17 октября 2015, 17:28

История одной кухонной сделки

Это случилось в бескрайних степях ХЕРсонщины ©

А точнее 6 января 2014 года на золоте. Мой стоп в 300 тиков пронесли на 3000. Денех не вернули (20000 р), претензию отклонили.
Вот как это выглядит сейчас.
Дневка

часовик

М15

Вопрос. Где недостающие котировки?
ЗЫ Картинки с другого брокера, но актуальности не потеряли

Кухня альпари

Шура Балаганов

Черноморск

6 845

с 14 декабря 2014

50 Комментариев

VladMih
17 октября 2015, 17:41
Шура, кто отклонил, почему отклонил?
Без этого вижу блабла, за которое даже по сильной дружбе поставил бы минус, если бы была такая возможность.

PS: что именно надо высматривать на целом годе днёвок?
PPS: ващще мало что понял
+1
- Шура Балаганов
  17 октября 2015, 17:57
  VladMih, мдяяяя, я указал конкретную дату происшествия, не надо весь год смотреть. В тегах прописал кухню где торговал.
  На дневках присутствуют котировки по лоям, на которых меня вынесли, но на часовиках и м15 их нет.
  Где они?
  +1
  - VladMih
    17 октября 2015, 18:01
    Шура Балаганов,
    — дату в тексте вижу, но пытаюсь понять что ж еще надо найти на картинке Д1.
    — ХЗ с какой целью ты год показываешь...
    — теги не всегда читаю, извини… мля, МОЙ косяк стопудова!..
    
    Ты не ответил на вопрос в первой строчке — ПОЧЕМУ ОТКЛОНИЛИ (хотя и сам догадываюсь)? Потом мож и еще что спрошу, а мож и не буду — хрен ли мне нужда вытягивать из тебя буквы?
    +1
    - Шура Балаганов
      17 октября 2015, 18:13
      VladMih, да бляяя, на дневках есть цена 1212, а на часовике и м15 ее нет. Вот и спрашиваю, почему так?
      Почему отклонили претензию, да хз, видимо согласно соглашению у трейдера нет совсем прав, одни обязанности. Я смирился
      +1
      - VladMih
        17 октября 2015, 18:37
        Шура Балаганов, не тупи. Я спрашиваю не о твоих догадках, а про официальный ответ. Чем ОНИ обосновали?
        Нерыночная котировка? Цитату желательно.
        
        И заодно уж.
        Скоро будет январь 2016 — какого куя ты вытащил ЭТО именно сейчас, когда прошло почти 2 года?
        +1
        Шура Балаганов
        18 октября 2015, 04:22
        VladMih, 1. меня интересовал только один вопрос, который я озвучил;
        2.почему спустя почти два года я это написал? у меня до сна осталось немного времени и я захотел еще немного его уделить смартлабу;
        3.заголовок начинается с «История...», а это значит что произошло это год, два, десять лет назад.
        4. единственное, что сохранилось с того времени
        
        ответ был простой — ваша заявка отклонена, возможно это было связано с этими пунктами регламента (действовавшего на то время)
        
        ну в довесок
        
        Итак, что мне пришлось сделать конкретно для ответа на ваш комментарий:
        
        залезь в личный кабинет ДЦ, в котором я не торгую уже 1,5 года;
        
        установить почтовика, в формате которого был ответ ДЦ, я его уже давно снес;
        
