03 марта 2016, 11:06
Немецкие пенсионеры
Вчера встретил в Мюнхене жену. Прилетела из Марса Алама(Египет). Отправлял ее на две недели отдохнуть от нас с сыном. Рассказала о немецких пенсионерах, с которыми там познакомилась в тренажерном зале. Они прилетели на три месяца в первых числах января. Улетают в конце марта. В апреле дома. Потом в начале мая летят в Турцию на полтора месяца, а в августе на месяц на Бали. Здоровые, поджарые техничные. Оба работали на каком-то обычном заводе до пенсии.
А как живут наши пенсионеры?
А как живут наши пенсионеры?
15:20
DoxodVoborot, потому что они есть у Урала и если они выросли в цене, то эта бумажная прибыль отражается в отчёте о прибылях и убытках. Потому как она бумажная, то на её размер делают корректировку ...
Максим Лебедев, а посему что?
Посему докупаем, на все, что можем безболезненно выделить из бюджета.
Я со своих 140.01 усреднился до 130. 55
15:18
плотно на 96 идем
15:18
SberCIB обновил топ наиболее привлекательных акций РФ. Добавили Фосагро и Аэрофлот, исключили Банк Санкт-Петербург и расписки Ozon Аналитики обновили подборку акций, добавив «ФосАгро» и «Аэрофлот», и ...
15:18
SberCIB обновил топ наиболее привлекательных акций РФ. Добавили Фосагро и Аэрофлот, исключили Банк Санкт-Петербург и расписки Ozon Аналитики обновили подборку акций, добавив «ФосАгро» и «Аэрофлот», и ...
Ремора, Интересно, оборзеть можно сильнее:)?
Я на заборе) так получилось, проверяю новую стратегу)
Следим за Лукойлом, как только он начнет геп закрывать (там акционеры серьезные, скоро начнут закупаться), индекс за собой потянет и мы со Сбером за ним полетим...
В России около 85% строительных компаний испытывают дефицит кадров «Мы видим, что через три года после выпуска всего лишь каждый пятый студент колледжа или техникума остается в отрасли. Это катастрофи...
В России около 85% строительных компаний испытывают дефицит кадров «Мы видим, что через три года после выпуска всего лишь каждый пятый студент колледжа или техникума остается в отрасли. Это катастрофи...
вот пример бабушки моей жены из Санкт-Петербурга.
ей 85 лет.
пенсия 30 с чем то тысяч (блокадница), бесплатный транспорт, помощь из собеса, подарки к датам от мэрии
дети живут рядом, а не на другом конце страны, как зарубежом часто бывает, мол потому что там платят больше
несколько лет назад сделала почти бесплатно оба глаза по методу федорова, убрала катаракту
полгода назад бесплатно сделала операцию на бедро, новый сустав, другую ногу сделала бесплатно еще лет 15 назад.
в целом бодра, в полном уме, гуляет, каждое лето на даче под Питером принимает кучу внуков, делает соления, держит теплицу и яблони.
Каждый праздник — к ней паломничество. иногда гостит у внучек с правнучками по нескольку дней. Выписывает журналы, много читает
пойдите и сделайте какую -нибудь сложную операцию вне МСК и питера.
У моей матери пенсия 13 тысяч. 5 комуналка зимой. Если надо пить курс лекарст, то пакет покупается за 4-5 тысяч
и конечно у каждого своя история.
без подработки пенсионеры нищие — причём тренд запущен на десятилетие
Наплодилось кретинов.
У этой банды один принцип- разделяй и властвуй. Будущее страны им пох…
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4606000/4606351.stm
Так что как-то так
business-co-deistvie.ru/post/1870/v-ssha-podrostok-rasstrelyal-svoyu-sem-yu-iz-za-nezhelaniya-idti-v-shkolu.html
или как Миша Горбачев из за бугра родину любишь?
Сцуко изобретатели квадратных машин и круглых телевизоров…
Не любите вы свой (наш) народ. А власть свою (нашу) любите?
1. Мои родители не нуждаются в подачке от государства.
2. Размер выпитого моими родителями никак не влияет на статистику алкоголизма в СССР.
3. Люди к власти идут эксплуатировать остальной плебс в своих и только своих корыстных целях. Для среднего человека Власть — Враг №1. Если не удается ее нагнуть как в Западной Европе, значит ее нужно обмануть.
Не откладывайте секс на пенсию, не оставляйте удовольствие на загробную жизни.
ICEDONE,
++++++++++++
Соответственно, пенсионеры американские (кто выжил;) получают купоны.
А так конечно, хреново пенсионерам, но работающим не лучше. До пенсии еще дожить надо.
Наши пенсионеры 70 лет строили коммунизм, а потом их дети от этого отказались — какого счастья для пенсионеров вы хотите? Путин виноват и в том, что вы слили страну в 1991-м?
«Китайский» метод не совсем китайский. Это естественный механизм выживания. Больше детей — больше шансов, либо один-два, но максимальная опека всего общества/стаи/прайда.
В следующий раз попробуйте сравнить лихтенштейнского пенсионера с зимбабвийским, по уровню сравнения будет примерно то же самое. Или вы не в курсе, что не следует путать мягкое с теплым и сравнивать яблоки с радиаторами?
Зачем Вы желаете зла жителям России, я понять не могу.
Вообще это явно проплаченный бот т.к. все сообщения в треде прямо как по методичке «в россии все плохо, власть узурпирована, а в германии — молочные реки, кисельные берега».
У меня теща получает 200 евро пенсии. Но за последние 2 года ей сделали операций на 25к евро и оплатило счета государство. Стоит ли мне экстраполировать частный случай моей тещи на всех российских пенсионеров, как вы сделали с немецкими? Не думаю.
Не в курсе про именно пенсионеров чешских, но вообще медицинская страховка в Чехии покрывает далеко не все расходы на лечение и лекарства. Обычно в договоре прописано всё, что не покрывается. Но вы не поняли, что я вам сказал о другом, что не стоит экстраполировать частный случай на всех пенсионеров, как вы сделали с немцами.
Что касается цены на гоузку, какая мне разница, сколько она стоит, если это не отменяет моих слов о том, что 350 крон в день — это порог выживания? В жизни приходится платить не только за дешевые булочки, если вы вдруг позабыли.
Теперь о продуктах. Назовите цены на продукты питания в Чехии, которые вас шокировали.
Основная часть расходов чехов это отопление и бензин. Так вот бензин/дизель подешевел в полтора раза. Была цена примерно 35-36 крон, вчера заправлялся по 23,2 в Пльзне.
Газ и электричество подешевели, но незначительно. Вот они основный продукт в бюджете чешского пенсионера. Два примера. Один мой знакомый, пенсионер с женой, живут в двушке 65 кв.м, в панельном доме. Дом утеплен, кровля утеплена, фундамент(цоколь) утеплен, двери и окна пластик(стеклопакеты про-русски). За месяц платят за всю коммуналку в районе 3000 крон, включая электричество и фонд оправ. Пенсия на двоих примерно 20000 крон. У них одна машина. Годовая страховка за нее 5500 крон. Ездят немного. Город небольшой. Всё рядом. Расходы на продукты копеечные. Вы же были в чешских магазинах. Сыр 10-15 крон за 100 грамм. Колбаска тоже. Пиво копеейки. Овощи тоже.
Второй пример. Тоже двое. Живут в частном доме. Затраты аналогичные. Фонда оправ нет. Отопление(у них тепловой насос — 3000 крон в месяц)включая затраты на горячую воду и электричество.
И хотя в конкретной Чехии доплаты к лечению по страховке одни из наиболее низких в ЕС, они есть. Про пенсионеров конкретно не знаю. Хотя и нанимал парочку в свое время, не спрашивал, может быть, у них ни за что не доплачивается вообще.
Меня не шокируют чешские цены на продукты. Но они сопоставимы с немецкими, при том что средняя пенсия в Германии в 2-2,5 раза выше, соответственно, чех-пенсионер (по идее) тратит вдвое большую часть своего дохода на питание, чем немец.
Наверное, можно тратить на продукты, скажем, 3к крон в месяц, но это будет не очень хорошее питание, прямо скажем. Так что если взять в качестве основы ваш пример семьи пенсионеров и предположить, что они питаются нормально, а не абы как, то основным расходом бюджета будет не коммуналка, а еда — 5-7к крон.
Кстати, коммуналка в 3к крон тоже невысокая, видимо, за счет маленького городка. В Праге она может быть на 50% выше за те же метры.
У меня есть дом в Чехии, коммуналка (газ-свет-вода-мусор) обходится мне в 6500 Кч.
Ну и есть же статистика самих чехов. Например,
ptel.cz/2012/04/kommunalka-poznayotsya-v-sravnenii/
По линку кстати сравнение расходов на коммуналку по нескольким столицам. Цифры я не проверял, может, Пражский телеграф — это кремлевская пропаганда, не в курсе :)
У теплового насоса срок окупаемости 12-20 лет, зачем мне такое счастье в мои почти 50? Мне легче заработать, чем такой сомнительной экономией заниматься.
Про питание спорить не буду, это вопрос сугубо индивидуальный, тем более что в чешских магазинах я тоже бываю и чеки могу приложить :)
Вы спорьте не со мной, а со статистическим бюро Чехии и его 32%.
«Газ подешевеет уже второй раз в нынешнем году. С января мы на 6% снизили цену для домохозяйств с газовыми котлами, и на 13% для семей, которые используют газ только для приготовления пищи», — рассказал представитель компании Мартин Халупский.
Аналитики ранжировали страны, сравнивая их с Нью-Йорком по четырем основным показателям: уровню покупательской способности, стоимости аренды жилья, ценам на продукты питания, уровню цен товаров и услуг (средний счет в ресторанах, проезд в общественном транспорте, коммунальные услуги и т.д.).
Самой доступной для жизни страной стала ЮАР, за ней расположились Индия и Косово. Наоборот, самими дорогими государствами аналитики признали Бермудские и Багамские острова, Гонконг, Швейцарию, Гану и Норвегию.
Чехия оказалась на столь высокой позиции благодаря недорогой аренде жилья и низким ценам на услуги. Эксперты отметили, что по данным Всемирного банка, республика обладает относительно высоким ВВП на душу населения (около $19,5 тыс.). Поэтому ее граждане могут позволить себе достаточно комфортную жизнь, а благодаря доступным ценам на продукты и услуги, страна является раем для туристов из более богатых западных стран.
Топ-10 самых дешевых для жизни стран в 2016 году:
1) ЮАР
2) Индия
3) Косово
4) Саудовская Аравия
5) Казахстан
6) Замбия
7) Оман
8) Парагвай
9) Чехия
10) Македония
………………………………………
24) Украина
39) Россия
50) Беларусь
69) Узбекистан
Вот с этим не поспоришь :)
Лучше живут люди там, где они лучше работают и там, где им больше повезло с ресурсами.
Ну так тогда Россия, жители которой по факту в среднем богаче своих бывших сожителей по СССР, не должна вызывать в Вас такое разлитие желчи. Мы живем лучше, чем могло бы быть. И слава Богу.
Простите, вы пишете ерунду. Что касается «космос из СССР», то Россия — это преемник СССР совершенно законный. И сыры в Италии — еще из Италии, которая была при Франко. И что? Из созданного последние 20 лет — вам сайт «сделаноунас» в руки. С космосом особенно смешно рассуждать: получается, что за 30 лет отсутствия СССР и еще 10-15 лет, когда Россия была в руинах — США не смогли даже близко подобраться, так и летают на наших носителях. А вы говорите про сверхдержаву, хе-хе, на 30 лет отстает от страны в руинах, у которой «экономика в клочья».
Что же касается того, чьими наследниками быть остальным — то ответ простой: кем захотят. Наследником СССР они быть не захотели. Прибалтика решила, что они типа арийцы и легла под НАТО, осталась без промышленности. Азиаты решили что их история это баи в халатах, и вернулись в средневековье. Украина — ну, цэ ш еуропа, пусть туда и скачут. Я не вижу противоречий. Если бы кто-то захотел, мы бы поделились. Но никто не захотел, хлопотно это было. Надо было работать, а скакать проще.
Что касается обуви, то дерьмовая производится в Китае, а хорошая в Италии. Теперь в Европе новые правила. Производитель обязан писать, где произведено изделие.
www.abk.it/, www.marcacorona.it,http://tuscaniagres.it/IT/,http://www.imolaceramica.com/,http://www.lafaenzaceramica.com/,http://www.monocibec.it/,https://www.refin.it/ и прочая, прочая, прочая.
spb.kerama-marazzi.com/ru/company/manufacturing/
А насчет уникальной красной глины… это позор какой-то. Получается, что итальянцы на глиняной игле?
(б) я вживую много раз бывал в США и прекрасно почувствовал разницу между нашими странами
(в) даже не изучая историю США можно догадаться, что за последние 100 лет ни одной войны на их территории не было, коммунизма никто не строил, законодательство у них не континентальное и даже климатические зоны по преимуществу другие.
А так — да, можно звиздеть что угодно про сходство умных американцев, богатых потому что у них хороший выборный президент и тупых русских, бедных потому что у них злой узурпатор.
С другой стороны, у нас нет некоторых тяжелых проблем, которые реальны в США, например, с неграми. Так что, был бы у нас гражданский и прочий мир, а остальное приложится.
А в России в среднем, с 1999 года положительная динамика. Я не знаю, почему Вы отказываетесь её замечать.
Даже субъективно, люди за рулем стали много вежливее, пешеходов пропускают :) Если посмотреть на объективные показатели, в среднем все эти годы рос неуглеводородный экспорт, доходы населения, без учета нефтяной ренты, также росли. Даже то, что рост/падение цены на нефть сильно влияет на доходы населения в первую очередь говорит нам, что существенная часть этих доходов достается именно населению.
Пенсия 150 евро — немного, но в 2004 году, при такой же нефти, пенсии были гораздо ниже.
Казну разворовывают везде, где есть государство, разница в пропорциях.
Суд всегда пристрастен, в той или иной степени. Поговорите с американцем — либералом, он Вам расскажет свои страшилки про свои суды и свою полицию.
Частная собственность нигде и никогда не была защищена абсолютно. У нас её 25 лет назад вообще не было и сейчас половина населения считает собственность кражей, по Прудону даже, не Марксу.
Моисей 3 поколения водил евреев по пустыне, а Вы хотите результата здесь, сейчас и в абсолютной форме. Так не бывает.
Если у меня 7 утверждений, добросовестный человек хотя бы указал, что именно он счел ложью.
Похоже, что Вы именно что манипулятор, причем бессовестный. И мне, в сущности, все равно, сами Вы себя обманываете, или сознательно загибаете.
Суд всегда пристрастен, в той или иной степени. Поговорите с американцем — либералом, он Вам расскажет свои страшилки про свои суды и свою полицию.
Частная собственность нигде и никогда не была защищена абсолютно.»
А я утверждаю обратное. Что только у нас и у подобный нам стран такое происходит.
Но я верю в Путина и вижу, что позитивные перемены происходят. Сняли казнокрада Якунина, убрали жулика Чуркина. Надеюсь в скором времени уберут и Чайку. Жаль, что Путин по каким-то причинам, мне неизвестным, не сажает этих господ. Но тенденция снятия с должностей одиозных чиновников налицо. Путин, действительно, популярен у населения и имеет серьезную поддержку и больше не нуждается в таких «соратниках». Думаю, дойдет очередь и до «друзей», волшебным образом в одночасье, ставших талантливыми предпринимателями и миллиардерами.
Что до прочего, мне все равно, Вы ошибаетесь по недомыслию или со злым умыслом.
У нас серьезные проблемы, это правда. Но кое у кого другого есть гораздо более дорогие проблемы.
Это относится и к размеру пенсий, и к содержанию дорог, и к качеству госуправления ОДНОВРЕМЕННО.
Попытка вычленить один аспект этой проблемы, как делает автор, является бессовестным манипулированием.
Потому что делать такое сравнение, не принимая в расчет, что накопления российских пенсионеров обнулила сначала поздняя советская власть в лице Павлова, а потом окончательно заминусовала либеральная в лице Гайдара, можно только не думая.
При шоковой терапии, с одной стороны, были обнулены жалкие остатки ДЕНЕЖНЫХ накоплений населения, это правда. Зато были переведены в реальную собственность многие объекты недвижимости и прочего (приватизация), что, собственно и сделало возможным самое накопление богатства населением.
А участвовать в первичном накоплении капитала они не могли в силу возраста и менталитета.
Саму приватизацию я не оспариваю, это было правильное решение, естественно. Но конкретных пенсионеров тогда ограбили.
1. В каком году этих остатков «как бы хватило» для покупки еще пары кооперативных квартир? В 80 году официальная стоимость квартиры составляла 220 рублей за кв. метр общей площади, но получить ПРАВО на строительство кооперативной квартиры было трудно, если ты нуждался в жилье и практически невозможно, если не нуждался. Рынка жилья не было и купить вторую квартиру они, без уголовки, не могли. Накопления Ваших родителей были фантики, а не богатство.
2. Только после того, как в России было реально установлено право частной собственности, стало возможно накапливать богатство, а не фантики в сберкассе. Можно сказать так. Немцы копят богатство начиная с выхода из послевоенной разрухи, а мы — с момента выхода из постсоветской разрухи.
При чем тут уголовка какая-то? Они могли в любой момент времени купить на эти деньги золотые изделия, например. С этим, надеюсь, вы не станете спорить? Но не делали этого, потому что доверяли государству, которое в итоге их ограбило.
Накапливать богатство можно было и в СССР, давайте не будем впадать в крайности совсем. Просто делать это нужно было не в советских денежных знаках.
Во первых, золото можно было покупать только в форме ювелирных изделий, а продавать в форме лома. Разница в ценах — очевидна.
Во-вторых, я не зря акцентировал внимание на дате. Цена на золото в СССР не была стабильной, она быстро увеличивалась. Возьмем 65 год. Золото стоило 10 рублей за грамм, не считая наценки за ювелирку. Грубо, 10 рублей за 1 доллар. При официальном курсе 60 копеек за доллар. Позже все было то же самое, рубль воплощенный в золоте был в десятки раз дешевле номинала.
В третьих. Реальная инфляция в СССР была гораздо выше номинальной. Сбережения, скажем, 80 года в сберкассе к концу 91 обесценились в десятки раз. То есть, при Гайдаре обнулились жалкие проценты от первоначальных накоплений.
Японский видеомагнитофон — 10.000-12.000 рублей
Автомобиль — 5.000-10.000 рублей
Дублькассетная магнитола — 1500 рублей.
Джинсовые штаны — 300 рублей.
При этом жилье строго нормировалось, и на него деньги нельзя было потратить. Т.е. в товарном (реальном) выражении это были копейки
Да, были бы потери из-за «изделия vs лом», но они не были бы 100%, как случилось с деньгами.
Я предлагаю вам исходить из постулата Остапа Бендера: если в стране есть денежные знаки, должны быть и люди, у которых их много.
Так вот, такие люди при СССР действительно были, их еще называли цеховиками. Т.е. такие недобизнесмены, которые сильно рисковали. Вот многие из них, к примеру, сберегали в золоте и валютах.
Про обычных людей говорить, конечно, толку мало. Они всегда теряют всё или почти всё в финансовых катаклизмах и они всегда первые в очереди на «стрижку сбережений».
Даже не смешно.
Россия перенесла в 20 веке не 2 войны, как Германия. Были еще гражданская и холодная, в результате которой страна ОБАНКРОТИЛАСЬ и развалилась.
И еще Россия перенесла чудовищный эксперимент коммунизма.
А Вам все мало, и Вы хотите еще одну смуту.
Ваша гипотеза об узурпации выглядит безосновательной с экономической точки зрения и подрывной с социальной.
В стране есть месторождения нефти и газа, кам. угля, железных, свинцовых и цинковых руд, калийной и каменной солей, плавикового шпата, урановых руд и руд цветных металлов, стройматериалов и др.
Ну а на репарации был План Маршалла. Да сам размер репараций сильно преувеличен, если взять за труд проверить источники популярных врак про «вывезли 60.000 только роялей!». Я как-то взял труд и убедился, что архивными данными эти популярные теории не подтверждаются.
вот так живут пенсионеры и ветераны ВОВ
все ли выжили после зимы
я лично перевела
А это ничего, что 20 лет назад у нас всё по финансам обнулилось?
И все будет предельно ясно, кто у кого холоп.
После 65 лет — можешь и работать, если это твой собственный бизнес.
А на дядю — издевательство над стариком…
А все просто: можно спросить как живут люди в презренных странах.
Как лечатся, как учатся. как чиновники работают.
И из каких источников пенсия. С кого пример берут...
Результат поразит.
А можно идти «своим путем», удивлять 20 -колесными велосипедами, гнуть из себя сверхдержаву… а жить хуже в общем, чем в кишлаке.
мне — то ведомо.
А живу я и так ПО СУТИ в кишлаке.
И источники — ведомы и не только мне, чего фарисействовать.
Оставим эту скучную беседу. В этой стране мы и сидим на этом сайте, не особо -то рассчитывая на эти пенсии…
от Вас в тайне. Мои источники - мои глаза.
И да, не пытайся тролить, тебе пока рановато. Слишком топорно получается :)
позор очередной эхо москвы
Сравнивая Россию и Германию вы понимаете, что это страны в разных весовых категориях?
smart-lab.ru/blog/313459.php
Комментарии излишни.
Для меня более главный вопрос, что надо делать, чтобы жить лучше? Вот решил заняться трейдингом, может шо и заработаем…
В какое нибудь дерьмо, вроде октябрьского переворота 17, действительно можно всем и сразу. А вот увеличивать богатство можно только личной деятельностью и постепенно.
Сейчас поправлю
А кто в Кремле засел?
а немцы да, бездуховные