если ваша жопа привыкла сидеть на члене у рынка, если вам нравится вертеться на х*ю, то тут уже ничего не поделаешь)
Мой позорный тильт: когнитивный паттерн в который я все время попадаю 

Обычно, когда описанный выше сценарий реализовывается, рыночные гуру со стыда убирают кривые своих депозитов с публичных сайтов и начинают все с чистого листа.
104 Комментария
  • Андрей Касаткин
    11 марта 2016, 15:29
    Знакомо до боли. :-) Но работаю над этим и есть успехи.
    • Андрей Касаткин, Вот оно чо!:)
      • Андрей Касаткин
        12 марта 2016, 09:25
        Самокритичный трейдер, последний раз тильтанул в начале этого месяца, уже торгуя по твоей системе.

        Правда у меня предпосылки были немного другие. В отличие от Тимофея, я повысил объемы не из-за желания отыграться а на волнах эйфории после двух прибыльных последних недель февраля. Рынок же быстро поставил меня на место.

        Все это включу в будущий отчет :-)
        • Андрей Касаткин, Я всё время задаю себе вопрос: А можть ну её нах такие вещи публиковать и распространять? Кароч! Ну её нах! Не публикуй. Деньги любят тишину! Сиди и зарабатывай. А отчёты в личку!
    • ITimofeev
      12 марта 2016, 05:28
      Тимофей, по-моему эту проблему решить проще, чем большинство иных. Организуй себе риск-менеджера в лице другого человека (на стороне брокера или еще как), который при достижении дневного лимита потерь будет блокировать торговлю до следующего дня и отправлять на… при желании и просьбах лимит увеличить. 
  • nika8
    11 марта 2016, 15:30
    потому что каша в голове, слоняешься по всяким трейдерским тусам, слушаешь всех и вся.А надо свой индивиуальный метод оттачивать.
    • Oless
      11 марта 2016, 16:58
      nika8, в чем принцип вашего рискменеджмента?
      • nika8
        11 марта 2016, 17:08
        Олеся Клепикова, понимание до открытия сделки в  каком случае фиксировать убыток в случае ошибки.
    • nika8, Это верно!
  • Влад Людвиг
    11 марта 2016, 15:30
    Если ваша жопа привыкла сидеть на члене у рынка, если вам нравится вертеться на х*ю, то тут уже ничего не поделаешь
    -----------------------------------------------

    что за выражения?(
    • SciFi
      11 марта 2016, 15:55
      Влад Людвиг, правильные выражения ) 
    • Lenny
      11 марта 2016, 17:00
      Влад Людвиг, это эротические фантазии.
  • Андрей Касаткин
    11 марта 2016, 15:31
    А еще мне помогает вот это видео:
  • Валентин Елисеев
    11 марта 2016, 15:33
    " ...
    — Надо себя заставлять… "
  • При скальпинге или других малых тф тильтануть можно на раз-два, там все негативные паттерны поведения легко проявляются
  • хороший пост
  • ◬Cashwill Forts&Stock™
    11 марта 2016, 15:33
    Если не получается торговать интрадей, может есть смысл перейти на более долгосрочные стратегии?
    • Lekrus
      11 марта 2016, 15:52
      Cashwill, помнится, раньше он старался брать движения по 10 000 пунктов.
        • Egorax
          11 марта 2016, 16:32
          Тимофей Мартынов, почему тебе можно писать - му*ак, нае(ешь, вые*ли, вертеться на х*ю без бана, а меня еб*чий модер сразу в бан отправил  smart-lab.ru/blog/offtop/315318.php    ?????????????????
            • Egorax
              11 марта 2016, 16:40
              Тимофей Мартынов, ну надо как то ко всем одинаково ))))))
              Хотите в бан ))))
              • Look De
                12 марта 2016, 01:19
                Egorax, + ++
            • Look De
              12 марта 2016, 01:17
              Тимофей Мартынов, вас преследуют  сексуально- анальные фантазии, мешают торговать.  Дальше шутить на эту тему не хочется. Подобный стиль изложения очень сильно вредит ресурсу, превращая дельный разговор в помоечную брань с устойчивым запахом дерьма. Досадно. Грустно... 
        • Фыва
          11 марта 2016, 17:09
          Тимофей Мартынов, перечитай свою книгу!!!
        • Puaro
          11 марта 2016, 17:48
          Тимофей Мартынов, если мне не изменяет память, то несколько лет назад на объявлении КУЕ вы встали в правильную сторону и подняли за пару дней больше 5 млн… было же хорошее.
  • SciFi
    11 марта 2016, 15:40
    «Да, вы будете иметь большой потенциальный дродаун, но системность и наличие чотких разворотных критериев могут вытащить всю бодягу в плюс. „

