14 февраля 2016, 16:19

Про трейдинг, разгон депо и балбесов которые нас смущают...

В последние месяц, два, буквально валом засыпали смарт о том, что зарабатывать на маленьком депо нет возможности… «Не меньше ляма», бла-бла… «Интрадей это отстой» бла-бла...

Друзья, идите в лес с подобными рассуждениями, сосны валить. Потому как разговоры о том, что зарабатывать на рынке можно только от ляма и выше, говорят здравому человеку только одно — Вы не до конца раскурили этот косяк. Возможно Вы даже неправильно его забили...

Я работаю с сотней на плече от 5 до 10 уже около года. За последние 2 месяца только вывел около 120 штук. Это что фантастика? везение?

Нифига не так. Это моя работа. Это родилось из мнения большинства поставленного под сомнение. И какое-то время приходилось испытывать довольно неуютное ощущение что ты, сука, один как дурак в лыжи обутый, пока все вокруг «правильные». Но выяснилось… что большинство не такие уж «правильные»...

Конечно 5 лямов проще превратить в 200.000 штук чем 200 в 200 — это разные риски. Но Вы то поёте, что с подобными суммами нечего ловить, а это не так. На двести, 20-ка за день при нынешней воле, вполне разумная цифра. Не за месяц, за ДЕНЬ, Карл! И возможно что таких двадцаток в месяце будет всего несколько. И что мы получаем, если человеку эти двести дороги и любы? Мы получаем сохранение комфортного состояния этого человека и + 60 тонн профита на месячную ЗП.

Ок, мы поняли что у тебя 10 лямов депо и ты хочешь по пятихатке в месяц не меньше. Но оглянись вокруг, разве все такие же?

И в конце концов чего желает получить ТС говоря о невозможности работы с маленьким депо — научить человека сохранить и преумножить то что есть, или вызвать чувство унижения от того что он чего-то там «не достоин»?

трейдинг философия смартлаб

Чеширский кот

Санкт-Петербург

239

8 339

с 12 июня 2013

67 Комментариев

Байкал
14 февраля 2016, 16:41
Полностью согласен.
+6
- Чеширский кот
  14 февраля 2016, 16:45
  Байкал, :)) жаль второй раз профиль не плюсануть
  +2
  - Евгений Черных
    14 февраля 2016, 18:14
    ladomirov, Мне вот интересно. А Ваши входы и выходы Вы каким-нибудь образом тестируете?
    0
    - Чеширский кот
      14 февраля 2016, 21:29
      kbrobot.ru, Нет:))) Их тестирует жизнь:)))
      
      Я рынок торгую как «состояние» и «патерны» тоже. Это как совокупность уровня, пройденного расстояния и поведения цены при появлении объёмов возле уровня...
      
      Выражаясь немного по другому, я не пытаюсь формализовать поведение слона в алгоритмы, я изучаю его характер и природу:)
      +4
Cyrus Zertex
14 февраля 2016, 16:43
Поддерживаю. Прочитал — прослезился…
+4
- Чеширский кот
  14 февраля 2016, 16:44
  Cyrus Zertex, накатило:))
  0
- Зарабатывающий трейдер
  14 февраля 2016, 18:35
  Cyrus Zertex, и я привык к интрадею, тем более он у меня в плюсе
  +2
DmI
14 февраля 2016, 16:47
наркоманам везёт)))))))))))хахахахахаа… бахнул и сиди кайфуй)
+1
- Чеширский кот
  14 февраля 2016, 16:55
  DmI, это о чём говорит? о том что торговать нужно с расслаблеными булочками:))
  +1
Юра Юра
14 февраля 2016, 16:48
Форексники смущают.
+1
- Чеширский кот
  14 февраля 2016, 16:49
  Dejavu, Что именно? Вернее чем именно?:)
  0
Lop
14 февраля 2016, 16:50
+10
- Чеширский кот
  14 февраля 2016, 16:52
  Руслан Вяз, а, я понял:)) старые истории про то как плечо убивает...
  
  я им тоже раньше верил:)
  +1
- DMprofit
  14 февраля 2016, 16:54
  Руслан Вяз, Б… ь кто такой Карл? Это чей-то родственник?
  +6
  - Чеширский кот
    14 февраля 2016, 16:56
    DMprofit, :)))))))) Это Русский Язык, мужчина:)))))))
    +1
  - Чеширский кот
    14 февраля 2016, 16:56
    DMprofit, ещё отличное выражение — Братиш:)))
    0
  - Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
    14 февраля 2016, 16:58
    DMprofit, сказочный персонаж из снов Решпекта
    +1
  - Lop
    14 февраля 2016, 16:58
    DMprofit, сцена одного кино…
    0
  - Суперхимик
    15 февраля 2016, 06:04
    DMprofit, да, собственно, это вон тот пацан с фильма на фотке выше. Мужик — это его отец, который ему объясняет что мамы больше нет. Легко гуглится при желании.
    0
  - Дмитрий Черников
    15 февраля 2016, 07:07
    DMprofit, такая же херня, не понимаю…
    0
Geist
14 февраля 2016, 17:05
Конечно 5 лямов проще превратить в 200.000 штук чем 200 в 200 — это разные риски

При этом 5 лямов превратить в 10 намного сложней, чем 200к в 400к.

Вообще с не очень большим депо проще во многом работать и проще искать свой подход, его проще разгонять и т.д. Главное, чтобы изначального мандража не было.

Ну я уже не говорю про девальвацию, если большой депо, а ты не торгуешь Si. Ведь падение рубля с 60 до 80 — это сразу -25% по рублевому депо :)
+6
- Чеширский кот
  14 февраля 2016, 17:10
  Geist, Ну мы как бэ подразумеваем что человек рано или поздно начинает достаточно грамотно оценивать текущую экономическую ситуацию и торгует уже скорее её в целом а не только один график:))
  
  Я верю Вам про десятку. Именно потому что в моменте было очень страшно удерживать 250 до которых разгонялся и в итоге получился закономерный возврат:)
  
  Хреново что многие не понимают что их плюсовая торговля полностью зависит от их ровного эмоционального состояния и рационального подхода…
  +5
  - Geist
    14 февраля 2016, 17:16
    ladomirov, лично я после удачного разгона всегда делаю 1-2 дня перерыва. Необходимость такого перерыва можно объяснить психологией и даже химией мозга, но мало кто берет это в расчет.
    
    А что касается «многие не понимают», эти многие просто подходят к трейдингу как к азартной игре, отсюда и провалы в рационализме и психике.
    +5
  - Анатолий Батухин
    14 февраля 2016, 18:00
    ladomirov, плюсанул топик, полностью согласен. Очень важно торговать с комфортным размером депо. И нытье про вот мол будь у меня лимон и больше, то я бы… Подразумевается что мол тогда я бы пересидел просадку, а со 100 тысячами слился))).
    Главное контролировать риски и комфортно себя чувствовать. Сам торгую 100-200 тысяч и в результате выходит не меньше, чем у человека со счетом в несколько лямов, который рассчитывает на 20-30% годовых.
    И касается это любого рынка — хоть биржа, хоть форекс
    +7
    - Чеширский кот
      15 февраля 2016, 11:35
      Анатолий Батухин, полностью согласен тоже:))
      0
traidoren
14 февраля 2016, 17:06
снова кто-то не прав, снова можно делать иначе. а научить или направить не хотят. странные вы люди
0
- Чеширский кот
  14 февраля 2016, 17:11
  Васильев Дмитрий, на рынке учатся торговать самостоятельно, мужчина. и тут либо Вы научитесь выживать и поймёте как зарабатывать, либо примкнёте к бесконечному ряду обиженных и расстроенных..
  
  Выбирайте
  0
  - traidoren
    14 февраля 2016, 17:27
    ladomirov, вы явно не в адекватном состоянии. то что вы просите меня выбирать, странно- вы привели 2 исхода, выбор одного из них не может определятся человеком.
    0
    - Чеширский кот
      14 февраля 2016, 17:30
      Васильев Дмитрий, может. вы либо зарабатываете либо нет. как ещё могут быть исходы на рынке?:)
      
      и кстати… странный для меня сейчас Вы:)
      0
      - traidoren
        14 февраля 2016, 17:36
        ladomirov, я отношусь к трейдингу как к битве за ресурсы и когда люди так пафосно кричат о своем опыте. становится обидно. вы говорите, что не правы те кто говорит о минимальном депо в 1 лям. Но делиться своими знаниями в полной мере теперь отказываетесь. вы хотите славы или тешите свое самолюбие?
        0
        Чеширский кот
        14 февраля 2016, 18:44
        Васильев Дмитрий, мужчина, весь мой блог (кроме развлекушек) это и есть попытка поделиться своим опытом с окружающими. Вы хотя бы листанните назад несколько страниц блога, прежде чем в свою очередь делать подобные заявления..
        
        ищё раз повторяю основной постулат: НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ ТОРГОВАТЬ, можно только научиться самому
        +4
        traidoren
        14 февраля 2016, 21:24
        ladomirov, вы сами себе противоречите. говорите, «что на рынке учатся торговать самостоятельно. либо Вы научитесь выживать и поймёте как зарабатывать, либо примкнёте к бесконечному ряду обиженных и расстроенных..»
        а теперь оказывается, вы донести до людей что-то пытаетесь, как выживать и зарабатывать? как можно прислушиваться к такому человеку, который в своих словах запутался?
        Не хочу ни кого обидеть или высмеять, искренне надеюсь что вы кому-то помогли освоиться, но пожалуйста подумайте, не стоит ли избавиться от никому не нужного пафоса в своих постах.
        -1
        Чеширский кот
        14 февраля 2016, 21:25
        Васильев Дмитрий, Да я понял, спасибо
        0
        traidoren
        14 февраля 2016, 21:29
        ladomirov, всегда готов к диалогу.
        0
        Владимир Фокс
        15 февраля 2016, 15:37
        Васильев Дмитрий, вы заплываете в океан акул и просите их научить вас кушать мясо?! ))) это… вы того, прекращайте) троллить)
        0
        Gredian
        14 февраля 2016, 18:49
        Васильев Дмитрий, а он должен «делиться своими знаниями»?
        Человек высказал мнение относительно размера депо. И считаю он прав. Если не получается работать с соткой стабильно, то лям и 10 Вас раздавят в миг.
        +6
        traidoren
        14 февраля 2016, 21:28
        Gredian, вот сказать вам что вы глупый человек, вы обидитесь и будете доказывать обратное. но вот вопрос вы задаете глупый и начинаете мне обьяснять что-то. вы не автор поста, я к вам не обращался. будьте добры, не говорите мне что вы думаете, ведь я вас об этом не просил. спасибо.
        -1
Тrademoney
14 февраля 2016, 17:06
Согласен с автором, я за два дня делал 100%, если говорить про стабильность то 20-30% в неделю вполне реально, дисциплина+интуиция-жадность-страх=успех. Да еще бы ГО не задирали ))).
+4
- Чеширский кот
  14 февраля 2016, 17:12
  Тrademoney, Да за ним особо сильно и следить не надо:) Иногда так приятно прокатиться на повышенном в сторону позы:))
  0
- Алексей
  14 февраля 2016, 17:15
  Тrademoney, если выбирать между маленьким ГО и большой волатильность то я за 2е :-)
  +1
starichello SSSR
14 февраля 2016, 17:47
Согласен с автором и с Geist (закрыть терминал после хорошего профита).
Торгую фьючами, депо 30-40 т.руб. (пенсионер с нищенской пенсией). Если торгую осторожно, с небольшим плечём — профит за месяц 1,5-2 т.руб. Торгую месяц, другой, третий. Т.к. я древний как мамонт и, понимая, что остаток жизни проведу с утра и до глубокой ночи у монитора и, при таком профите, жизнь не изменить — начинаю торговать на максимальных плесах (5-30), быстро (как правило) зарабатываю червонец и, нет бы перекурить, — хрен в нос: ещё быстрее сливаю этот червонец и червонец в догонку. Вспоминаю весь свой богатый словарный запас и потом 3-5 месяцев восстанавливаю свой червонец. И так до без конца. Бля… Хочется вернуться в прошлое и хорошенько себя oтп@здить.
+13
- Иван Тишевской
  14 февраля 2016, 18:17
  starichello, так держать, спасибо за коммент, плюсану Вам на удачу )))
  +1
- Антон Салагович
  14 февраля 2016, 18:33
  starichello, вы просто молодец что делитесь таким, большой поклон и уважуха вам!
  +2
- Владимир Фокс
  15 февраля 2016, 15:46
  starichello, спасибо за ваши мелкие депозиты слитые возможно в мой карман)) усбегов далее в таком же духе (я злой, не ругайтесь -я честный)
  0
Bogdan
14 февраля 2016, 18:17
Я буду в ближайшие месяцы безумно счастлив, если смогу зарабатывать на рынке дополнительно к своей зп 20 тыс.руб в месяц т.к. моя зп конструктора сейчас 18 тыс.руб.
0
San
14 февраля 2016, 18:19
Смысл это обсуждать, разогнать или делать по 50-100% ясно что реально, будь то форекс либо биржа, зависит от риска. Обычно разгоняют что бы потом торговать с адекватным риском, либо есть те кому нравиться заниматься разгоном и по другому им не интересно торговать, в этом нет ничего плохого… Обычно пишут про нереальность разогнать или набить кучу % те, у кого это не получается… Ну да, два вида трейдеров, те которые делают по пару % и ходят в костюмах постоянно, строя из себя великих трейдеров, добиваясь некого признания, пытаются кого-то учить и т.д… и те, кто зарабатывает столько, сколько дает рынок, будь то 5% или 500%, и живут в свое удовольствие, не заморачеваясь учением кого-то, написанием не понятных постов, которые никому не интересны кроме таких же как они и т.д...
+1
Лонг-шорт
14 февраля 2016, 18:20
Покажи скрин сделок на графике за пятницу пожалуйста.
0
Ресторатор
14 февраля 2016, 18:25
И при таких результатах, на вас не обратили внимание работники брокера и не сделали выгодное предложение?
Не верю.
0
Антон Салагович
14 февраля 2016, 18:29
автор молодец, если имееш 10 Лямов то в определенный момент теряеш «мотивацию и хватку» это приводит в состояние полёта над землёй. В самом начале (с малым депозитом) все как то ярче .

Считаю необходимым в водить «переодически» себя в состояние с ограниченным капиталом, ну к примеру по себе скажу до 500 тыр. А лучше и того меньше 100-300 к примеру на индексе ртс.

Такие «ограничения» позволяют лично мне " успешно возвращается на землю " после длинного взлёта. Но сразу скажу что это очень сложно психологически, особенно когда ставиш цель сохранить депозит как можно дольше (о прибыли я стараюсь не думать), и так сказать все идёт лучше чем ожидаеш, и тут то и появляется ужасная мысль, что этот успех с 10 лямками мог бы быть гораздо эффектнее.

что касается людей с ограниченным капиталом 100 к, то я просто уверен что «нынешний-текущий» рынок на данный момент позволяет увеличить капитал многократно в очень короткие сроки.

все зависит от ваших целей, если это для вас не основной источник дохода, то лучше так и сидеть как автор на минимальном депозите Переодически «снимая пенку»

Если же у вас более амбициозные цели — то не сомненно первоначально нужно поднимать свой депозит как можно выше.
+3
Антон Салагович
14 февраля 2016, 18:35
Забыл добавит что все выше изложенное мной актуально «только»
если вы реально понимаете рынок и не сливаете каждый раз на долгосроке свой депозит.
+1
- Korrektoz
  14 февраля 2016, 19:22
  Антон Салагович,
  «нынешний-текущий» это о волатильности или о вероятности сильного обрушения?
  0
  - Антон Салагович
    14 февраля 2016, 19:39
    Korrektoz, валотильность рынка сейчас позволяет одним зароботать, другим потерять последнее. А обрушится может все и везде))
    0
starichello SSSR
14 февраля 2016, 18:41
Иван Тишевской Спасибо. Здоровья! Удачи!
0
Бил Денбро
14 февраля 2016, 19:44
а сколько вы вывели за последние три года торгуя так?
+1
Бывалый
14 февраля 2016, 19:54
все верно автору +
0
Илья
14 февраля 2016, 20:17
Возьмите меня в ученики!!
0
Mark Geranin
14 февраля 2016, 22:12
Эй автор темы ты дружочек не спеши с выводами уникум невообразимый.Просто еще не настало то время когда в твоей головушке пружинку спустит в обратном напровлении(пока Вы ее ещё отягиваете)Таких умных знаешь сколько было и сколько осталось?.. Если Вы не понимаете природу плечей то Ваши знание о механике рынка ни очем…
-1
- Анатолий Батухин
  15 февраля 2016, 00:09
  Mark Geranin, господи, опять страшилки про плечи...
  Я с сотым плечом торгую с самого начала и ничего.
  +1
Cyrus Zertex
14 февраля 2016, 23:24
Mark Geranin, не понимаю наездов тупых, пустословия этого. Если, по вашему мнению автор не прав, на мой взгляд, правильно было бы попытаться вместе разобраться, аргументировать свою критику, объяснить в чем конкретно не прав оппонент. Так обиженные дети ведут диалог.
+3
- Антон Салагович
  15 февраля 2016, 01:03
  Cyrus Zertex, молодец поддерживаю
  0
- Mark Geranin
  15 февраля 2016, 01:11
  Cyrus Zertex, Чего тута Вам уважаемый аргументировать… мля.Плечи это долги, а долги рано или поздно нужно отдовать да еще и с процентами(если взяли у банкиров и не только естесно)Чем больше времени Вы берете в долг(используя плечи)тем больше и быстрей растет процент возрата)).Если уж совсем по простому шарик надувается и в итоге лопается))… вот и все че сдесь Вам еще аргументировать.Используя плечи Вы торгуете в не реальной физической пространственном восприятии Вашего мозга и эффект бумеранга имеет намного сильней обратный момент нежели при продиводействии естесным физическим и математическим законом так как все в нашей вселенной движется к равновесию.Плечи это вирус глобального масштаба! И для таких вирусов присуще противодействия естественного имунитета.Например Вы же не можете пробежать сто метров за секунду? Конечно же нет.А представить что побежали за секунду сто метров? Конечно же да.Так вот почему же так происходит? Да все потому что в физическом пространстве все выглядит очевидней чем в сознании человеческого мозга где нет границ, присутствует фантазии и мечты что евляется не отемлемой частью доказывающей что человеческий мозг необъятен а физически человек ограничен.Вот и получается конфликт интересов реального с илюзорным.
  0
  - Анатолий Батухин
    15 февраля 2016, 01:35
    Mark Geranin, вам надо жить в иллюзорном мире, а не торговать на бирже в реальном. Но даже в иллюзорном грамматику никто не отменял — через слово ошибки.
    +4
    - Garry36.6
      15 февраля 2016, 13:54
      Анатолий Батухин, я тоже в шоке от подобных «казусов»...
      Просто не могу всерьез воспринимать слова людей, пишуших неграмотно. Так и представляю себе школьника, решившего, что главное — не грамотность — но идея!...
      
      +1
    - Семен Петров
      17 февраля 2016, 17:57
      Анатолий Батухин, а зачем кухарке орфография)).
      Главное чтобы люди больше денег на депо вносили..
      А еще лучше чтобы все это депо оставляли..
      Так что каждый работник столовой кричит что без ляма нех тут делать
      0
      - Анатолий Батухин
        17 февраля 2016, 19:11
        Семен Петров, вы по моему не правы. Этот Марк против плечей, а значит вряд ли работник кухни. Они как раз всегда говорят о том что с большими печами можно много бабла накосить))).
        0
        Семен Петров
        17 февраля 2016, 19:34
        Анатолий Батухин, Тогда извиняюсь если не прав
        0
  - Cyrus Zertex
    15 февраля 2016, 13:43
    Mark Geranin, интересное мнение. Однако, исходя из Ваших рассуждений, мне кажется, что Вам наиболее близка философия или естествознание. Безусловно для понимания все это важно. Но вы немного перемешиваете это с финансовым инжинирингом, где плечи очень удачно используются: проводятся расчеты кредитования относительно ГО, сроков и т.д. Очень интересная тема. Рекомендую. ;-)
    +2