        заново прочитать регламент торговых операций за 2014
        
        А на мой вопрос похоже у вас нет ответа
        
        +1
        Infernus
        18 октября 2015, 04:52
        Шура Балаганов, Зря ты это поздно поднял. Но рекомендация одна. Изложить всю историю по шагово в письме и написать ещё раз в Альпари и в МОФТ и в КРОУФОР. Если знаешь инглиш то и в FSA. Альпы тебя с ходу отфутболят. МОФТ ответят что работаем над заявкой. КРОУФОР дадут развёрнутый юр ответ, а вот FSA сначала нахлобучит Альпы, а потом тебе даст ответ, что им кирдык либо ссылаясь на FSA, КРОУФОР и МОФТ тебе ответят Альпы и вернут деньги, что мало вероятно. Тебе скорее МОФТ пришлёт скан решения комиссии и предложит ждать возврат денег от Альпов.
        +1
        Шура Балаганов
        18 октября 2015, 05:22
        Infernus, вроде в регламенте «срок давности прописан». Да забил я на это, интересна была только техническая сторона дела
        +1
        Infernus
        18 октября 2015, 05:37
        Шура Балаганов, Болт клади на договор. То что делает ДЦ это нарушение его соглашения с регулятором которое действует под санкцией отмены поставок данных от ведущих поставщиков ликвидности. Проще говоря не решат проблему в пользу клиента то останутся без данных и с запретом на деятельность в цивилизованных странах. А это заморозка счетов и куча проблем. Нах им это надо? Проще тебе отдать 800$ чем иметь такой головняк.
        +1
        Infernus
        18 октября 2015, 04:52
        Шура Балаганов, Насчёт любого вопроса по форексу у меня всегда есть ответ:)
        +1
        Infernus
        18 октября 2015, 04:58
        Шура Балаганов, По поводу подобных жалоб я лично проводил эксперимент. В 2002 году Альпы вышибли мне позу по шпильке. Убыток был чуть больше 2000$ и не смертельный. Я сохранил стейт, скрины истории и специально ждал 3,5 года, когда у них истории не будет вообще и они сами не поймут где нарисовали, а где стёрли. После этого я вывел все деньги со счёта и дождался его заморозки. Альпы поменяли серваки и нумерацию счетов. И тогда я написал жалобу сначала в Альпы которые ответили нет данных и делать ничего не будем. Потом в FSA, которые на русском ответили мне что будут работать с Альпами и только после этого не фиксированной суммой с моих слов SWIFT переводом Альпы отправили мне 3000$ на банковский счёт и попросили уведомить об этом FSA в письме. На этом прецедент был исчерпан. Потом позвонил менеджер и удивлённо спросил почему я не продолжаю работать с Альпами:)
        +1
  - Иван Петров
    19 октября 2015, 04:22
    Шура Балаганов, Надо не в тегах кухню писать а в заголовке-пусть страна знает Хероев....
    Ну… кухня есть кухня
    +2
    - Шура Балаганов
      19 октября 2015, 04:35
      Иван Петров, не хотел сильно расстраивать тех кто в альпари, да и случай единичный
      +2
      - Иван Петров
        19 октября 2015, 07:59
        Шура Балаганов, А то они не знают?, Вы их не расстроите Вы им напомните что в Альпари одни гондольеры работают
        +3
        VladMih
        19 октября 2015, 08:48
        Иван Петров, я работаю на Альпарях уже 11-й год.
        Не директором! И даже не дворником.
        Что дальше?
        +2
        Иван Петров
        19 октября 2015, 08:59
        VladMih, Ну… смею предположить будете и дальше работать на Альпарях и я скоро к Вам тоже перейду
        +3
        VladMih
        19 октября 2015, 09:08
        Иван Петров, не только Альпари.
        Бывало, что и 5 ДЦ одновременно были.
        Не в них суть, а в принципе. Не надо слово «кухня» вместо запятой использовать. Не уподобляйтесь быдлу (зачеркнуто) безграмотному большинству.
        +2
        Иван Петров
        19 октября 2015, 09:30
        VladMih, Ну а что? Кухня звучит красиво… кстати о большинстве… послушали бы Вы что писали Ванюты и Элвисы всяие Варламовы про торговлю фьючерсами...
        Вот где был мрак и жесть))))))))))))))))))
        По ихнему выходило, что любой человек который торгует плечом более 1 к 1 уже лудоман и его надо ссылать в Лас-Вегас на вечное поселение.
        
        А ведь эти люди и поныне не в больничке с галоперидолом а на воле на смарт лабе.
        
        Назову я это хоть кухней хоть кабаком, нам с Вами это торговать не помешает? Правильно.
        А Форекс-это хорошая школа и удел сильных (кто реально умеет торговать).
        +2
    - VladMih
      19 октября 2015, 08:48
      Иван Петров, от вас не ожидал, вроде чел здравомыслящий. Шура до сих пор помнит что было почти ДВА ГОДА НАЗАД — о чём это говорит?
      Да и мутная это история…
      +2
      - Иван Петров
        19 октября 2015, 09:02
        VladMih, Да забейте Вы -так бывает, шпильки в Альпари бывают, спрэды они расширяют и в БКС тоже бывает… ну я ж не против-это «издержки производства», я же не говорю «ненадо работать» я говорю НАДО ЗНАТЬ… ну и их попинывать)))
        +3
        VladMih
        19 октября 2015, 09:05
        Иван Петров, да ну… Настое*ли долбо*бы, и вы туда же. На долбо-в я давно забил (хотя на СЛ нахлынуло с новой силой), а вот на то, что и нормальные люди ту же херь порят, на это забить сложнее.
        Я ж не за Альпари расстраиваюсь, я за них намного больше вас знаю.
        
        А насчет «попинывать» — ну так надо найти чем пнуть, а не лишь бы тявкать про непонятную ситуацию двухлетней давности.
        /Шура, это не в обиду, а для красного словца/
        
        Расширение спредов при ПЛАВАЮЩИХ спредах — ну, блин, нашли о чем говорить. Лишний раз показываете, что не в теме.
        +2
        Иван Петров
        19 октября 2015, 09:31
        VladMih, Кстаи я лично использую фиксированный спрэд (хоть и страдаю на комисе)
        +3
        VladMih
        19 октября 2015, 10:30
        Иван Петров, мне тоже больше нравится фиксированный (особенно удобно для тестирования систем), но сейчас вынужден сидеть на плавающем.
        А то, что страдаете на комисе — «адинакава», всё равно средние затраты примерно такие, как на плавающем. Либо спред побольше, либо он поменьше, но с комисом, а на круг одно и то же.
        Я бы предпочел фикс без комиса для простоты. И 4 знака — тоже для простоты, а то об 5-й знак у меня мосх вывыхивается. )
        +1
        Шура Балаганов
        19 октября 2015, 10:01
        VladMih, да конечно без обид, я то оцениваю себя, что я есть на рынке. Только по регламенту, прав то трейдер практически не имеет, да собственно как и в любом трудовом договоре.
        После этого случае, полностью осознал, что риски ВСЕ мои.
        +1
        VladMih
        19 октября 2015, 10:23
        Шура Балаганов, да, увы. Тут я согласен на 100%
        Это и на Форексе, и на ММВБ, и в любом другом типовом договоре — или подписывай, или проходи мимо. Правовое государство у нас еще не скоро будет.
        НО потихоньку налаживается и уже нет того беспредела, что был 10 лет назад.
        +1
Infernus
17 октября 2015, 18:45
У тебя в договоре с дц написано, что если факт цены отличается от факта стоп ордера то фиксят по факту цены. Это до 2004 года фиксили по факту цены стоп ордера. А потом решили нефиг нам жировать на жестком ограничении рисков и сказали что риски не ограничены. Через 2 года ввели есн счета где уже возможен отрицательный баланс депо, который юридический должен клиент( но дураков платить не нашлось), а по факту платит дц и альпари юк стали одними из первых кто на этой услуге обанкротился. Также чуть там же не оказались оанда и fxcm, последние начали выплаты прибыли только в марте 2015 года, а оанда так до сих пор и не платит. Рекомендация, пользуйся оптовым форексом где твой поставщик ликвидности это реальная электрнная биржа валют. Подписывайся на них, плати комиссию прайм брокеру и смейся над бирживиками ведь на таких скоростях они будут торговать не раньше чем лет через 20;)
+1
- Евгений Карпов
  17 октября 2015, 19:29
  Infernus, А можно по-подробнее про прайм брокера и названия этих компаний.Спасибо заранее за ответ.
  +1
  - Infernus
    17 октября 2015, 20:28
    Евгений Карпов, А денег то хватит? Там от 50 000$ при депозите возможно снятие прибыли, а стартовать можно хоть с 5000$. Те же IB дают эту услугу, а кроме них CFH, LMAR и ещё куча кампаний которые свои оптовые услуги ориентированные на форекс дилеров нацелили на инвестиционных трейдеров.
    +1
    - Евгений Карпов
      17 октября 2015, 20:45
      Infernus, вы имеете в виду InteractiveBrokers?
      +1
      - Infernus
        17 октября 2015, 20:49
        Евгений Карпов, да
        +1
- Шура Балаганов
  18 октября 2015, 04:01
  Infernus, вот ты вроде адекватный чел, но тоже невнимательно прочитал мои пять строчек. Меня уже давно не волнует полученный убыток и его причина. Я спросил: где котировки на мелких таймфреймах, которые есть на дневки, в частности цена 1212. ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ!!!
  +1
  - Infernus
    18 октября 2015, 04:04
    Шура Балаганов, Ну тогда тут уже ты не прав. История стирается на мелких таймфреймах. Можно через джи форекс с дукаса закгрузить историю и посмотреть цены. А что касается фиксинга на шпильках то раньше было правило 3 тиков для тейк профита и правило одного тика для лося. Хотя куда тебе такие тонкости понимать и зачем:)
    +1
    - Шура Балаганов
      18 октября 2015, 04:23
      Infernus, вот именно, я так глубоко не копаю
      +1
    - Шура Балаганов
      18 октября 2015, 04:33
      Infernus,
      История стирается на мелких таймфреймах
      
      я предполагал, что перерасчет идет через м1, не?
      +1
      - Infernus
        18 октября 2015, 04:45
        Шура Балаганов, Да ты прав, но во первых тебе надо запросить историю 3-4 электронных валютных бирж, а в случае расхождения истории найти ещё источники ликвидности. Потом сделать вывод о том что ДЦ тупо нарисовало историю и закрывала позы об себя либо найти цену и объём. Но это всё равно тебе ничего не даст, так как ни один розничный ДЦ не раскроет поставщиков ликвидности иначе они просто не смогут присваивать убытки клиентов себе:)
        +1
      - Infernus
        18 октября 2015, 05:00
        Шура Балаганов, Через М1 история должна так идти, но не может. Памяти много занимает:)
        +1
  - Infernus
    18 октября 2015, 04:09
    Шура Балаганов, И ещё к примеру. Ты знаешь на сколько сильно будет отличатся история цены где представлены цены по которым реально могла пройти сделка и где эти же цены вперемешку с теми по которым сделка никогда не пройдёт? Нет не знаешь. А какое это может иметь значение и как на этом ДЦ, биржа, брокер может обмануть трейдера? А Сильвани Августин об этом написал, только я за 9 лет до его книги об этом уже знал и применял.
    +1
  - Infernus
    18 октября 2015, 04:10
    Шура Балаганов, А как стоп лосс сделать не стоп ордером, а лимитником, т.е. с обязательными исполнением? Знаешь? Применяешь?:)
    +1
    - Шура Балаганов
      18 октября 2015, 04:29
      Infernus, не пробовал, в мт4 это возможно? Будут преимущества перед стоп-лоссом?
      +1
      - Infernus
        18 октября 2015, 04:46
        Шура Балаганов, Да в Мт4 это возможно, но весьма криво получается иногда. Но в случае если и в МТ4 это вырубят, то всегда можно хеджироватся через краткосрочный кредит в банке на биржевом споте или фьюче. Сложная схема, но все кто не выйдет на оптовый форекс придут к ней.
        +1
  - VladMih
    18 октября 2015, 10:33
    Шура Балаганов, пойми — ты в название вбил то, что «тебе не интересно», как сейчас оказывается.
    Кстати, попробуй нажать в контекстном меню «обновление» — возможно что-то изменится. А может и нет, т.к. оно работает на какую-то заданную глубину, не работает каждый раз по всей истории (это было бы глупо).
    +1
VladMih
18 октября 2015, 10:30
«Вопрос. Где недостающие котировки?
ЗЫ Картинки с другого брокера, но актуальности не потеряли»

Шура, ты такой интересный… Попробуй пойми что для тебя главное — потерянная сделка или потерянные котировки? Причем, потерянные на счете совсем другого брокера… Но раз ты меня так пнул в сторону потери котировок smart-lab.ru/blog/285010.php#comment4576271 то отвечу НА НЕГО.

Котировки, точней СВЕЧИ разных таймов МТ4 раньше формировались из минуток, сейчас как-то по-другому делается (его приблизили к МТ5 и я не вникал). Но суть в том, что дырки легко могут появиться если ты долго не пользовался младшими таймами (теми, что пропали). Реалтайм есть вроде как всё, но в архив котировок (видимо с целью экономии места) не записываются котировки тех таймфреймов, которые ты долго не включал. У меня огромнейшие дыры м1 — из-за того, что у меня даже кнопки такой нет в интерфейсе )
Но свечи старших баров, сформированные в процессе работы, сохраняются в архив при закрытии терминала (не раньше).

Если хочешь — можешь легко подгрузить недостающие котировки, закачав их в архив с сервера Альпарей. По другим брокерам не уверен, т.к. большинство из них держат на своём сервере историю минуток до 3-4 месяцев, не более.
Если надо, могу рассказать как это делается.
+1
- Шура Балаганов
  19 октября 2015, 04:37
  VladMih, то что я опубликовал было свежее, только что скаченные котировки
  +1
  - VladMih
    19 октября 2015, 08:50
    Шура Балаганов, отсюда не видать что и как вы делали. Как правильно делать не спросили.
    Подозреваю, что вы не скачали новые котировки.
    
    Чтобы быть в этом уверенным, удалите сначала полностью все котировки из папки золота при выключенном терминале.
    0
VladMih
18 октября 2015, 19:30
Шура, я только что запостил про золото — зацени, плз. И там к тебе вопрос, как к «ботанику» — про Бабочку )
smart-lab.ru/blog/285158.php

Что с пропавшими котировками? Подкачал?

Кстати, давай на ТЫ, а то я в одностороннем порядке нагло перешел — аж неудобно…
+1
- Шура Балаганов
  19 октября 2015, 10:09
  VladMih, ОК! сейчас попробую, но я не первый год замужем. какой хрени только не ваял:). Даже мартином пользовался, ну писал же в общем:)
  +1
  - VladMih
    19 октября 2015, 10:13
    Шура Балаганов, мухи отдельно, котлеты отдельно. Мартином я никогда не пользовался, зато МТ4 знаю как свои 5 пальцев. )
    И точно знаю, что дырки там быть не должно.
    +1
    - Шура Балаганов
      19 октября 2015, 10:28
      VladMih, загрузил как посоветовал, и что же мы имеем
      Часовик, нет 1212
      
      дневка, нет такой котировки
      
      дневки после нажатия «Обновить» из контекстного меню, вуаля есть
      
      давай закрывать эту тему
      +1
      - VladMih
        19 октября 2015, 11:28
        Шура Балаганов, млять, не люблю так закрывать )))
        Сам видишь — я оказался прав, днёвки обновились потому, что они в истории не так далеко и их «достаёт» функция «тупого» обновления. А меньшие таймы за пределами этой функции.
        Котировки большой глубины надо ЗАКАЧИВАТЬ. Но делать это надо правильно.
        
        Закрывать, так закрывать. Понадобится для серьезного вопроса — обращайся — гарантирую, что помогу.
        +1
        Шура Балаганов
        19 октября 2015, 11:44
        VladMih, ОК!:)
        +1