    Я вот даю своему роботу все делать самостоятельно. Не вмешиваюсь. И я поражаюсь тому, как он минус 10 к вытаскивает в плюс. Мне страшно, когда он уходит в минус, но в итоге таки он заходит правильно и берет крупное движение. Меня это очень удивляет самого ) Потому что если бы я торговал руками, то после -10к или после 2 убыточных сделок я бы останавливался и начинал тильтовать. Тогда как надо просто терпеть 3-4 убыточные сделки подряд и ждать правильного входа. 
  • Александр Х
    11 марта 2016, 15:41
    «Во втором же случае отскока, рынок еле-еле тащит вверх, а когда вы решаете подшортить,
    он ускоряется и е*ет вас уже по полной.»

    Вот этот момент мне нравится больше всего...
    Когда на лоях или хаях переворачиваешься
    и рынок делает ударный день в 10% против твоей позиции
  • спидараминепью
    11 марта 2016, 15:41
    завязывай с переворотами с удвоением по краям флета и будет тебе счастье) флет он как тренд может длиться вечно и выход всегда будет не туда куда ты загрузил по полной))
  • dmitry m1xman
    11 марта 2016, 15:41
    опять 25
  • Александр
    11 марта 2016, 15:42
    Найми хорошего процессора или коуча. И он поможет решить проблему, т. к. не знаешь как ее решить.
    • Alpinist573
      11 марта 2016, 16:05
      Александр, + 100, правильный мозгоправ будет сильно дешевле, чем такое «заливное»
  • Forts
    11 марта 2016, 15:42
    «Когда мы достигли дневного лимита потерь -2%, нам хочется его побыстрее отбить»

    ничто не втягивает в игру лучше, чем стремление отыграться
  • Олег Чунихин
    11 марта 2016, 15:45
    браво, родственная душа
  • trader-journal
    11 марта 2016, 15:46

    ты ищещь причину. Нужно просто делать, а не говорить.

    Хочешь с тобой договоримся на 3 месяца… Нарушаешь лимит потерь 2% или 3% в день платишь мне 5 тыс. руб. Не нарушаешь лимит потерь в теч. 3 месяцев — я тебе отдаю 10 тыс. руб.

    Все это после демонстрации отчета брокера.

    Условия обговорим.

    Я серьезно!!

      • trader-journal
        11 марта 2016, 15:49
        Тимофей Мартынов, ну хошь 10 на 10.
        Но больше 15 руб за 3 мес. я тебе не отдам…
          • trader-journal
            11 марта 2016, 15:54
            Тимофей Мартынов, Дак че?? Давай сыграем?
          • ВВШ
            12 марта 2016, 16:01
            Тимофей Мартынов, … тебе  НЕ НУЖНА реальная помощь ни от кого…   ты можешь принять ее лишь от СЕБЯ самого…  тебе нужна лишь ТВОЯ победа…  таков ТЫ.  Вот и ответ  на ВСЕ твои вопросы…
  • Виктор Суржиков
    11 марта 2016, 15:46
    Ушел с направленной торговли в дельта-нейтраль. Красота. Никакого тильта, никаких стопов, спокойно воспринимаю убытки, заглядываю в терминал раз в сессию. Ну и депо сразу в гору пошел.
  • Юрий
    11 марта 2016, 15:48
    яб такой эквити шортил )
  • SergeyS
    11 марта 2016, 15:49

    Тильт «ненавижу проигрывать»: многие игроки
    ненавидят проигрывать, хоть и понимают, насколько сильно
    дисперсия влияет на результаты на коротком промежутке
    времени. Желание выиграть проблемой не является;
    проблема в вашем отношении к неизбежным проигрышам.

    Тильт «отчаяние»: побуждение отыграться и вылезти из
    даунстрика так сильно, что заставляет вас играть длиннейшие
    сессии, накалять обстановку своими действиями или
    забираться на более высокие лимиты.Цитаты из книги Покер: игры разума

      • SergeyS
        11 марта 2016, 15:57
        Тимофей Мартынов, почитай, очень интересная книжеца.
  • Geist
    11 марта 2016, 15:53
    Хороший — и что самое важное — очень честный пост.

    Как разорвать когнитивные паттерны в голове, чтобы это стало делать комфортно? Да никак.

    Никак. Поэтому по достижению заданного условия разрывать нужно не паттерн в голове, а коннект с терминалом. 
  • Pobeditel
    11 марта 2016, 15:54
    Братуха от души жму руку))) сразу видно наш человек))))))))))) все верно написал))))))
  • Олег Чунихин
    11 марта 2016, 15:56
     заметил, что если ложусь спать до 23:00, делаю всё правильно, если просидел до конца, копец, начинаю делать гадости.
  • Григорий
    11 марта 2016, 15:58
    отличный пост!
  • Анна Ф
    11 марта 2016, 15:59
    Все именно так. Чем длиннее период безубыточной торговли, тем сильнее попадаешь. Ловушка, возможный выход из которой — КАЖДЫЙ новый торговый день убеждать себя, что ты не прав сегодня, и обязан словить заслуженного лося. Ну и перерыв на неск.дней после серии прибыльных дней. Я попробую с понедельника ;)
    • ВВШ
      12 марта 2016, 16:05
      Анна Ф, … или реальное изменение тактики действий после большой серии побед…  все как в жизни…
  • Григорий
    11 марта 2016, 16:03
    Это всё из-за того, что эмоционально воспринимает это как игру, а не как верняк заработка. Например, токарь, парикмахер не тильтуют, они просто делают свою работу, потому что знают, что это получат деньги, а трейдеры видимо не уверены в том, что если соблюдаешь все правила, то точно заработаешь. 
    • ВВШ
      12 марта 2016, 16:06
      Григорий, …   и при этом почти всегда уверены, что теряют возможности…
  • goga
    11 марта 2016, 16:03
    Нарушение лимита — не причина, а следствие. Причина вот в чем:
    • Скрытый тильт. Этот вид тильта очень сложно заметить, однако вреда от него не меньше, чем от явного. Скрытый тильт может проявляться в подсознательной неуверенности в себе, что заставляет торговать в несвойственном себе стиле и чувствовать себя некомфортно. Скрытый тильт может длиться днями или даже неделями, поэтому если начались необъяснимые проигрыши (хотя, на первый взгляд, всё делал верно), следует попросить друга или постороннего человека проанализировать свою торговлю, или же заняться самоанализом.
    Самостоятельно вы просто не способны контролировать свои действия в этот момент.
  • Григорий
    11 марта 2016, 16:04
     И еще я думаю, что у трейдера всегда перед глазами финансовое отображение неиспользованных возможностей, упущенной прибыли, вот они и тильтуют.
    • ВВШ
      12 марта 2016, 16:08
      Григорий, … на все СТО верно…
  • Андрей из Сибири
    11 марта 2016, 16:16
    Тимофей исправляется, уже нет упоминания параллельной игры на альт-табе хотя бы)
  • RTS_TRADER
    11 марта 2016, 16:16
    Тимофей… дак есть же у того же UT «лимитные стопы» в чем проблема? Завел туда бабосик и все проблемы -)))


    И не надо будет велосипед выдумывать -))
  • GAS_83
    11 марта 2016, 16:18
    «мегалузер ставит перед собой иконы, зажигает свечку и открывает позу на закрытии дня с переносом.» )))
    Это сильно! Но так и есть)

  • Gannibal
    11 марта 2016, 16:25
    прога риск-менеджер в помощь. на крайняк попроси близкого человека чтоб пальцы тебе в дверях подъезда защимил, если еще раз лудоман в тебе проснется.
  • PionerSPb
    11 марта 2016, 16:30
    Не согласен. Имхо многое зависит от характера (холерик, флегматик, сангвиник, меланхолик) лудомана, и от того сам ли он написал для себя систему, или пользуется чужими наработками.
  • Trader_Khv
    11 марта 2016, 16:38
    Хороший  пост. Во некоторых описанных ситуациях и меня так нагибали много раз. А еще респект Тимофею за то, что он эти свои ощущения, тревоги и виденье рынка сумел формализовать и записать )).
    Интересно кукл нигибает, именно учитывая психологию на одних и тех же граблях?
    А если так, то разнообразие граблей не токое уж и большое..., но против устоявшихся психологических патернов устоять сложно...
    Поэтому чтобы выигрывать надо быть отмороженным и сумасшедшим — воспринимать картину не как нормальные — тогда кукл не страшен
  • Тимур Ахунд-Заде
    11 марта 2016, 16:41
    Думаю, Тима, трейдинг игра для тебя, уверен, есть некий вызов… Ты принял то, что проиграть рынку не унизительно 97% таких же...
    Нет дохода от трейдинга… не критично… Уже писали, что в твоем случаи нужна более крупная сумма и точная цель, к примеру 25% профита через квартал…  Закрывать день, с мыслями, что сегодня не пошло и завтра будет новый рынок… это ВОЗМОЖНО :-)
  • ves2010
    11 марта 2016, 16:43
    я не понял… если сделки системные то чего переживаешь? если сделки несистемные то делаешь 100отжиманий на 1ну несистемную убыточную сделку… т.е разреши себе несистемные сделки но за определенную плату…
  • SciFi
    11 марта 2016, 16:46
    В покере нужно смотреть на деньги, как на очки. Тогда нет желания тильтовать. Попробуй смотреть на деньги на счете как на очки тоже и ставь первой целью соблюдение системы, а не заработок. Я это понял после того, как 4 дня подряд делал более 3% за день, потому что у меня была цель делать более 3% за день. И в один прекрасный день, мне удалось сделать только 2.9%. После чего я потерял всю эту прибыль и продолжал заходить в убыток, пока не слился. Ошибка была в том, что я поставил перед собой план. А надо было просто соблюдать систему и брать что дают. 
    • ВВШ
      12 марта 2016, 16:12
      SciFi, … увы… 3 % в день это ЭКСТРА в течении года…
  • OrderFlowTrader
    11 марта 2016, 16:46
    Тимофей, ты слишком умный для трейдинга, но слишком неопытный для риск менеджмента… ты торгуешь ради прибыли, но не ради сохранения капитала. Забываешь о важнейших но простых вещах и в поисках решения уходишь слишком далеко от проблемы… У человека профессионально работающего с рисками напрочь должно отсутствовать в лексиконе словосочетание «решил шортануть»… Твоё заблуждение в том, что тебе не дано ничего решать на рынке… Только сам рынок может решать шортануть тебе или накуй не лезть " а то убьет", твоя единственная компетенция это слепо следовать сигналам рынка, а решать увы ни ты ни я никто ничего на самом деле не может… Только вот необходимо уметь сигналы эти, ещё и принимать, обьективно
    • Valeryevich
      12 марта 2016, 10:21
      OrderFlowTrader, Вооооот! +++ Если в дневнике трейдера встречаются такие словосочетания как  «Решил лонгануть… Думаю перевернуться… Шортану-ка… » То уже ясно, что никакой системы нет (кроме системы систематично сливать), не говоря уже про риск-менеджмент. 

