FXFighter
FXFighter личный блог
17 января 2016, 22:04

Снова о капитализации ЭПЛ - типа больше всего российского рынка....

Не раз мне этот вопрос задавали. Каждый раз отвечал примерно одно и тоже.
А сейчас, когда рубль стоит мало — российский фондовый рынок совсем дешев… И очередной раз слушу тоже самое… с неким таким торжеством в голосе:

И почему капитализация Эппла сильно больше чем капитализация всего акционерного капитала РФ?

Отвечу сразу всем еврострадальцам. С капитализацие Эппл и подобных как раз все просто. Капитализация Эппл никакого отношения к реальности не имеет. Поскольку там основной капитал это код операции «проведите пальцем чтобы разблокировать», то его капитализацию можно  назначать произвольно, что и происходит. Ближайший аналог — это стоимость каркасного сарая в ипотеке у безработного негра, которая назначалась такой, какой нужно было чтобы баланс банка и ипотечного агентства был привлекательным. Тянулось это достаточно долго, но окончилось плохо и болезненно для всего мира.

Капитализация же российских предприятий в силу их отраслевой ориентации это унылые железяки, оборудование и в случае добывающих — некие смутные представления о разведанных запасах. При этом с железяками все достаточно печально. Поставленная в строй, железяка начинает амортизироваться по т.н. «ускоренной амортизации», и через год-другой она уже как бы ничего не стоит, хотя будет работать еще лет десять. А раз она ничего не стоит на балансе, то и капитал не увеличивается на стоимость этой железяки.

Вот всякая х-ета типа патентов, торговых марок, ноу-хау и прочей околонаучной дребедени — ценится очень высоко, да и оценивается произвольно. Кроме того, компаниям из США гораздо проще монетизировать эту дребедень в силу того, что американские патенты тупо считаются более ликвидными при оценке, да и играть в эти игры американские компании научились давно. В результате Эппл больше по капитализации В РАЗЫ не только Газпрома. но и прочих сырьевых компаний.

Не то чтобы это неправильно. Понятно, что ценимость передовых разработок в обществе определяет некую скорость прогресса. Но я думаю, что код «проведи пальцем чтобы разблокировать» или «сделай пальцами галочку чтобы увеличить» — никакого отношения к прогрессу человечества не имеет, а вот труба из Уренгоя не дает мерзнуть европцам уже много лет. Но вот труба оценивается в капитале как металлолом, а вот код «три раза щелкни чтобы свернуть» — как нечто самоценное.

Вот в силу этой некой несправедливости получается, что Эппл всех дороже. И что? Вам-то что до этого? Когда вы сможете на своем огрызке пожарить яичницу с колбасой — можете смело иронизировать по поводу Газпрома.
86 Комментариев
  • Капитан Сильвер
    17 января 2016, 22:23
    Чувак, удали пост. Не позорься. 
    Капитализация это не «баланс».

    Только полный нуб может перепутать Book Value с капитализацией.
    И еще более полные нубы могут отплюсовать такой топик.
      • Капитан Сильвер
        17 января 2016, 23:30
        FXFighter, под столом.
        Ну скажи  какой P/E  у Апла?
        Капитализация то как от баланса зависит? Юморист=))
          • лорд прайм
            18 января 2016, 01:43
            FXFighter, грамотей. Такую чушь написал!
      • alfa beta
        18 января 2016, 03:27
        FXFighter, APPL не технологическая компания.
        А инвестиционная или диверсифицированная.
        11 млрд.долл. кэша и 290 млрд. различных вложений неизвестно куда.
  • gillwing
    17 января 2016, 22:33
    С эпл ходят все От бедняка до богача. Покажите мне человека у которого нет или небыло айфона.
    и этот телефон устаревает за год и «хомячки» бегут покупать новый. Это уже религия. Вот отсюда и такая капитализация.
    • Z"ИНВЕ$ТО₽
      17 января 2016, 22:35
      gillwing, нет, не было и не будет всему что выпускает епл красная цена 100 баксов в базарный день
      • gillwing
        17 января 2016, 22:44
        Без стопов, не надо пупать цену и себестоимость !
        цена этому столько сколько люди готовы за это платить! Айфон наверное 1000  стоит ( при справедливой цене в 100)  это уже религия или образ жизни.

        у них надо учится продавать и рекламировать ;)
        • Бобёр
          18 января 2016, 02:17
          gillwing, надо учиться детям прививки ставить от эпла
    • Капитан Сильвер
      17 января 2016, 22:35
      gillwing, у Яблока продажи 234 ярда и доход в 53 ярда. 
    • Dmitry
      17 января 2016, 22:41
      gillwing, дык, у меня никогда не было. И у большей части отдела на работе Android устройства
      • gillwing
        17 января 2016, 22:51
        Dmitry, скажи и не хотел и в руках не держал и весь отдел тоже ;)

        • Dmitry
          17 января 2016, 22:57
          gillwing, а в чем юмор? Видел конечно, хотел бы — купил. А вообще ты смешной, молодец.
          • gillwing
            17 января 2016, 23:21
            Dmitry, спасибо. 
            Но по факту одних телефонов одна! Компания эпл продал по штуки каждому человеку. людей которые имеют ложки, вилки в разы меньше чем тех кто имеет айфон. А вроде кажется как можно жить без ложки, вилки.
            надеюсь опять вас повеселил
            • Dmitry
              17 января 2016, 23:25
              gillwing, статистику не смотрел, по-этому не вкурсе. Может это Латвийская специфика или моего окружения. Но устройств Android (всяко разных и Samsung и китайский произведения) в разы больше.
              • gillwing
                17 января 2016, 23:32
                Dmitry, так в том и дело что Андройд это платформа и компаний выпускших телефоны много а эпл один и он выпускает телефонов почти столько же сколько они все вместе взятые.
    • Das Tier
      17 января 2016, 22:44
      gillwing, ты сильно удивишься, но айфоном нельзя утолить голод и жажду. Согреться им тоже нельзя. А там, где нет розетки (я уже не говорю о покрытии сотовой сети), он вообще ничего не стоит.
      • speculair
        17 января 2016, 22:46
        Das Tier, нефть тоже нельзя есть, и что.
        • gillwing
          17 января 2016, 22:49
          speculair, +1 газом можно грется или еду готовить на нем, но более чем у половины россиян его нет и пока не предвидится в ближайшем будущем  . Народное достояние блин
          • петр 12
            18 января 2016, 00:34
            gillwing, Народное достояние 
            теперь уже нет,  антимонопольная добилась))))
      • gillwing
        17 января 2016, 22:46
        Das Tier, но он каждому ( почти каждому нужен). Парадокс ;)

          • gillwing
            17 января 2016, 22:53
            FXFighter, айфон выпускается года с 2007 сколько штук продано не подскажеш? А количество людей на земле ? 
              • gillwing
                17 января 2016, 23:17
                FXFighter, вы (ты) путаеш. эпл одна компания, апараты на андройде выпускают несколько фирм. 
                Эпл по количеству  продал по телефону на человека, стоимость допустим 1000 и допустим средняя зарплата 1000 получается каждый человек работал месяц на компанию эпл . 

                  • gillwing
                    17 января 2016, 23:30
                    FXFighter, это не так важно
                    Почему же ни одна компания не имеет столько клиентов? Если всё так просто.
                    И
                    может он и отдал 200 розничному продавцу
                    но все остальное отдано эпл, а дальше эпл решает кому он доверит работу.
                  • Капитан Сильвер
                    17 января 2016, 23:46
                    FXFighter, чувак, ликбез тебе надо проводить=))
                    AppStore… не не слышал.
                    IOS и МАК ОС это среда в первую очередь.
                    Айфон без нужных программ просто звонилка. 
                    Яблоко дает зарабатывать разработчикам и зарабатывает сама выступая посредником при продаже софта. Без танцев с бубном ты можешь загружать проги только из магаза апл. 
                      • Капитан Сильвер
                        17 января 2016, 23:57
                        FXFighter, пилять=))
                        Ты из какой деревни? Какая открытость Эпл продуктов когда проги можно грузить только из апстора.
                        «не в состоянии занять выгодную нишу» начал копировать Микрософт со своим магазом приложений.
                        Естественно ты ничего не понял если считаешь что апла зарабатывает только на продаже аппаратов.
                        Дает зарабатывать- это значит что ЛЮБОЙ чел. может зарабатывать размещая свои проги в апсторе.

                          • Капитан Сильвер
                            18 января 2016, 00:13
                            FXFighter, ффтыкаю баланс, сколько?
                            finance.yahoo.com/q/bs?s=AAPL+Balance+Sheet&annual
                              • Капитан Сильвер
                                18 января 2016, 15:19
                                FXFighter, ты перепутал баланс отчетом прибылей-убытков.=))
                                Ссылка у тебя ведет на график, сделай на отчет.
                                С Газпромом будем сравнивать?
    • Denis Ant
      18 января 2016, 08:01
      gillwing, покажите мне того, кто не пользуется плодами нефте-газа?
      • gillwing
        18 января 2016, 12:51
        Denis Ant, да все пользуются, как и все дышат воздухом.  
        но эпл одна из немногих компаний которая смогла всем продать свой телефон . 
        плоды нефте-газа это отрасль(множество компаний) а эпл одна компания.
        • Denis Ant
          18 января 2016, 15:37
          gillwing, понимаешь — телефоном тоже очень много. Зайди в магазин и удивишься. А что эппл смогла реально сделать… я вам не скажу :)
  • speculair
    17 января 2016, 22:41
    Сколько кубометров газа нынче дают за 1 айфон? 
    То то же. Обтекайте лучше молча, папуасы
      • speculair
        17 января 2016, 22:49
        FXFighter, клоуны, вы всей страной годами свои природные ресурсы на айфоны обмениваете. по курсу 25 бочек нефти за 1 (один) «проведи пальцем, чтобы разблокировать» среднего качества. После такого у вас право голоса есть только в стаде бабуинов разве что, из человеческого сообщества вы самоисключились вследствие предельной дебильности.
  • Rotor78
    17 января 2016, 22:51
    госдолг США считай, а не капитализацию эпл)))))
  • Павел
    17 января 2016, 23:05
    В 2015 году у Эппла и Майкрософта были огромные продажи в Африку, оплаченные из какого-то американского фонда. Чем не перекладывание денег из одного кармана в другой?
  • evgen000
    17 января 2016, 23:08
    Как только урапатриоты не пытаются оправдать ничтожество текущей экономической ситуации в стране
  • Mr_Noname
    17 января 2016, 23:10
    Ещё напишите, что " этот мир сошел с ума" и все в таком духе…
  • valid name
    17 января 2016, 23:11
    чё он метёт ваще? «европа, чтобы не замёрзнуть, клепает мерседесы, оглядываясь на китайцев»???)))
  • Том Шарк
    18 января 2016, 00:02
    Рыночная капитализация, разумеется, опосредованно отражает финансовое состояние компании.
    Вот если бы у компании не было долгов (кредитов, бондов, свопов всяких и т.п.), то и фиг бы с ней, с рыночной капитализацией. Пузырь или не пузырь, какая разница. А так, — приходится соответствовать (надувать), иначе лопнет компашка от долгов. Сколько их было-то уже таких.
    Для живой компании важен прежде всего положительный cash-flow, и, причем, — операционный. Балансовая стоимость железяк или НМА — это уже политика.
  • Капитан Сильвер
    18 января 2016, 00:09
    — приходится соответствовать (надувать), иначе лопнет 
    Когда лопнет?
    www.finviz.com/quote.ashx?t=AAPL&ty=c&ta=1&p=d
  • kaZett
    18 января 2016, 01:20
    Откуда же вас столько грамотеев, с такими вот умозаключениями берется?

    1. Как сказал Капитан Сильвер — баланс и рыночная капитализация компании, это абсолютно, совсем — не одно и тоже! И принимать инвестиционные решения исходя только из его структуры, целесообразно только когда ты заходишь в сделку, еще до первичного размещения, что я думаю для большинства здесь присутствующих — редкость, ну или когда ты очень крупный инвестор, который заходит на срок от трех лет и более! В случае краткосрочных операций, роль играет скорее понимание рынка и его психологии.

    2. У высокотехнологичных компаний, кроме как материальные активы, есть еще такая штука как — нематериальные активы, а это все, что защищается авторским и патентным правом, разработки, технологии, программные продукты. Это то, что оценить до момента запуска в коммерческую эксплуатацию — очень сложно. В лучшем случае стоимостью таких активов по балансу, будет сумма затраченная на их разработку, но эта цифра никак не будет отражать того, какой денежный поток может породить тот или иной актив из этой категории. Иными словами, если на разработку софа потратили 100 (в любой валюте), а он приносит 1 000 000 в день, никто вам его ни за 100, ни за 500, ни за 1000, никогда не продаст!

    3. Мы, а точнее большинство развитых стран, живем — в постиндустриальную эпоху! Чувствуете всю соль? Это значит, в очень упрощенной форме, что истинно дорогими компаниями сегодня могут быть только те, которые инвестируют в разработку и внедрение новых технологий. Умение только качать нефть, зачатую при помощи морально устаревших решений, в настоящей и тем более грядущей реальности, уже никого не интересует. Дальше или оптимизировать существующие модели, или уходить с рынка. Вот она новая реальность!

    На самом деле есть еще десятка два пунктов, которые можно было бы здесь перечислить в противовес мыслям и словам автора, но и так слишком много получилось…
    • Denis Ant
      18 января 2016, 08:13
      kaZett, на самом деле человек другое пытался сказать. Что случись, что без аппл проживут все, а без нефти и газа мировые экономики рухнут.
      Я сам пользователь аппл, но не вижу, что такого что нельзя было бы заменить у других производителей. И я не готов отдавать такие деньги за ее телефоны — цена слишком завышена. А вот богатому западу — это вполне позволительно. Поэтому единственное из-за чего компания столько стоит — это тупо объем продаж! Упадут продажи — упадет и  компания. Всё просто. И я не вижу причин чтобы продажи росли, ничего нового нет с момента ухода Стива
      • kaZett
        18 января 2016, 09:44
        Denis Ant, ну как можно такие оценки давать? Чисто на интуитивном уровне? Сразу же скажу, что я абсолютно не фанат Яблочной продукции и не имею ни одного ее экземпляра в своем пользовании. Без Эппл все проживут? Это о чем сейчас? Случись что-то и без нефти все протянут — как-нибудь, уж поверьте. Немного откатится мир в развитии, но в целом — ничего сверхъестественного не произойдет, особенно если учесть что сейчас полно, в том числе довольно распространенных энергетических технологий, не основанных на углеводородном сырье! А если по факту, у Эппл очень правильная ориентированность на потребителя, понимание рынка и куча интеллектуальных разработок в сфере высоких технологий, заточенных на конечного пользователя. Плюсом сюда — грамотно выстроенная маркетинговая стратегия, о чем свидетельствует постоянный спрос на их продукцию. И отвечая вашими же словами — сори, но я не вижу причин, что бы продажи падали! По поводу же завышенной цены, надо понимать, что 300 — 500 баксов за смартфон, в развитой стране где зарплата начинается от 3 — 4 тысяч в месяц, вполне себе приемлемая стоимость. Ну, а за то, что у нас то же самое стоит по 50 — 60 тысяч деревянных, при зарплате 15 — 20 тысяч, надо поблагодарить ребят в строгих костюмах и дорогих часах, из высших эшелонов управленческого состава этого государства!
        • Denis Ant
          18 января 2016, 09:55
          kaZett, всё от того что вы не разбираетесь в продукции Apple ее истории.
          Компания всегда была на острие технологий. Благодаря этому она и смогла развиться. Хотя одно время ее уже банкротить хотели.
          Со смерти Стива новых технологий и продуктов не было. А это значит, что сейчас продажи идут по инерции.
          А причины успеха писать не буду — букв много, да и не имеют они отношения к посту.
  • FF_ATR
    18 января 2016, 06:34
    Блин, надо свою компанию выводить на биржу. Интересно, сколько за нее дадут?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн