Пример деревянного арбитража на Сбере обычке

По мотивам топика Ж.М.И.

Называется это арбитраж. И для тех кто не хочет связываться с валютой — возьмем акции Сбера

Итак

Покупаем 100 акций Сбера обычки без плечей по цене 86,68. ДС под эту операцию возьмем = 8668 руб.

Продаем 1 фьючерс Сбера обычки по 8852 (на момент написания топика). ГО под эту операцию возьмут 1422 руб.

Итого желаемый профит: 8852 — 8668 = 184 руб.

Го под операцию составит 8668+1422=10090 руб.

Профит от ГО составит 1,82% (ну если на 4 квартала умножить, то вообще 7,28%)

Ну че интересно ?

Трейдинг торговля наебиржа Сбер обычка Сбер Акции

Ruscash

Содом

2301

8 251

с 14 марта 2012

41 Комментарий

Gens
19 января 2016, 20:01
под экспирацию профит получается?
+1
- Ruscash
  19 января 2016, 20:02
  Gens, под мартовскую экспирацию — не январьскую
  +1
Yuri Chebotarev
19 января 2016, 20:04
Арифметика в схеме интересная:
— 7,28% за 4 квартала, да на рублях — это меньше, чем ОФЗ.
+9
KPG
19 января 2016, 20:04
Вы бы это — в банк снесли бы деньги и не смешили народ на профите в контанго. делайте на валюте — там хоть ликвидности поболее, а ставки те же. Надо же, не думал, чо еще остались простаки…
+6
- Ruscash
  19 января 2016, 20:06
  KPG, ты тут умного не строй — это просто отличный пример от другого топика другого автора — для сравнения
  0
Счастливый Конец
19 января 2016, 20:06
ну это пример как взять контанго. 8% это неинтересно, к тому же из 7.28% вычтут НДФЛ, т.е. реально будет 7.28*0.87=6.5% где-то. А вход на плечи — за акции платить надо. К тому же ФОРТС и акции не сальдируются по прибылям. Т.е. если акции улетят в космос, то на них насчитают налог может даже больше чем прибыль от всей затеи. Ну проще уж ОФЗ купить тогда чтоли. В общем — давай другую конструкцию где выше чем ставка.
+6
- Ruscash
  19 января 2016, 20:09
  Счастливый Конец, а когда на споте долларовом ТОМе покупаешь валюту — брокеру не надо платить за перенос потом из ТОДа в ТОМ и за перенос через ночь?
  +2
  - Счастливый Конец
    19 января 2016, 20:14
    ruscash, конечно надо, а как же. Поэтому взять контанго TOD/Si тоже не особо выгодно, не говоря уже о TOM/Si на плечи. А еще можно играть на колебаниях разницы SiH6/SiM6, но там тоже можно влипнуть если спот пойдет не туда :) Короче везде засада с этим «арбитражем»
    +3
    - Ruscash
      19 января 2016, 20:21
      Счастливый Конец, ну я не спец в арбитраже — для этого денег надо много — что б там наварить что-то что б штаны поддержать.
      Если купленные баксы в РЕПО срзау отдать — не будут брать плату за перенос из ТОДа в ТОМ? Ну или купить баксы — вывести сразу в нал, а на СИшке против вставать и потом просто опять завести баксы брокеру и сразу продать их. Вообщем какая-то ахинея получается с этим арбитражем
      +2
  - Счастливый Конец
    19 января 2016, 20:18
    ruscash, ваша конструкция конечно имеет право на жизнь, если контанго сжимается. А так акции еще в РЕПО можно сдать, получить за них деньги и снова купить акций и продать фьюч и так пока РЕПО не кончится. Наверняка многие брокеры так и делают, а физикам репу не дают.
    +2
    - Ruscash
      19 января 2016, 20:33
      Счастливый Конец, ну, кстати, в РЕПО можно и через брокера сдать — только вот какие объемы возьмут и какие условия
      Вроде можно и частному физ лицу что-то сдать в РЕПО? не?
      +2
silentbob
19 января 2016, 20:39
не владеешь материалом — сразу в бан. в квартал отсечки фьючерс торгуется без премии, как раз до момента отсечки, то есть, будет еще меньше.
А вот по валюте все так и даже лучше.
1000 долл пусть 80тыс рублей. и ГО 5000. итого 85000р.
8тысяч суммарное котанго в течении года за 4 экспирации. итого почти 10%
+1
- Ruscash
  19 января 2016, 20:46
  silentbob, покупая на споте бакс придется платить брокеру за перенос с ТОМа на ТОД и за перенос через выходные? сколько тогда от этих 10% останется по году то? еще НДФЛ вычесть надо в конце.
  0
  - Счастливый Конец
    19 января 2016, 21:01
    ruscash, он имел в виду без плечей. Вот смотри: есть у тебя 85тр, покупаешь 1лот бакса ($1000) и шорт 1 контракт Si. И так каждый квартал. Разница между Si и TOD около 2тр, 4 раза по 2тр=8тр это и есть грубо 10% от 85тр. За купленные доллары платить не надо, они твои. Минус тут — НДФЛ на эти 8тр. Потом, фьючерс взял и улетел вниз на 10т пунктов, и так каждый квартал, итого по фьючу насчитают прибыль 40тр и возьмут 5.2тр налог. Из 8тр вычтут сначала 13%, потом еще 5.2тр, и вот с этой несчастной тысячей будешь сидеть в обнимку и плакать. «Усилить» прибыль можно было бы купив TOM (т.е. купив доллары в кредит, ну типа как акции на плечи), но за это надо платить брокеру и больше чем потерциальная прибыль.
    +2
- trader_95
  19 января 2016, 22:20
  silentbob,
  -меньше не будет — контанго уменьшается в размер предполагаемых дивов. дивы получаете.
  
  -контанго по валюте, что по акциям примерно одинаковое ~ стоимость денег овернайт.
  +3
- Yuri Chebotarev
  20 января 2016, 12:27
  silentbob, почти ОФЗ, а гемору — выше крыши.
  0
silentbob
19 января 2016, 21:15
Вон вы какие начитаные оказались все. Ну тогда откройте сколько то лотов евродоллара на форексе и хедж его же на фортсе. там вроде около 50 плечей можно, не помню. спред заметный но не огромный. Дело за малым — замутить всю схему вне РФ. типа финам-кипр или кухня типа броко, в ней вроде и фортс и форекс были.
+1
- Счастливый Конец
  19 января 2016, 21:19
  silentbob, мы стесняемся шляться по кухням с депо эквивалентом 10-20млн рублей… можем их не увидеть. А с тем, с чем мы не стесняемся по кухням — это несерьезно.
  +3
  - silentbob
    19 января 2016, 21:20
    Счастливый Конец, финам-кипр вроде не сильно кухня
    0
- Ruscash
  19 января 2016, 21:20
  silentbob, ну а доходность какая будет? и вообще имет ли смысл так геморойничать — уж лучше какой-нибудь структурник допотопный замутить и на опционах попробовать взять потенциальную прибыль. К тому же можно вместо облигов коммерческих — ОФЗ взять (там конечно будут доходности маленькие). Ну для камикадзе никто облиги с доходностью в 20-25% не отменял ))
  +1
  - Счастливый Конец
    19 января 2016, 22:06
    ruscash, доходность будет где-то 20 (контанго)*25 (плечо)*7.7р (шаг пипса на EDH6) на 1 контракт=3850р каждый квартал. В деньгах это будет ГО EDH6 (примем 5тр)+хз сколько эквивалент 1 контракта EDH6 на кухне (ну пусть как ГО на ФОРТС, тоже 5тр). Итого 3850р прибыли каждый квартал на каждые 10тр денег :) Минусы конструкции — 1) если на ФОРТС будет аццкая прибыль, с нее сдерут НДФЛ, который может быть больше прибыли; 2) кухня сама по себе — зло; 3) 25 плечо это скорый маржин, любое сильное движение потребует довносить денег на одну из ног конструкции (либо ФОРТС либо кухня). Enjoy…
    0
  - Yuri Chebotarev
    20 января 2016, 12:30
    ruscash, «облиги с доходностью в 20-25%» — тебя туда никто не возьмет, бабла у тебя мало. Туда берут от 10 ярдов.
    0
    - ch5oh
      20 января 2016, 12:54
      Yuri Chebotarev, Возьмут, конечно.
      Только потом сам рад не будешь. Обычно это означает преддефолтную бумагу...
      +2
Максим Осокин
19 января 2016, 22:03
Да уж фин. неграмотность зашкаливает… Наверно народу проще писать посты про нефть дешевле воды и т.д.
По ТЕМЕ:
А) предложенная автором схема никакой не арбитраж Б) контанго в квартале по акциям- это 1/4 годовой безрисковой ставки

Вопрос — нах воротить Вашу схему, если доходность ОФЗ такая же?

PS — для умников — % величина контанго у SI и SR (за исключением дивидендного периода) приблизительно одинаковая.

Арбитражом можно было бы назвать, если вы рассчитывали подневную величину контанго в % и отклонение от безрисковой ставки и играли бы на этом.
+1
- Константин Дубровин
  19 января 2016, 22:08
  Максим Осокин, думаете в этом есть профит. я думал таким всякие ренесансы занимаютя
  0
  - Максим Осокин
    19 января 2016, 22:09
    не знаю, не отслеживаю, думаю существенного нет, но сотые процента расходняк может быть.
    
    Но комиссии брокеру, депозитарки + налоги — это тоже считать надо.
    +1
Константин Дубровин
19 января 2016, 22:07
вообще ненадо ГО по такой схеме под продажу фьючей. большинство нормлаьных брокеров давно в качесте ГО акции принимают.
0
- Максим Осокин
  19 января 2016, 22:11
  Konstantin, Брокер бесплатно под акции Вам никогда ничего не дает — также закладывает их в РЕПО, а вам под 20% кэш на фьючи выдает))))
  0
  - Константин Дубровин
    19 января 2016, 22:22
    Максим Осокин, нет. нет подождите. Еслик примеру у вас на валютной счекции доллары, физические, то вы можете подписать с брокеромдоговор о валютном ГО… и тгда никаикзх 20% не будет.
    И еще что то не сходится… о каком репо идет речь если биржа давно в качестве обеспечения самаакции облигации и валюту принмает?
    0
    - Счастливый Конец
      19 января 2016, 23:28
      Konstantin, только в валютном ГО (например ФОРТС), с валютной секции эти доллары выводятся и кладутся на ФОРТС, так в обоих брокерах (БКС и Айти) где есть валютное ГО. Не знаю как в Открытии (там порог входа говорят от 150 тонн зелени) — но думаю так же.
      0
  - Константин Дубровин
    19 января 2016, 22:22
    Максим Осокин, вы помоему не осведомлены. это делается на уровне клиринга. прост оваши акции блокируются и исходя из их иквидной оценки вам расчитываются позиции на срочном рынке
    0
Максим Осокин
19 января 2016, 22:30
Константин, у Вас мне кажется слабое понимание рынка.
1) РЕПО это двухсторонний обмен.
Залог-Деньги и обратно Деньги — Залог.
Когда кто-то принимает в залог что-то он дает в замен кэш.
То есть, ваш брокер перекрывает Ваше ГО кэшем, даже если заложил он Ваши акции под эти средства.

В качестве обеспечения чего? валюта — это деньги. Валюту под ГО принимают, но опять же это Вас никак не касается. Биржа Вас не видит, а брокер может например дефицит ликвидности компенсировать с валютных позиций, как собственных, Ваших так, если есть на это разрешение и средств других клиентов. Акции под ГО никакая биржа от Вас не возьмет.
0
- trader_95
  19 января 2016, 22:39
  Максим Осокин, и небольшой секрет откроем тогда уж)
  
  брокер на перекредитовывании одних клиентов другими зарабатывает не меньше, чем на всякого рода комиссиях на оборот и пр.
  идеальный бизнес)) примерно половина клиентов на ночь в шорт, примерно половина в лонг, платно маржинально разумеется… по ставкам наших диких маржинальным процентов овернайт
  +1
  - OakStreet
    19 января 2016, 22:56
    trader_95, самый циничный заработок брокера — это все-таки взять с клая процентов 15 годовых за шорт бумаги и потом её отреповать, положив еще себе в карман еще 11%
    =)
    +2
    - trader_95
      19 января 2016, 22:59
      OakStreet, я об этом.
      это фирменная фишка нашего рынка. в америке такого не видел. мне там платили за шорт.
      у нас сплошь и рядом. куда смотрит регулятор непонятно
      +1
OakStreet
19 января 2016, 22:53
Просто эталонный топик как по содержанию, так и количеству ереси в комментах.

Про брокеров отдающих акции клиентов в репо и еще и получающих за это деньги повеселили отдельно.
И да, «нормальных пацанов» (даже физиков) брокера вполне себе пускают на репо с цк.
0
- trader_95
  19 января 2016, 22:58
  OakStreet, а вы посмотрите отчеты moex по операциям репо отдельных брокеров
  они на бирже не проходят. как это так? вроде брокеры живут, клиенты торгуют. а объемов репо с центральным контрагентом нет
  +1
  - OakStreet
    19 января 2016, 23:02
    trader_95, А зачем им всем к цк ходить?
    Крупный брокер(ы) внутри себя всё сделает.
    Но суть-то не измениться: брокер и на шорте заработает, и с клиента возьмёт.
    0
LEXUS
19 января 2016, 23:24
Меньше 12% в год мне не интересно. Тем более с такой стратегией кроме ГО по фьючерсу нужен ещё денежный резерв на случай роста стоимости эмитента. При росте акций сбера на 20% сколько денег снимут с вашего счёта на фортсе? А если денег не хватит то будет вам маржин колл. Прибавляйте к ГО ещё 2000 рублей. Тогда доход в месяц будет около 0,4% или 4,8% годовых.
+1
Dordje
20 января 2016, 00:44
ничего не понял, если можно поясните:
1. Профит от ГО составит 1,82% — как это профит от ГО? Как там на ГО начисляется профит, как считать?
2. Если цена сбера пойдет вниз, в чем профит?
3. Если цена сбера пойдет вверх, в чем профит?

0
Кухонный трейдер
20 января 2016, 05:10
Данную схему собираюсь применить. Какие-никакие, а проценты.
Основное преимущество схемы — в любой момент данный замок можно раскрыть с целью освобождения средств, причем, чем ближе к экспирации, тем выше доход.
А торговля валютная биржа — FORTS вообще сказка при условии падения валюты, так как брокер на валютной бирже не является налоговым агентом, а налог с купли/продажи валюты физиками не платится. Можно хорошо уйти в убыток на FORTS, а потом сальдировать, не?
0