  • OrderFlowTrader
    11 марта 2016, 16:58
    И кстати, судя по твоему посту, по графику и точкам входа, у тебя абсолютно отсутствует какая либо определённая ОДНА графическая модель, которую необходимо задрачивать как мантру… тебе её одной должно быть достаточно что бы в куй не дуть и получать конкретную формацию где ты чётко видишь свои риск… Для стабильности достаточно всего ОДНОЙ такой модели, берегущей и деньги и нервы и голову от лишних мыслей… Как можно было лонговать мишку там, где она после гепа ещё даже не отстоялась...(не знаю какой там ТФ) но судя по всему, тебе не стоит лезть в тетрадей и провоцировать синдром игрока в себе, а наоборот — оценить ситуацию в полном, более широком масштабе где ты отыщешь ключ к формированию настоящих движений, а не каких либо неясных случайных отскоков в момент, когда цена только только начинает проваливаться вниз, да ещё и с гэпом… Это кто ж так дно ловит, на авось???..
    • Valeryevich
      12 марта 2016, 10:42
      OrderFlowTrader, опять, категорически плюсую +++! Да, хорошая сделка она как приготовление хорошего стейка- после прожарки, ему нужно дать «отдохнуть», чтобы сок равномерно разошелся по мясу!
      А в данном случае, мы видим выхватывание из огня сырых кусков мяса, причем голыми руками! В итоге- ожоги рук разной степени тяжести и несварение желудка))
  • artgolikov
    11 марта 2016, 17:16
    Хорошо написал конечно, но пора бы взять себя в руки)
  • vvs1941
    11 марта 2016, 17:29
    тимофей, будь проще.и бабло потекёт.
  • sicuro
    11 марта 2016, 17:29
    +100… именно по описанной схеме слил большую часть своего депо. Я решил, что лудоман, поэтому оставил на спекуляции определенный процент, а основное на акции РФ (мини-спекуляции) и акции США (инвестиции)

    Думаю, лудомания не излечима. У меня это еще и связано с отсутствием сильных эмоций на основной работе
    • sicuro
      11 марта 2016, 17:37
      sicuro, да и слив, кстати, произошел после 6 месяцев в "+" каждую неделю, потом «случайный» слив на заседании ФРС 17.12, а потом два месяца «отыгрыша». Зато теперь я пришел к определенным выводам и начала новую жизнь:)

      Кстати, одна из возможно общих причин у меня и у Тима: деньги на жизнь не с рынка (хотя слита сумма в несколько тысяч долларов), соответственно появляется еще и желание получить адреналин
  • Kotblch
    11 марта 2016, 17:35
    убери уже все свои правила и торгуй по рынку
  • Не_Ливермор
    11 марта 2016, 17:59
    Мое мнение, что лимит потерь на день без четкой аргументации почему такой лимит надо вводить — ерунда. Должны быть правила когда торговля должна осуществляться и кода не должна. Если есть правила, которые определяют критерии когда надо проявлять рыночную активность или пассивность, то вопрос соблюдения такого лимита вообще бы не стоял. Ты же знаешь, что рынок не подходит, зачем торговать? А когда правил нет, то возможно возникает подсознательная мысль, что просто не повезло, что сейчас отобью и тп.
  • old pilot
    11 марта 2016, 18:09
    «Не за то отец-цыган ругал сына, что в карты играл, а что отыгрывался...»
  • alext
    11 марта 2016, 18:12
    Причина, почему Тимофей не хочет ставить удалённый риск-менеджер в том что проблема дневных рисков была бы решена слишком просто и смартлаб лишился бы многочисленных интересных постов в подобном стиле )))
  • Chepell
    11 марта 2016, 18:22
    Повторюсь еще раз. В каждой сделке нужно торговать постоянным сайзом. Нет никаких верняков! Не нужно под них держать деньги на счету. Любая сделка равновероятна. На счету нужно держать лишь обеспечение под ГО для N контрактов.

    Можно попытаться хотя бы это исправить, а можно продолжать давать себе и всем обещания, а потом срываться и в очередной раз садиться на «рыночный кукан»
    • Jirca2020
      11 марта 2016, 19:51
      Chepell,  да, Вы правы, если при убытке есть возможность усредниться и добавить еще к убыточной позиции, то слив идет еще быстрее и  психологически еще тяжелее крыть — скальпинг становится позиционным «интрадеем» плавно перетекающим  в среднесрок
  • Rolegur
    11 марта 2016, 18:51
    " а один раз я таки вытащил день из большого минуса в неплохой плюс"  вот из за таких дней и наступает такая жопа 
  • Матвеич
    11 марта 2016, 18:52
    1. Риск-менеджмент на стороне сервера решает большинство лудоманских проблем. Подсознательное желание быть правым очень вредно.
    2. В трейдинге первостепенная задача — снижение рисков, а это в частности:
    — торговля нескольких некоррелируемых инструментов, а не одного.
    — входить несколькими контрактами/лотами и выходить лесенкой.
    Профиты с положительным МО позаботятся о себе сами.
    • SciFi
      11 марта 2016, 19:34
      Матвеич, какое преимущество у выхода лесенкой перед просто резанием убытков и даванием прибыли течь?
      • Матвеич
        11 марта 2016, 19:44
        SciFi, снижение рисков и улучшение общей статистики
        К примеру: 1 выход = 3 * размер стопа; 2 выход по цели или 5-9 * размер стопа ; 3 выход трейлится — передвигается под откаты
        • SciFi
          11 марта 2016, 20:12
          Матвеич, спасибо, хотя честно говоря я не вижу преимуществ так на глаз от простого трейлинга. Тут нужна математика строгая в качестве доказательства. 
  • PabloEskobar
    11 марта 2016, 18:53
    Тима, если ты читаешь мои комменты, то я тебе в 3 раз говорю, измени свой подход к торговле, сливать ты будешь только сильнее. В каждом таком посте я пишу тебе это… Ты игноришь )
  • Almat
    11 марта 2016, 19:00
    Психология тонкое дело. Говоришь себе ХОЧУ! Но не могу. Говоришь себе  НЕЗЗЗЯ!!!  Делаешь можно!   
  • Вася Володин
    11 марта 2016, 20:02
    Сегодня такое у меня было.
    За первый 15 мин. — 2%. Остановиться? Так еще весь день впереди.
    За следующие 15 минут еще 5%. Остановился. Чувствую себя плохо.
    Нет денег на нормальный депо, хотя бы тыс. 500.
    Тогда 60% прибыльных на 40% убыточных дней — уже можно жить на 10%. У меня в деревне, по крайней мере. 
  • PionerSPb
    11 марта 2016, 20:51
    Читаю посты, и такое ощущение, что 90 процентов трейдеров, это школота не имеющая ни опыта ни семьи, а все советуют… Несколько депо слейте, а потом советуйте… На своем опыте скажу, что жить с трейдинга, это тяжелый труд, иногда это потяря семьи, друзей и многое другое. Пройдите все это, а потом советуйте…  мля.
     От себя напишу, я многое потерял, пока не пришел к успеху, некоторые с смарта знают, и теперь думаю стоило ли оно??? Может Тимофею, лучше делать дело то, которое он хорошо делает?..
    • Andrey
      12 марта 2016, 07:57
      PionerSPb, «Несколько депо слейте, а потом советуйте…»

      То есть, не слил ни единого депо типо порох не нюхал, жизни не видал?
      «На своем опыте скажу, что жить с трейдинга, это тяжелый труд»
      С этим вряд ли кто спорить будет.
      иногда это потяря семьи, друзей и многое другое. Пройдите все это, а потом советуйте…  мля.
      Нах нужен такой трейдинг. Как можно потерять друзей из-за трейдинга? Взять у них в долг и проиграть?
      От себя напишу, я многое потерял, пока не пришел к успеху, 
      В чем выражается успех?
  • Alex Kalash
    11 марта 2016, 23:25
    Вот по этой причине, в фондах и некоторых трейдеров, у которых есть проблемы с риск менеджентом существуют свои риск менеджеры, в обязанности которых входит следить за рисками… В общем принцип простой переложить с больной головы на здоровую.
  • AnarchoTrader
    11 марта 2016, 23:54
    Здесь каждый делает только то, что хочет. Интересен трейдинг — никуда от него не уйдешь. Чем больше уделяешь внимания делу, тем лучше сечешь фишку, большим спецом в этом становишься и лучше результаты получаешь. Время не важно. Мы здесь для того, чтобы радоваться занятию делом, которое нам интересно.
    Всех критиканов, выдающих фразы типа «трейдинг — полная фигня и лохотрон», «это не твое, устройся на нормальную работу», нужно слать на три буквы.
  • VIPTRAST
    12 марта 2016, 00:36
    Отличный пост!!! Помню)) я как раз так и сделал, в первый год торговли на RI, когда был боковик на начало контракта почти месяц, все с кем я на тот момент учился знали и ожидали роста фьюча, а он цука все выносил и выносил всех… в итоге в один прекрасний день я зашел также пытаясь словить нож и конечно не угадал, рынок двинулся дальше на юг, я помню настолько был уже взбешен, что снял стоп мол хрен с ним в понедельник все равно вернется кмоей позе, с учетом что встал я примернов нижней трети дня… Наступил понедельник и о чудо после хороших новостей в выходные рынок открылся с гепом вверх +5000 пунктов, это был мой самый лучший тильт....))) автору респект…
  • OrderFlowTrader
    12 марта 2016, 08:14
    Причина всех ваших проблем — полнейший не профессионализм. Если человек пилот — он умеет управлять самолетом и не обсуждает ни с кем как надо взлетать, какие кнопки нажимать и с каким настроением садиться за штурвал, для себя он чётко знает что делать и заботится лишь о наработке автоматизма в своих навыках…более того — ему в голову не придёт придумывать что то своё наподобие — я решил зайти другим сайзом и ТП… Он знает что при малейшем нарушении своих правил о мягкой посадке не может быть и речи. Вы играетесь с рынком… Большинство… Ощущение что вам приятно лишь играться с рынком и вашей в нем свободой… а не деньги зарабатывать… для успеха вы должны ощущать себя в надёжной консервной банке… и думать только об одном — лишь бы не дали по шапке, и что я по максимуму должен для этого делать… лимиты на убытки — наш единственный козырь в этой игре. Настоящий грааль — это график, смотрите туда внимательней, и он вам обязательно покажет, куда он хочет идти, остальное от вас не зависит, все будет зависеть от вашего риск менеджмента, и общей статистики. Тут трепаются много о какой то одной сделке с точкой входа где то по середине, когда на самом деле важна общая динамика сделок, совершенных сразу на краю движения
  • Proteus
    12 марта 2016, 10:21
    спасибо за пост!
    для себя сделал такие выводы:
    — пока ты не составишь себе чек-лист сделки, ты постоянно чувствуешь неуверенность входить или не входить, когда выходить, что делать дальше? — сомнения-сомнения-сомнения… Это убивает и заставляет делать необдуманное. Сделай четкий чек, пропиши там объемы, формацию(триггеры) от А до Я когда надо входить, выходить при стопе и тейк профите!
    — делать одну сделку в день, без разницы в плюс или минус. Это для меня тяжело, но иначе это превращается в наркоманию — желание испытывать боль, страх, радость, короче весь спектр эмоций, получается что только ради них ты и пришел сюда? Не деньги заработать, а заполнить эмоциональную пустоту? Или доказать, что ты прав-крут-я так и знал! блин, но это ж глупо!
    — я бы очень хотел напарника, который мог бы нажать кнопку рубильника, который бы запрещал торговлю на день. Вот у айтиинвества есть такая кнопка, НО было бы здорово ее доработать с ручного режима на автоматический — достиг потери в n% от счета — торговля обрубается, пока не позвонишь в клиентскую службу

    Тиме еще раз спасибо, что поделился болью )
  • Valeryevich
    12 марта 2016, 10:51
     Может пора фармить, Тимофей- раз такой холерик? Попробуй фенибут )

    «Фенибут был синтезирован в Ленинградском педагогическом институте им. Герцена профессором В. В. Перекалиным[2]. Изучение клинико-фармакологических свойств фенибута было выполнено в лаборатории психофармакологии Ленинградского научно-исследовательского института им. В. М. Бехтерева старшим научным сотрудником Р. А. Хауниной[3].

    В свое время фенибут оказался в числе медикаментов, обязательно входящих в аптечку космонавта. Обычные транквилизаторы плохо понижали высокий уровень стресса космонавтов, поскольку помимо успокаивающего эффекта они оказывали и расслабляющее действие. При приеме фенибута работоспособность космонавтов оставалась на том же уровне.

    В 1975 году препарат фенибут был включён в аптечку космонавтов, участвовавших в экспериментальном полёте «Союз» — «Аполлон»[3]. „

  • TT
    12 марта 2016, 13:29
    Изложил пару мыслей на тему отдельным постом:
    http://smart-lab.ru/blog/315967.php
  • KKnightz
    12 марта 2016, 15:20
    тот кто внутри дня в обе стороны херачит на дистанции остается без штанов)
  • Tarantool
    14 марта 2016, 11:38
    а в чем проблема? осознал эту же проблему.купил робота риска.установил дистанционно.выставил лимит потерь на день.все. тебе так вообще подарят его думаю кселиусы например.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн