Vanuta
Vanuta личный блог
24 января 2016, 21:56

Тимофей, зачем ты мучаешь себя трейдингом? Это не твое!

Ладно новички пишут на конкурс перепевы книжных истин и про опыт своих малоуспешных торговых потуг, но тимофею, который уже с десяток лет что-то пытается изобразить в виде торговли или книги, к сожалению, такие посты непростительны:

smart-lab.ru/blog/305761.php
  • Вот тебе моя философия.

    Опорные тезисы:

    • рынок сверхконкурентен (А)
    • на бирже нет ничего определенного (Б)

    Главная цель: долго и последовательно делать максимальную прибыль при минимально возможном риске.

Тимофей Мартынов, это тотальная каша. Все не так.

Первое: рынок не высококонкурентен — простой пример —  по 105 сберобычку покупали как угорелые в декабре, и даже по 110, а через месяц по 85 покупок не было, упали на 82. так что если ты не дурак, покупай по 85,  тебе никто не мешает, нет никакой конкуренции на 85. Как правило, нет никого на реально вкусных уровнях. Можно было без проблем продать ГМК по 12 000 и выше, и северсталь выше 740 в  прошлом году, а потом все это трендово сложилось на -25%. Чем больше вниз тем меньше покупателей, чем цена выше, тем меньше продавцов. Никакой конкуренции.

Второе: зачем ставить задачу делать МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль? ну реально делать допустим 10% в месяц при  просадке 5-10%. но при минимальном риске, при просадке допустим лишь -3% больше +2+3% в месяц выходить уже не будет. Что ты называешь максимальной доходностью — три процента? что ты назваешь минимальном риском и зачем он тебе такой — минимальный, если это так сильно ограничивает доходность?

Да еще русский язык то какой корявый — «минимально ВОЗМОЖНЫЙ риск», это как? вошел в сделку и не просел даже на сумму комиссий?)) бред. «Долго и последовательно делать маскимальную прибыль» — что за бред — зачем долго? зачем последовательно? Это потребует отдельных мероприятий, которые опять же сведут будущую прибыль к нулю, если попытаться избежать всех кривых ситуаций...

Дальше в его посте начинает полный трэш:

Но по факту, мы вынимаем деньги из карманов друг друга. Неслучайно зарабатывают те, кто систематически эксплуатируют те или иные ошибки тех, кто деньги раздает. Суть в трейдинга состоит в том, чтобы так или иначе найти систематические ошибки тех, кто раздает деньги и забрать эти деньги.

Ну что за детский лепет, ну какие деньги мы вынимаем из карманов друг друга? я купил лукойл по 2100 и продал по 2200, я ловил ножи, какой-то нерез купил у меня по 2200 и будет играть 2400-2500 и выше. нерез дождался отскока в нефти и стал входить в нефтянку, и будет теперь покупать на снижении, мешая нарисовать второе дно. У него свои задачи, ему купить  около 2200 означает хорошо купить.
Чьи деньги я вынул и у кого из кармана? я взял свои деньги, а нерез получил виртуальный прирост цены лукойла до 2340 уже (уровень закрытия пятницы).
И у меня прибыль, и у него, и нет никого третьего кто бы потерял на нашей с ним сделке деньги. Ты можешь понять что никто никого не обыгрывает? да, среди  фондов может быть борьба за то чтобы купить большой объем в определенном диапазоне цен, и они могут мешать другу купить дешево. Как и кому мешает физик?)))
Какие ошибки и чьи он эксплуатирует? Может ошибся тот, кто мне продал по 2100? а если это тот, кто купил два года назад по 1800 при нефти 80? и он в плюсе, и я в плюсе, и мой покупатель в плюсе...

ну научись уже думать.

Еще один бред:
Значение в трейдинге имеет только большая сумма сделок, а не одна или несколько сделок

Ни фига не так. можно совершить много сделок, чтобы наконец понять какая сделка будет ключевой в этом месяце. и она  одна может выполнить годовый план.

Трейдинг, вопреки неправильному мнению Барановского, — не марафон. Это движение от сделки к сделке. Это как  бегун бежит 42 км, но перебежками то по 2, то по 5, то по 10 км,  с  перерывами то на обед, то на поспать, то на отпуск))).

Нужно заранее определять, какая сделка должна дать тебе запланированную прибыль, и готовить ее. при этом ты можешь совершить кучу ложных входов, и совершить даже ошибки. Не все сделки равны, хорошие сделки надо выжидать и готовить. нахер не надо пудрить себе голову статистическими сдвигами и матожиданием, которого на рынке не существует.

Ну и наконец:
Трейдинг — это бизнес по поиску профита и управлению риском. 

и этот человек пишет книгу, когда он реально не понимает сути того, что происходит на рынке. причем видимо и не может понять, таких людей я знаю всего два, совершенно не способных к самостоятельному трейдингу: это мартынов и фишман. Но у Григория есть программер и роботы, а у тимофею видимо вообще ничего нет, кроме тумана  в голове.

Бизнес — это твое отношение к своим поступкам. Только ты определяшь что это —  хобби, бизнес, или благотворительность. и рынок ничего не знает, да и насрать ему, бизнесмен мартынов там заявки хреначит, все члены которого заняты управлением риском, или отставной военный Пулемет Семенович Патронташ-Подавайло, совершающий сделки по выстрелам из петропавловской пушки.

Трейдер-бизнесмен-логистик, это как техник-осеменитель коров, который ночами пишет стихи о неразделенной бычьей любви.

Смешно.

Извините, что жестко, но блин это уже невозможно читать без мата.

Частушка:
«говоря о планах НАТО
не могу друзья без мата.
и вообще-то я, друзья,
не могу без мата я».








99 Комментариев
  • skatino
    24 января 2016, 22:00
    Иван, ты совсем глупый что ли?
    Тимофей давно уже это понял и не торгует… у него другой бизнес
      • skatino
        24 января 2016, 22:02
        Vanuta, и хуле… трейдинг отдельно, книга отдельно
      • nik
        24 января 2016, 22:13
        Vanuta, ну дык всегда так было: не умеешь работать? иди учить других!))
      • Vanuta, такой же вопрос возникает и к тебе, когда ты лои встречаешь в правильной позе ))
          • Vanuta, но ведь мог трехмесячную, а с такой просадкой стыдно должно быть, трейдинг не твоё )
              • Vanuta, интересно где, я по возможности слежу за тобой на смартлабе и твои лонги по нефти выше 32 хорошо помню, даже фантазия по шорту фьюча которая возникла вдруг, никак не тянет на шорты до последнего 
                • Hannes
                  25 января 2016, 09:03
                  pokupashka, и правда он про лонги писал.
                  только его слова про заработок — ветер…
            • Hannes
              25 января 2016, 09:00
              pokupashka,  и я ему говорил = трейдинг = не твое.
              пусть лучше разоблачает татарина и прочих.
              и по тимофею классно приложился+. 
      • Gsimplov777
        24 января 2016, 23:04
        Vanuta, смотрю бомбит сегодня у многих. Хуле полнолуние в действии. Хочешь пропиариться плюнь главному в морду)).
      • Стецура Александр
        25 января 2016, 00:44
        Vanuta, критика написана хорошо, но вы могли бы в личку ему это отправить, а не выставлять напоказ. У каждого найдутся ошибки. 
      • Добрый человек
        25 января 2016, 00:46
        Vanuta, у него отличная карьера околорыночника.  возможно лучшая из всех. завидуй молча
          • Добрый человек
            25 января 2016, 00:53
            Vanuta, он уже к кремлю тихой сапой подбирается. большинство россиян ему бы завидовало.я-нерусь поэтому мне его жалко
      • Александр Х
        25 января 2016, 14:13
        Vanuta, 
        про сверх конкурентный рынок это конечно смешно
        такое напишет человек который тупо признал
        своё поражение перед рынком...
        а значит и перед правом быть свободным в жизни...

        рынок это бизнес основанный в первую очередь на инсайде…
    • skatino
      24 января 2016, 22:01
      skatino, кстати и не твой тоже… но ты не настолько умен, что бы самому это понять

      зы… извините, если слишком грубо и обидел…
        • //
          24 января 2016, 23:12
          Vanuta, в чем-то ты прав но по твоей торговле против тренда в поисках разворота нефти из за якобы большого падения- это бред!  
            • //
              24 января 2016, 23:23
              Vanuta, хуйню не гони! Я в это время, когда ты написал про покупку нефти торговал его и нефть еще несколько дней падала до 27.10$!
                • //
                  24 января 2016, 23:42
                  Vanuta, таких слов я от тебя не читал, но помню, что ты писал про якобы сильное падение в каких-то там цифрах(%) и поэтому я встану в лонг — бред!
                    • //
                      24 января 2016, 23:47
                      Vanuta, надо, но только в направление тренда!
            • //
              24 января 2016, 23:29
              Vanuta, смысл в том, что не надо спешить ловить разворот без подтверждения- это глупо!
                • //
                  24 января 2016, 23:43
                  Vanuta, и сколько ты бы ждал этого разворота в случае неудачи!?
    • Viking
      24 января 2016, 22:07
      skatino, теперь он пиарщик
    • OdessiT
      24 января 2016, 22:23
      skatino, он торгует, я в этом уверен)
    • Ragnar
      25 января 2016, 15:50
      skatino, торгует еще как Тимофей, тут он скрин с сделками выкладывал.
  • forex-light
    24 января 2016, 22:11
    Тимофей классический околорыночник.
    В рынок с нормальными деньгами давно уже не лезет.
  • Андрей Касаткин
    24 января 2016, 22:13
    У Тимофея зато есть СмартЛаб. И у нас он есть. Зачем все эти нервы и неопределенность? Тимофей все правильно делает и не останавливается. Пока человек развивается — он идет в правильном направлении.
      • Андрей Касаткин
        24 января 2016, 22:33
        Vanuta, да ну ладно? Тимофей отлично умеет формулировать мысли и уж у него точно есть логическое мышление. Другое дело, что в трейдинге это не обязательно показатель успешности.

        Для меня, например, самым жестоким испытанием в трейдинге является неопределенность получения «награды». То самое чувство, когда ты «все сделал правильно», но при этом получил убыток. Никак не могу к этому привыкнуть.
          • Андрей Касаткин
            24 января 2016, 22:37
            Vanuta, ну вот, а мне, со всей своей логикой и программерским, алгоритмичным мышлением до этой ступеньки еще дорасти надо.
          • Андрей Касаткин
            24 января 2016, 22:53
            Vanuta, ну вот в этом я с вами не согласен. Я читаю его посты и посмотрел несколько видео. Впрочем, это наши субъективные оценки, и спор тут не имеет смысла. 
            • Hannes
              25 января 2016, 09:13
              Андрей Касаткин, ванюта просто случайно как и бывает  сорвал куш за эту неделю.

              ЧСВ зашкаливает — такой дриблинг и никакого внимания персоне.

              А Тимофей просто под руку подвернулся.

              НА  ЕГО МЕСТЕ МОГ БЫТЬ — КАЖДЫЙ СЛ-вец !!!!)

              Нам повезло — Тиме  нет)))
  • Eric Dzhendoyan
    24 января 2016, 22:18
    Меня тут давно не было, ну Тимофей вроде норм торговал, вроде и тачку купил на трейдинге. 
      • Ресторатор
        24 января 2016, 23:01
        Vanuta, у Тимофея в профиле есть статистика счета, которая уже давно не убыточна.
        Особенность людей в т.ч. и в том, что намного легче помнить какие-то недостатки других, хотя их может уже и не существует.
    • skatino
      24 января 2016, 22:25
      Eric Dzhendoyan, некоторые и в лотерею выигрывают..
      Тиме повезло… угадал со стратегией, попал в нужное время, привлек инвестора, во время вышел..
      последний год торговли большой суммой — прилично слил( это 2011 или 2012), с тех пор хватает мозгов не торговать, а лишь троллить всех пользователей смарт-лаба
  • Das Tier
    24 января 2016, 22:25
    Иван,  т.е. ты книжку котофея не купишь? 
  • Turboslon
    24 января 2016, 22:26
    Иван, спасибо. Ваш пост совпадает с моим пониманием рынка, было очень приятно читать!
  • OdessiT
    24 января 2016, 22:33
    когда человек говорит что он понял рынок или претендует на истину, неплохо бы подкрепить свои заявы или так сказать предьявы, чем то вроде результатов торгов на этом самом рынке.
    А то получается  философия, но другая))
    «Справедливость оттеснили назад, нравственность встала вдали. Истина споткнулась, и правда не может войти» ©
  • Витька Мураш
    24 января 2016, 22:41
    Мне КАЖЕТСЯ, что Тимофей несколько «успешнее» Ивана....
    Поэтому в этом посте тоже МОЖНО не разглядеть логики....
    А нам-то что важнее — успешность авторов или котировки на завтра или на след месяц?))))
  • SuperTrader
    24 января 2016, 22:46
    Прав тот кто лучше всех объяснит свой бред.  
  • Анна Ф
    24 января 2016, 23:03
    Право, я тоже была возмущена постом Тимофея. И уже собралась накалякать свой пост в ответ. Может быть, немного другими словами и аргументами, но в общем и целом согласна с Вами. Шадрин сегодня тоже отличился. Все чаще думаю, что они специально эту хрень постят. 
    • www
      24 января 2016, 23:33
      Шадрин сегодня тоже отличился. Все чаще думаю, что они специально эту хрень постят.

      Угу. Эдакие маркетмейкеры смарт-лаба :D.
  • Capital Management
    24 января 2016, 23:33
    Если я скажу что рынок это не хаос, мм и еще докажу, у вас наверно вообще мир перевернется))))
    • Stalker
      24 января 2016, 23:39
      Devs, а вот это действительно было бы интересно послушать.
      • Capital Management
        24 января 2016, 23:45
        Stalker, отвечу в крадтце хаос это не понимание чего либо
        • Stalker
          24 января 2016, 23:49
          Devs, можно еще также ответить, что хаос — это просто структура более высокого порядка, не доступная нашему пониманию.

          Но, тем не менее, вы действительно можете доказать, что рынок не хаотичен, а предсказуем?)
            • Capital Management
              25 января 2016, 00:01
              Vanuta, многим вообще пофиг где будет сбербанк))) главное чтоб не на месте)))
            • Stalker
              25 января 2016, 00:03
              Vanuta, это допущение(прогноз) колебание цены в рамках, предположим, среднеквадратичного отклонения от средней… и не более того.
              Я имел в виду под предсказуемостью не столько вероятное нахождение цены в некой проторгованной зоне, сколько возможность просчитать траектории ее движения.
          • Capital Management
            24 января 2016, 23:57
            Stalker, предсказать рынок может только человек владеющий всей структурой рынка)) рынок постоянно в движение вот сложность определения направления, но при этом рынок это не хаос, ну к примеру кто то торгует тут график т.е патерн И так далее, кто то торгует объемы или ои т.е параметры графиков, кто то торгует стакан импульс движение который и формирует график, там прет маркеры итд))) что еще вы видите как рынок все))))? тогда для вас рынок хаос))это как принцип тени)
            • Stalker
              25 января 2016, 00:16
              Devs, я не совсем это имел в виду… в каждый конкретный момент рынок уникален и неповторим. Меняется состав и кол-во всей этой огромной и живой массы трейдеров, они принимают различные решения, в разном умонастроении и психоэмоциональном состоянии, меняются суммы сделок, различные влияния внешней среды и т.д. и т.п.
              Просчитать эту систему, считаю, принципиально невозможно.

              Лично я отталкиваюсь от 2-х базовых принципов в своей торговле:
              1. Рынок абсолютно хаотичен и непредсказуем
              2. Цена имеет свойство «ходить» между уровней(зон проторговки)

              Все.
    • А. Г.
      25 января 2016, 09:29
      Devs,
       
      Доказать это можно только одним: точным прогнозом значения цены через час и далее в любой (!) момент времени. Все остальное — это слова и не более того.
        • А. Г.
          25 января 2016, 14:04
          Vanuta, 

          Вообще то я отвечал на утверждение «рынок — не хаос».
  • Capital Management
    25 января 2016, 00:21
    при ходьбе ты можешь отмерить сколько шагов ты прошел в то или иное направление это и есть твои уровни, куда пойдет человек тебе не важно ты пытаешься по его ходьбе определить его направление, но это не хаос человек может заранее знать куда он идет))))) хоть ты и не понимаешь его логику))))) твой друг тоже хаос ты же не знаешь что он будет делать каждый день пойдет в кино ок вышел на улицу холодно не пошел в кино )))) логика есть но это не хаос))))
    • Stalker
      25 января 2016, 00:31
      Devs, ключевое здесь — " пытаешься по его ходьбе определить его направление", т.е. идет вероятностная оценка наступления того или иного события… но никак не утверждение/знание.
      Я понимаю о чем вы пишите. Можно добиться  смещения вероятностей и иметь некоторую «уверенность» в дальнейшем поведении цены. Но это ни в коем случае не 100% знание рынка, он остается по-прежнему непредсказуем и хаотичен.
  • Capital Management
    25 января 2016, 00:38
    кинь камень в воду ты можешь предсказать силу волн методами визуального анализа нет, теорией вероятности можешь 50 на 50 ))) с помощью компьютера и моделирования 100% определишь силу))) в начале исследования это хаос в конце 100% предсказуем))конечно при броске камня с тоже силой и массой в туже точку массу воды направление течения погодными условиями направлением земли по отношению луны И так далее ты понимаешь как сложно определить вероятность точного прогнозирования))) а тут по патерным торгуют))))поэтому самое простое это принять рынок как хаос так как он очень сложен и торговать хаос т.е 50 на 50 ))) при этом зайди в казино и поиграй ставя на красное или черное и попробуй добиться стабильности в свою пользу)))и да в казино задачка решается в твою пользу)))
    • Stalker
      25 января 2016, 00:50
      Devs, не совсем корректное сравнение мне кажется… Одно дело, когда мы имеем дело с одной и той же средой(таз с водой и камень) и можем регулировать силу воздействия, производить измерения и делать выводы на основе действующих физических законов. Рынок же — среда динамическая и постоянно меняющаяся, то что работало вчера — сегодня может не сработать.
      Да и тот или иной паттерн является таковым именно в данный текущий момент времени, ты входишь в сделку, а через час его(паттерн) сломали и нарисовали другую фигуру… и т.д.
      Ладно, тему эту конечно можно долго обсуждать...
      Пора на боковую)

  • Capital Management
    25 января 2016, 00:53
    да я про это и говорю))) патерн И так далее ))) ладно бб хотя я в шорте по си с 85 могу и по спать)))
  • SMT
    25 января 2016, 01:21
    Тот у кого ты лукойл по 2100 купил тоже заработал?
      • OSENY
        25 января 2016, 03:19
        Vanuta, Выводы и критика чужих мыслей во многом правильная.Но в каждом моменте конкретных поз на рынке есть ньюансы.Ваша мысль о прибыли того кто купил два года назад по 1800 а продал по 2100 сейчас тянет не просто на бред больного на голову.Здесь уже лоховство какое то.Купил значит по 56 баксов по тому курсу а продал по 25 баксов по курсу дня продажи.И заработал да на этой сделке.????? Согласитесь что по этой вашей логике Кащенко плачет в моменте.Мне лень продолжать ряд ваших глубоких мыслей применяя ньюансы рынка, и прочих вкусностей.Ваши мысли это не факт.Тимофей личность публичная и не так прост этот сайт а Вы кто-и вот это факт!!! Как сопляк тут оправдываетесь в своих позах по рынку-там я говорил, там переворачивался.Детский сад.
        • Hannes
          25 января 2016, 09:18
          OSENY, +)
  • Дядя Вася
    25 января 2016, 05:06
    Ага, значит, человеку, получившему колоссальный опыт на рынке, причем зачастую с отрицательным результатом, рассуждать о рынке запретить? Во всяком случае, Мартынов не стесняется говорить о собственных сливах, не скрывает их, не виляет очком и не прячет неудачные сделки.В отличии от «мегапрофи», которые только зарабатывают на рынке по«12 месяцев в году», скрывают неудачи, а в случае обнародывания оных, открещиваются от своих слов и несут полнейшую пургу как законченные придурки
  • ves2010
    25 января 2016, 11:16
    ваня прав… тима попал под влияние шадрина… надо понимать что фонда это мелкая часть долгового рынка… поэтому в фонду есть всегда приток денег
  • Иван Петров
    25 января 2016, 15:04
    Такой талант у Вас к написанию статей!!!
    Мне бы так научиться выражать свои мысли
  • SciFi
    25 января 2016, 16:23
    «рынок не высококонкурентен» — чушь. Конкурентность зависит от количества игроков/предпринимателей, занимающихся бизнесом в этой сфере. Трейдингом занимается очень много людей и фондов, каждый из которых хочет забрать деньги с рынка, то есть у тебя. 
  • SciFi
    25 января 2016, 16:24
     «зачем ставить задачу делать МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль?» — тоже бред. Любой трейдер в здравом уме будет стараться забирать максимум возможного и терять минимум возможного. Дальше разбирать не буду тезисы. Но пост лайкнул за хороший юмор. ) 
      • SciFi
        25 января 2016, 19:31
        Vanuta, имеется в виду — дать прибыли расти. Цена двинула на 5% — ставишь стоп где-то на промежуточном уровне поддержки и двигаешь его от поддержки к поддержке, давая прибыли расти. В итоге берешь максимум того, что ты готов взять. Если же ты зафиксишься сразу, то возьмешь только минимум того, что ты обязан брать, чтобы не проигрывать. 
  • Savin
    25 января 2016, 16:31
  • Сергей
    02 февраля 2016, 10:14
    Иван, здравствуйте. Где Вы сейчас публикуете свои прогнозы?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн