редактор Лиза
редактор Лиза Новости рынков
11 января 2016, 11:45

Путин, интервью Bild, основные моменты

* самый большой вред экономике, не санкции, а падение цен на товары нашего экспорта
* падение нефти имеет и положительные моменты
* низкие цены помогают оздоравливать экономику страны и стимулируют собственное производство
* у нас ненефтегазовый дефицит вырос, на мой взгляд, до очень опасной черты
* Очень трудно удержаться от того, чтобы тратить на текущие расходы доходы от нефти и газа. Снижение именно этих расходов оздоровляет экономику 
* все можно купить за нефтедоллары. И когда доход от них высокий, то тогда происходит дестимуляция собственного развития, особенно в высокотехнологичных отраслях. 
* мы считаем, что мы постепенно будем выходить все‑таки на стабилизацию и на подъем экономики. Мы приняли целый набор программ, в том числе по так называемому импортозамещению, а это как раз и есть вложения в высокотехнологичные сферы 
Путин, интервью Bild, основные моменты
Интервью записано 5 января в Сочи, полный текст тут:

http://www.kremlin.ru/events/president/news/51154
325 Комментариев
  • Garry36.6
    11 января 2016, 11:51
    Очередные «бла-бла-бла-заклинания».
    Удивительно, как делая все правильно во внешней политике, можно умудряться ничего не делать для собственного народа.
    Нонсенс.
    (Или друзья-ворюги не дают?)
    • Финансовый трутень
      11 января 2016, 12:07
      Garry36.6, и что он правильно сделал во внешней политике? разосрался со всем миром?
      • Александр Савин
        11 января 2016, 14:18
        Финансовый трутень, со всем миром?! С Китаем и Индией, например, он не разосрался. О каком всем мире Вы пишете?! Может поясните?! Есть некоторые страны, которые разосрались с Россией. А что он не правильно сделал во внешней политике?!
        • кухонный аналитик
          11 января 2016, 15:39
          Александр Савин, почему китай не дает деньги на силу сибири?? раз такой друг. почему китай не пустил гоблина аксенова к себе? у вас идиотов ни одного союзника нет, потому что вы всех говном поливаете.
          • Александр Савин
            12 января 2016, 02:24
            кухонный аналитик, наши союзники — это наши армия и флот.
    • Григорий
      11 января 2016, 12:34
      Garry36.6, почему ничего? почти все живут намного (в разы) лучше, чем в 90-е. Ренту надо было еще забрать у олигархов, а там сопротивление было весьма сильным, потому что они тогда еще были очень сильны.
      • trader_95
        11 января 2016, 12:56
        Григорий, этот год и следующий устранят диспропорцию, когда наш продукт упал в 3 раза в цене, а качество жизни только на 30%.
        Чудес не бывает.
        Да и с чего Вы решили, что у олигархов что то отняли?
        У олигархов отняли только желание лезть в политику, тут да… Вова исключительный монополист.
        • Григорий
          11 января 2016, 13:05
          trader_95, Вы забыли, что для жизни нужны прежде всего ресурсы, а в России они в избытке, они рублевые, поэтому это никакое не чудо.
          До 2004 года кажется не было НДПИ, это большие суммы, изымаемые в пользу государства у крупнейших собственников.
          • Александр Савин
            11 января 2016, 14:24
            Григорий, не спорьте с дегенератом. У него в голове только русофобия и ниточка, которая держит ушки.
            • Григорий
              11 января 2016, 14:55
              Александр Савин, я не спорю, а объясняю. Кстати, я не сторонник столь резких медицинских определений.
        • Александр Савин
          11 января 2016, 14:21
          trader_95, и Вы что надеетесь что наш ВВП сократится в 3 раза?!!! Как все запущено!!!
      • Александр Савин
        11 января 2016, 14:20
        Григорий, да эти товарищи или забыли 90-е, или вообще тогда не жили.
    • avror
      11 января 2016, 12:55
      Garry36.6, дайте свой рецепт. Что нужно делать?
      • trader_95
        11 января 2016, 13:02
        avror, все рецепты известны, многим более 2000 лет… начните с Аристотеля, например формы государственного управления… это только начало
        институциональная экономика как венец того, до чего дошло человечество.

        а вот ротенбергономику мир не знает. совсем.
        хотя чего уж… знает. ЖОПА. это форма нашей экономики
        • avror
          11 января 2016, 13:15
          trader_95, Ротенберга не знаю, он мне ничего плохого не сделал, в отличие от Гайдара, Березовского, Гусинского и прочей русофобской сволочи. 
          Строить экономику по Аристотелю???
          Вы действительно не видите положительных изменений в стране за последние 15 лет? Если Вы не замечаете очевидного, как можно давать советы???
          • HollyRoger
            11 января 2016, 13:27
            avror, тебя гусинский отымел что ли?))))
            • avror
              11 января 2016, 13:52
              HollyRoger, Гусинский и его люди забрали ваши мозги, запустили туда тараканов и кормят печеньками. Тараканов кормят, не Вас.  Вы для них всего лишь носитель, расходный материал. увы.
            • Александр Савин
              11 января 2016, 14:32
              HollyRoger, он и таких как ты по полной отымел, но вам почему-то было по*уй.
          • trader_95
            11 января 2016, 13:31
            avror, такие как нефть выросла — купили импортные томографы с распилом? или вы о скорости интернета, которая выросла за 15 лет в сотню раз… ну Путин чего положительного сделал, кроме обогащения своих коллег по цеху и друзей?
            ВВП на душу у нас ниже Габона.
            зато у хохлов еще ниже… какая положительность недооцененная
            • Александр Савин
              11 января 2016, 14:38
              trader_95, так давай пойдем по украинской дорожке — устроим гос.переворот и гражданскую войну, и наш ВВП на душу будет еще ниже.
              • кухонный аналитик
                11 января 2016, 15:44
                Александр Савин, в украине не было госпереворота, януковича слила его же рыговская братва, проголосовав за отстранение. и гражданской войны не было — потому что гиркин, безлер, бабай и моторола — никогда не были гражданами украины
                • Александр Савин
                  12 января 2016, 02:22
                  кухонный аналитик, не было гос.переворота?! И разгона Конституционного суда тоже не было?! Иди проверься! А на референдуме перед войной тоже не граждане Украины голосовали?! Это россияне приехали и стояли в очередях чтобы проголосовать?! Ты — больной человек!
          • Александр Савин
            11 января 2016, 14:31
            avror, они плачут из-за снижения ВВП на 3,8%, а на падение ВВП на 50% при Ельцине им было абсолютно насрать. Даже западные прогнозы по России гораздо лучше чем их хотелки-страшилки.
        • Александр Савин
          11 января 2016, 14:26
          trader_95, это у тебя вместо головы ЖОПА.
      • Seven_NY5
        11 января 2016, 13:55
        avror, Первое что надо сделать это перестать врать.
      • Александр Савин
        11 января 2016, 14:25
        avror, его рецепт — развалить Россию. Они просто спят и видят.
    • Александр Савин
      11 января 2016, 13:58
      Garry36.6, бла-бла-бла — это то, что пишут такие как ты, а он для собственного народа сделал ДО*ЕРА! Поэтому народ его и поддерживает.
      • кухонный аналитик
        11 января 2016, 15:46
        Александр Савин, так дохера сделал, что россия, богатейшая страна, живет хуже польши.  
        • Александр Савин
          12 января 2016, 02:19
          кухонный аналитик, можно подумать что при таких говнюках как ты она жила бы лучше Польши.
    • Alex3585
      11 января 2016, 14:15
      Garry36.6, как раз во внешней политике всё делается неправильно, так хоть девальвация поможет оставшемуся собственному производству… но санкции очень вредят нашему автопрому — простой народ не кредитуется, не покупает  наши тачки, соотсветственно по цепочке даёт спад всем производителям автокомплектующих… не было бы спада продаж отечственных автомобилей — ВВП бы рос, да и промпрозводство  тоже
    • Geist
      11 января 2016, 15:19
      Garry36.6, во внешней политике решения исполняет очень небольшая и сплоченная группа людей, которую легко контролировать. Коммерческого интереса у исполнителей нет.

      Во внутренней — исполнителей тьма, и они разбиты по группировкам + там везде коммерческий интерес лезет.
    • кухонный аналитик
      11 января 2016, 15:30
      Garry36.6, что он сделал правильно во внешней политике? одни просеры. в украине, в сирии, в китае, в европе…

      просто пропагандисты делают картинку, а на самом деле одни ошибки и проколы… и ошибки во внешней политике уже влияют на внутреннюю — в виде падения рубля и экономики.
    • дохтор
      11 января 2016, 16:38
      Garry36.6, 
      -->делая все правильно во внешней политике
      На мой взгляд внешней политики у России не существует. Исключительно картинка для поддержания рейтинга, на фоне полного фиаско (с учётом самого большого притока денег от экспорта за всю историю этого государства).
  • Азат Туктаров
    11 января 2016, 12:03
    Я на счёт дестимуляции согласен полностью, много лет было типа «а зачем париться ща мы всё купим, а с импорта нам откатят больше» так и жили, пришла пора меняться.
  • Warren Warren
    11 января 2016, 12:03
    кто-то продолжает руководить СССР 1982 года
  • Sonic
    11 января 2016, 12:10
    Понятно дело, что в интервью ничего нового не сказано, однако, я бы обозначил более важную деталь — представители немецких СМИ (причем, далеко не 2-го эшелона) прилетели общаться с президентом РФ.

    Конечно, при других обстоятельствах, возможно, он бы и места для них не нашел в своем графике, однако, сейчас же, данный факт даёт дополнительную возможность мелькнуть в иностранной прессе, указав на несостоятельность и бесперспективность полноценной изоляции РФ (страна проникла в международную торговлю достаточно глубоко, чтобы возможности легкого отказа от неё уже не было).
    • кухонный аналитик
      11 января 2016, 13:54
      Sonic, це перемога! два чмошных журналюги прорвали изоляцию!!! савушкинские сдуваются совсем уже))
      • Sonic
        11 января 2016, 14:01
        кухонный аналитик, я не говорю о том, что изоляция прервана.

        Это дополнительная возможность (дополнительная!) мелькнуть (мелькнуть!) в иностранной прессе, указав на несостоятельность и бесперспективность полноценной изоляции РФ.

        Однозначно, полноценной изоляции для РФ в текущем миропорядке не может быть и пользы от данного интервью, помимо возможности мелькнуть я не вижу.
        • кухонный аналитик
          11 января 2016, 16:02
          Sonic, позиция путина на западе хорошо известна. естественно, полноценной изоляции нет и вряд ли будет. просто мальчик вова вел себя не хорошо (крым) и его слегка пожурили довольно скромными санкциями, но с намеком кто старший (отключение от системы кредитования). потом он опять вел себя нехорошо (боинг + иловайск), и начался второй этап санкций (падение нефти). потому вове, чтобы поправить ситуацию, надо не в газетки статьи тискать, а просто разгрести то, что он наворотил.

          его позиция ясна, но запад она не устраивает и устраивать не будет. кто-то должен созреть на уступки, но созреет тот, у кого запас прочности меньше. и это не запад :)
          • Sonic
            11 января 2016, 16:11
            кухонный аналитик, согласен, что это наказание для власти а не для народа, однако, не могу однозначно согласиться.

            Ни российская власть ни российская армия не сбивали боинг, не совсем понятно почему наказывается именно она, а не сепаратисты, которые, так или иначе, продолжают отстаивать своё право на самоопределение.

            Крым — грязное дело, тут я не могу однозначно сказать кто прав, а кто нет, однако, считаю что можно было сделать и более мягко (правда, тогда могли появиться международные наблюдатели, которые «помогли» бы Крыму остаться в составе Украины, в которой был установлен удобный для запада режим для последующего размещения флота НАТО).

            Падение нефти — это палка о двух концах, не могу сказать, что это однозначная атака лишь на РФ.

            Участие российских войск в Иловайске также вызывает сомнения, нет доказательств.

            Разгрести необходимо, как мне кажется, не только РФ, а перекладывание ответственности на страну, которая не может повлиять на последствия изменений у соседа — не самая лучшая стратегия, если запад ищет конструктивности.
            • кухонный аналитик
              11 января 2016, 16:38
              Sonic, боинг сбили именно представители регулярной армии РФ. тяжелый ПВО в руках у «сепаратистов» — это смешно.

              крым был отобран грязно — именно потому это никто и не признал. и что самое смешное — стратегического значения для флота нато у него нет и быть не может, как и увсего черного моря. НАТО может в любой момент поставить базы в болгарии, румынии, турции, грузии… но не делает это потому что смысла нет, это большая лужа. и флот из севастополя, никто, конечно бы, силой выгнать бы не смог. потому крымская операция — эпичный мегафейл. дешевле было бы купить его в киеве.

              Участие российских войск в Иловайске также вызывает сомнения, нет доказательств. = десяток «заблудившихся десантников»  - не доказательство? местное ополчение не играло большой роли в военных событиях вообще. только поначалу, но тогда и стреляли неохотно. причем для запада участие регулярной армии в иловайске это не была новость, потому что чуть ранее регулярные артиллеристы через границу раскатали три украинские бригады… новость была в том, что путин публично пообещал «зеленый коридор», а когда по нему начали выходить — всех раскатали. после этого нефть и повалилась, потому что на западе решили, что вова не в адеквате.




              • Sonic
                11 января 2016, 17:04
                кухонный аналитик, нет прямого подтверждения того, что боинг сбила регулярная армия РФ (виновность надо доказывать, а не голословно обвинять).

                Крым, как я и сам считаю, забран был не совсем правильно (в рамках международного права), однако, говорить о том, что НАТО не интересно размещение своих кораблей — безосновательно.

                Опять же, не вижу неопровержимых доказательств присутствия российских войск (регулярных, тысяч солдат, о которых, к примеру, говорит Порошенко) в других частях Донбасса.

                Нефть повалилась и «вова не в адеквате» — не вижу связи между двумя данными событиями, опять же — безосновательно.
    • Geist
      11 января 2016, 15:28
      Sonic, Путину не надо нигде мелькать, он и без того самый упоминаемый политик в мире.
      • Sonic
        11 января 2016, 15:45
        Geist, возможно, ведь у того же Порошенко (взял просто того, кто считается популярным, никак не высказываю свое отношение к текущему конфликту с Украиной), который тоже часто упоминался в СМИ, интервью брали лишь по прилету в Германию, если я ничего не путаю.

        В то же время, считаю, что лишним данное интервью не будет :)
  • kyznez
    11 января 2016, 12:13
    ввх вешает лапшу на уши немецких товарищей…
  • MyProfit
    11 января 2016, 12:16
    А что-то конкретное он сказа: что конкретно будут стимулировать, куда деньги ливанут? Или все опять бла-бла-бла? 

    Где его программы можно почитать о конкретных действиях?
    • Garry36.6
      11 января 2016, 12:28
      MyProfit, нигде.
  • Александр Шевляков
    11 января 2016, 12:17
    Вода, как известно камень точет.Я думаю политически, Путину выгодно давить для смягчения по санкциям и решению по украине.
    • besttrader
      11 января 2016, 12:21
      Александр Шевляков, да, хохлов, как проституток используют в глобальной борьбе против России. 
      • кухонный аналитик
        11 января 2016, 12:35
        besttrader, ты тупой
        • besttrader
          11 января 2016, 18:04
          кухонный аналитик, сосать чмо! 
      • MyProfit
        11 января 2016, 12:50
        besttrader, это точно. Их реально используют и Украина будет тратить теперь ресурсы на войну с Россией, ради блага запада. Очень жаль ((
        • кухонный аналитик
          11 января 2016, 13:48
          MyProfit, да, западный агент путин скорее всего работает на ЦРУ. так умело все просрать — это либо талант, либо целенаправленная работа. плодит врагов, гробит экономику. крсавчик! медаль конгресса дадут как горбачеву ггыгыгы
    • кухонный аналитик
      11 января 2016, 13:56
      Александр Шевляков, санции снять очень просто —  убраться нафиг с крыма и донбасса. ничего другого не поможет. но американский агент путин не для этого крым хватал. крым должен тянуть РФ на дно (через санкции и нефть), в этом весь план.
  • igor12
    11 января 2016, 12:38
    «падение нефти имеет и положительные моменты
      низкие цены помогают оздоравливать экономику страны и стимулируют собственное производство»...
    Пид… ры- о что раньше не думали о своём производстве??
    А тупо пилили казну с подельниками на всяких мегопроектах..
    на 100% укатали деревянный уронив уровень жизни в разы.При этом умудрились и так нищенские пенсии не компенсировать ни на цент.
    Зато  всё сделано для ротенбергов и К.  Принятие закона об оффшорах в очередной раз отложено.
    Разрешили двойное гражданство.
    Обязательная продажа валютной выручки экспортёрами так и не введена. 
    Одна болтовня -как и всегда…
  • Mr Gold
    11 января 2016, 13:06
    Такого бреда который ввп нес в этом интервью, я давно не слышал. Причем когда затрагивают вопросы экономики он всегда нервничает и начинает спотыкаться, значит хреново он в ней разбирается
  • avror
    11 января 2016, 13:09
     удивительно, что «критики» не хотят замечать положительных изменений, произошедших за последние 15 лет. Похоже не на критику, а на отработку печенек.
    • Foobar
      11 января 2016, 13:45
      avror, у кого мозги есть способен провести простейшую операцию — открыть график нефти, найти дату вступления Путина в должность премьера и совместить.

      Единственный способ ведения хозяйства продемонстрированный за эти годы — распределение сырьевого бабла. Большинство целевых проектов, которые не только от бабла зависели — загнулись или гниют в нулях.

      Сейчас эти товарищи по-прежнему продолжают распределять бабло, накопленное в резервах. И ничего кроме этого не делают. 

      Одно время я ему в плюс ставил окончание конфликта в Чечне. Но как мы видим — даже там всё тупо залили нефтяным баблом.

      Реальные достижения на том же уровне нефти при которой он и приходил мы увидим по исчерпании резервных фондов. Вот там и сделаем выводы.
      • Foobar
        11 января 2016, 14:03
        Вообще если бы Путин был трейдером, то вход в тренд конечно был первоклассный. Если бы еще полностью вышел в 2008 — вообще стал бы легендой.
      • Geist
        11 января 2016, 15:52
        Medovik, 

        у кого мозги есть способен провести простейшую операцию

        Коллега, а резервы откуда взялись-то? С неба нападали?
        Посмотри на досуге, может, что понадобилось сделать для их появления и накопления. 
        • Foobar
          11 января 2016, 16:14
          Geist, неужели вы намекаете, что это Путин некими своими усилиями поднял нефть с 15ти до 140ка за первые 8 лет своего правления?

          Ибо если нет, то получится, что именно с неба. А точнее — это неуемное потребление запада, задравшее цены на нефть в небеса и были причиной нашего относительного благополучия в эти годы.

          Что же касается накопления резервов, то эта идея пришла в голову, пожалуй, всем сырьевым странам (кроме совсем уж на голову ударившихся, типа Венесуэлы). Понятие Суверенный фонд в помощь с данными о состоянии этих фондов у разных стран.

          В таком раскладе — приличное достижение Путина, конечно, в том, что не подпустил оголтелых популистов к экономике и позволил нам избежать участи Венесуэлы. Хотя еще не вечер и в последние лет пять он по-моему начал это упущение исправлять.
          • Geist
            11 января 2016, 16:29
            Medovik, не надо ерничать, я не про цены.

            Что же касается накопления резервов, эта идея пришла в голову, пожалуй, всем сырьевым странам

            Между идеей и ее реализацией на практике — обычно очень большая дистанция. 

            Почитайте на досуге про то, как Кудрин с Грефом пытались внедрить НДПИ, позволивший в итоге начать накапливать резервы, как этому сопротивлялись олигархи (например, Ходорковский, который скупил депутатов госдумы) и т.д. и т.п., там много всего интересного было.

            Вы представляете себе, что надо проделать, чтобы заставить платить налоги олигархов, которые вообще-то полностью владели страной на момент прихода Путина и ни в грош его не ставили?

            Вон на Украине с ними ничего не смогли сделать, результат мы наблюдаем в прямом эфире.

            Меня просто порой поражает поверхностность суждений. Блин, вы тут многие реально что ли думаете, что указ подписал и всё, все сразу забегают и начнут его исполнять?
            • кухонный аналитик
              11 января 2016, 16:42
              Geist, приструнили одних олигархов — вылезли другие —  ротенберги, ковальчуки и тд. сынок матвиенки миллиардер уже. и таких сынков полно, чайки всякие
              • Geist
                11 января 2016, 16:52
                кухонный аналитик, Роттенберги и т.д. — не являются олигархами в исконном понимании слова олигарх.

                Это явление подпадает под понятие кумовство. Само по себе понятие тоже нехорошее, но стабильности государства угрожает в гораздо меньшей степени.

                Ну и бороться с ним пока мало кто умеет.
                • кухонный аналитик
                  11 января 2016, 17:00
                  Geist, согласен, что если олигарх не влияет на госполитику, вреда меньше. но эта стабильность, основанная на жесткой вертикали власти и избирательном правосудии — она мнимая. можно давить легкие колебания, но когда система перенапрягается и идет вразнос — разносит все до основания. по факту ни политической, ни экономической конкуренции нет. именно это приведет к проблемам
                  • Geist
                    11 января 2016, 17:18
                    кухонный аналитик, когда страна вылезает из жопы, особенно адской жопы со сменой общественно-экономической формации по типу «социализм на капитализм», жесткая вертикаль власти — единственный вариант ей управлять. Это правило действует для всех стран, но особенно если страна большая.

                    Потому что подобная жопа в стране всегда (у этого правила нет исключений) сопровождается полным отсутствием законов (старые сдохли, а новые не написаны), центробежными тенденциями, появлением массы конкурирующих финансово-промышленных групп, которые могут стать олигархией и которые тащат в разные стороны и т.д.

                    Потом, после приведения в порядок, повышения уровня жизни и прочего устаканивания, вертикаль может отжать гайки и т.д., но если ее в принципе не будет, страна точно обречена. 

                    Наличие вертикали никак не гарантирует светлое будущее, но снижает риски распада и связанный с ним огромный ущерб, что в ситуации жопы уже полдела. 

                    Посмотрите на страны СНГ и вы увидите подтверждение моим словам. 
                    • кухонный аналитик
                      11 января 2016, 17:29
                      Geist, понимаешь, завтра у путина сердечный приступ — и посыпется все, начиная с кавказа. если обама крякнет, в США ничего не изменится. не может система, которая стоит на одном человеке быть устойчивой. ему надо было уходить после второго срока, создавать конкуренцию своих последователей. а он вцепился в кресло. а сейчас уже нельзя уходить, порвут.
                      а те, кто цепляется за кресло обычно плохо заканчивают, примеров полно.
                      • Geist
                        11 января 2016, 18:10
                        кухонный аналитик, 
                        не может система, которая стоит на одном человеке быть устойчивой

                        Дело в том, что система и не стоит на одном человеке никогда, даже если этот человек реальный царь или император.

                        Система всегда стоит на консенсусе составляющих ее частей, т.е. на согласии.

                        Там 2 важных условия: большинство должно быть согласно жить по имеющимся правилам, а несогласное с правилами меньшинство не должно превышать критическую отметку. 
            • Foobar
              11 января 2016, 17:35
              Geist, 

              Между идеей и ее реализацией на практике — обычно очень большая дистанция. 

              Тем не менее, эту дистанцию от идеи до реализации сподобились таки пройти многие страны с нефтяным экспортом. И даже некоторые с несырьевым. Ссылку выше я приводил.
              • Geist
                11 января 2016, 17:54
                Medovik, ссылка как таковая не является аргументом.

                Вы сами посмотрите на нее внимательно и назовите мне хотя бы одну страну из списка, где преодоление этой дистанции происходило на хотя бы примерном фоне, на котором оно происходило в РФ.

                Я имею в виду ситуацию, когда ценную государственную собственность целыми отраслями за бесценок передали узкой группе частных лиц, а потом через 7 лет, когда эти частные лица стали настоящими олигархами, заставили этих частных лиц платить ренту с собственности.
                • Foobar
                  11 января 2016, 19:26
                  Geist, заставить частных лиц платить ренту или даже полностью отобрать у них собственность — не самая великая задача. Вам мало прецедентов национализации в истории?

                  По такой логике большевики времен военного коммунизма — вообще эталон управления.

                  Но вся эта высосанная из пальца тема о величии введения НДПИ в России — сама по себе достойная иллюстрация нынешних достижений.
                  • Geist
                    11 января 2016, 21:04
                    Medovik, слушайте, я понимаю, что персонально вы с полпинка бы все порешали, сразу бы всех олигархов в бараний рог скрутили, а список ваших достижений пришлось бы печатать в 18 томах, но мне эта лапша не нужна.

                     

                    Вы же очевидно не знаете ничего про то, как это делалось и что пришлось сделать, чтобы буквально выгрызть ренту с имущества, которое было неправомерно приватизировано в 90-х, но зато вы точно знаете, что это не самая великая задача, гы.

                    Когда, например, правительство вносит в думу закон о НДПИ, а один из олигархов нагло говорит в лицо министру, что закон ваш хер пройдет, потому что я купил нужное количество депутатов — это что ли, по-вашему, нормальная ситуация, которую легко решить?

                    Ну, тогда вы круче Чака Норриса, угу.

                    P.S. И про большевиков не надо, ок? Если вы не понимаете разницу между большевиками и тем, что мы имеем сейчас, то для начала сделайте себе одолжение и изучите вопрос.

                    • Foobar
                      12 января 2016, 02:13
                      Geist, повторюсь — история знает множество примеров национализации и нагибания бизнеса под себя. 

                      Парламенты разгонялись, особо рьяные противники сажались в тюрьму или вообще расстреливались.

                      В нашем случае контроль над аппаратом принуждения оставался за государством и президентом всегда. Тот же Ельцин просто им не пользовался по отношению к олигархам, потому что вся эта система и была его порождением.

                      Да, у него не было политической воли с ними бороться, но это не значит, что у него не было возможностей. Если бы он, скажем, арестовал того же Ходорковского — что, его кто-то скинул бы? Тем более, что у олигархов грызня между собой была постоянная — сыграть на этом можно было всегда. А в случае чего — опять бы расстрелял парламент %)

                      Путин проявил свою политическую волю, но как мы видим не для того, чтобы изменить олигархическую систему, а для того, чтобы сменить нелояльных ему олигархов на лояльных.

                      Как они сегодня встретили бы другого человека на месте президента — еще очень большой вопрос.

                      Я бы еще мог особо оценить это достижение, если бы он сумел это провернуть без аппарата гос.принуждения. Но ведь нет — добился классическими репрессивными методами, что было в истории уже многократно (те же большевики это провернули в куда более сложных для себя условиях — и да, я не сравниваю режимы, а исключительно методы и имеющиеся в распоряжении возможности в одном и другом случае).

                      Так или иначе, я намерен закончить эту дискуссию. Потому что тема резервных фондов, как достижения Путина, может вообще потерять свою актуальность уже в ближайшие год-два.

                      И на первый план выйдет куда более актуальный вопрос — будет ли наша экономика работать лучше, чем в 90е при той же нефти и без резервов. Будет ли она обеспечивать более высокий уровень жизни — при тех же внешних условиях, что были в 90х?

                      У меня на этот счет есть большие сомнения.
                      • Geist
                        12 января 2016, 02:48
                        Medovik, история, коллега, знает много чего. Но мы говорим про историю 21-го века и цивилизованого общества.

                        Я не считаю введение НДПИ огромным достижением, а возражал лишь по поводу того, что вы полагаете, что этого было легко добиться. Нет, этого было нелегко добиться, несмотря на наличие государственной машины. Потому что государственная машина, коллега, на тот момент находилась в весьма неважном состоянии.

                        добился классическими репрессивными методами

                        Вот как? И кто же был репрессирован в ходе внедрения НДПИ, не расскажете?
                        • Foobar
                          12 января 2016, 13:21
                          Geist, так как мы соскочили на борьбу с олигархами, я имел в виду показательную посадку Ходорковского и национализацию ЮКОСа для демонстрации, кто есть ху.

                          Я не считаю введение НДПИ огромным достижением, а возражал лишь по поводу того, что вы полагаете, что этого было легко добиться.

                          Предлагаю на этом разногласия и зафиксировать. «Легко» и «не легко» — категории слишком туманные, чтобы о них предметно спорить. Что для профессора легко, — студенту сложно, особенно если мотивации нет (я бы вот точно не потянул %))) ибо вообще мало интересуюсь властью).

                          И последнее замечание — я вполне понимаю, что программа преобразования гос.системы управления существовала. Ибо читал этот документ 2000го года уже очень давно. Еще до того, как стало окончательно понятно — выдумка это или он действительно существовал.

                          Ставить эту работу (а работа с олигархами была лишь ее эпизодом) в заслугу нынешних правителей у меня рука не поднимется.

                          Ибо там далеко перешли ту линию до которой требовалось дойти, чтобы стабилизировать государство.
                          • Geist
                            12 января 2016, 13:47
                            Medovik, посадка Ходорковского не была репрессией, независимый (европейский) суд признал обоснованными обвинения РФ против него. Это так, между делом.

                            Я уже не говорю об этической стороне дела. Хотел бы я посмотреть на владельца нефтяной европейской компании, который попробовал бы сказать в лицо министру, что купил депутатов и что какой-то закон не пройдет. Или попробовал бы рассказывать про «скважинную жидкость».

                            А что касается,
                            Ибо там далеко перешли ту линию до которой требовалось дойти, чтобы стабилизировать государство.

                            то это ваше мнение, мое отличается. Я не знаю, где вы живете, а я живу в ЕС и точно знаю, что уровень государственного контроля в РФ на данный момент гораздо слабей, чем в Западной Европе. Я имею в виду как прямой контроль, так и опосредованный, но в интересах государства и/или управляющей им бюрократии. 

                            Позицию вашу я понял, спасибо за дискуссию.
                            • Foobar
                              12 января 2016, 14:30
                              Geist, государственный контроль — это вообще такая бесплодная абстракция. Есть прекрасный государственный контроль в КНДР — о чем это говорит в сравнении с ЕС? Ни о чем по сути.

                              Гос.контроль — это лишь производная от политической системы. И именно ее и имеет смысл обсуждать, а не ее отдельные проявления в виде гос.контроля. 

                              И весь вопрос в сбалансированности и жизнеспособности этой системы. 

                              Политическая философия не просто так пришла к идее институциональной политической системы, как наиболее устойчивой.

                              Что в ЕС, что в США, что в других развитых странах политическая система институциональна и при перестановке головушек чаще всего вполне себе сохраняет все свои атрибуты и не приводит к своей кардинальной перестройке.

                              Так вот в начале 2000х только-только нарождающаяся у нас институциональная политическая система была полностью демонтирована и все ветви власти намерено заменены вертикалью с единственным самым мощным институтом президента (см. документ выше), который теперь и вовсе заменился личностью.

                              Можно было бы это понять, если бы после достижения стабилизации пошел обратный процесс попытки выстраивания институциональной политической системы. Но этого нет! Почему — по-моему вполне ясно.

                              В итоге стабильность, которую мы имеем — временная. Ибо персонифицированная политическая система не устойчива в долгосроке. И вероятность того, что она опять начнет резко менять свои атрибуты от любого чиха — крайне высока.

                              О какой-то преемственной государственной политике и долгосрочной стратегии в такой ситуации вообще говорить не приходится.
                              • Geist
                                12 января 2016, 14:50
                                Medovik, 
                                все ветви власти намерено заменены вертикалью с единственным самым мощным институтом президента

                                Основной объем президентских полномочий был сформулирован и закреплен при Ельцине и при Путине расширялся мало.

                                Можно было бы это понять, если бы после достижения стабилизации пошел обратный процесс попытки выстраивания институциональной политической системы. Но этого нет!

                                Ну как же нет. Прямые выборы губернаторов отменили, потом вернули. Снизили в 80 раз требование по числу членов партии для ее регистрации. И т.д.

                                Эти процессы не бывают быстрыми.
                                • Foobar
                                  12 января 2016, 16:33
                                  Geist, вы видимо тот документ читать не стали %) А зря. Но дело ваше. Пожалуй, и вам спасибо за дискуссию и давайте закончим %) Утомительное дело.
                                  • Geist
                                    12 января 2016, 17:09
                                    Medovik, читал. Просто у нас, видимо, разные представления о том, как должно функционировать государство в разные периоды своего развития, а отсюда и разные оценки, поэтому договориться по этому вопросу не получится.

                                    Меня нисколько не смущает то, о чем вы говорите, на данном этапе, потому что еще не настало время сравнивать РФ со старыми демократиями, а старые демократии не всегда были такими, какими они предстают сейчас.

                                    До новых встреч в эфире :)
  • HollyRoger
    11 января 2016, 13:11
    очередное бла бла 
  • alferovvictor
    11 января 2016, 13:24
    Любую проблему можно решить, если сесть и поговорить...
    А вообще у него либо мания величия либо расщепление сознания: что значит «мы»? Спрашивают его, а не «их».
  • Alextrading
    11 января 2016, 14:26
    По-моему президент не разбирается в экономике.
    • кухонный аналитик
      11 января 2016, 14:48
      Alextrading, он вообще мало в чем разбирается. хорош только в оболванивании электората и удержании власти
      • fot1985
        11 января 2016, 15:04
        кухонный аналитик, Зато ваш президент во всем разбирается, да. Особенно как американцам лизать, большой специалист. 
        Во сколько раз там его состояние в этом году выросло?

        Клоуны одни и олигархи в правительстве. А народу жрать нечего, цены и тарифы выросли, все льготы отменили. А Запад слил неньку и просто забыл про вас, зря лизали.
        • кухонный аналитик
          11 января 2016, 15:12
          fot1985, ыыы, вот же идиотина ватная.  у самого в жопе кадыровский хуй, бабки спижжены вротенбергами, деревянный в три раза упал, долбоебов которые повелись на русскую весну слили и порасстреливали, а новороссия озалуплена в бандитское непризнанное сомали, крым без света, туристов и международных авиакомпаний, китайцы кинули, турки по губам поводили, бюджет трещит по швам, идиоты давят гусей тракторами. прям перемога! путин всех переиграл!!!

          если ты лижешь вротенбергам и кадыровым — то это не значит, что все вокруг занимаются тем же самым.  тупые пиндосы в полщелчка опрокинули бензоколонию, даже не напрягаясь особо. всего то стоило еврокредиты пререкрыть да в гости в саудовскую аравию сгонять.

          а ведь веселуха только начинается…
          • fot1985
            11 января 2016, 15:18
            кухонный аналитик, :)) Это всё?  Про состояние Порошенко значит ответить нечего?
            Для этого на Майдане скакали, что бы все льготы с пенсионеров сняли? Даже безвизового режима у вас не будет.

            И поделом Бог вас наказывает, за злобу, за  зависть, за жадность платите. Страны вашей уже нет, все по кускам разделят. Заслужили.

            • кухонный аналитик
              11 января 2016, 15:25
              fot1985, смешные вы, ватные зомби. пока что разделили по кускам и вогнали в каменный век прежде всего вату — в крыму и на донбассе )) твоя страна сдохла в 1991 году, скоро сдохнет и ее жалкое подобие под названием РФ. Путин исправно выполняет ЦРУшные указания. украину отколол навечно, экономику угробил. а идиоты все на крах доллара дрочат)) смешные зверьки
              • fot1985
                11 января 2016, 15:36
                кухонный аналитик, Про Порошенко значит упорно молчим? Про чудеса в экономике тоже? Как там «Южмаш» сдох совсем?

                Страна наша впервые с 1991 года стала свои территории возвращать. И вы как на куски развалитесь, на коленях приползете попроситесь вслед за Крымом.
                В Крыму уже полно уехавших с неньки. А сколько в Россию бегут от чудесной жизни, миллионы хохлов уже тут. Остальные ждут не дождутся, когда можно будет в Европу свалить. Це перемога, да.
          • Bagira
            11 января 2016, 15:18
            кухонный аналитик, очередной высер укропа. Я как то уже постила эту фотку тут, но повторюсь. Вы уже достали, только смеяться над вами и остается.
  • Море Солнцева
    11 января 2016, 16:09

    Ух, как укропом воняет… :-))) намяли его как на ведро ухи.

    Не перестаю умиляться как украинцы впадают в экстаз от одного вида нашего президента — «Вот это любовь!» ©   :-D

  • кухонный аналитик
    11 января 2016, 16:18
    посмотри лучше на график баксаи впади в экстаз от того, что в казне теперь больше рублей!!! богатеете с каждым днем!
  • Маркиз Лафайет
    11 января 2016, 19:13
    БИЛЬД — это желтая немецкая газетка, хотя и очень популярная.
    Выглядит как «Канцлер Ангела Меркель дала интервью журналистам Лайфньюз» ))
  • @$!
    11 января 2016, 21:38
    знатный хохлосрач)
  • Andrew_Kl
    12 января 2016, 03:28
    «Очень трудно удержаться от того, чтобы тратить на текущие расходы доходы от нефти и газа. Снижение именно этих расходов оздоровляет экономику»  - а как же сила воли?.. Или сила есть и воля есть, а силы воли нет? А без шуток -это и есть задача власти. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн