ICWiener
ICWiener личный блог
06 октября 2015, 20:04

Граали, роботы и герои ЛЧИ

В ответ на развернувшуюся полемику по роботам и ЛЧИ могу сообщить следующее ЛИЧНОЕ мнение:

1. Почему меняются год к году герои ЛЧИ. Да попросту потому, что везет все время разным людям. Это не значит, что трейдеры зарабатывают благодаря лишь везению. Толковый трейдер стабильно работает в плюс, но зарабатывает много, лишь когда рынок позволяет, а позволяет он это каждый раз по разному.
Пример: в прошлом году купил акции Полюс золото по 480 рублей, через несколько дней они стоили вдвое дороже — но это не означает, что я супер профессионал, который за несколько дней делает 100%, это означает лишь то, что я правильно выбрал акции, а вот то, что они так быстро выросли — повезло.

2. Почему прибыльные роботы (системы) не работают долго. Как только на рынке возникла какая-либо нерациональность или закономерность, то участники рынка начинают ее использовать, но когда таких участников становится много, эта закономерность перестает работать из-за их количества. Т.е. на рынке не может быть какой-либо закономерности, посколько она уничтожится участниками рынка (кроме того случая, что закономерности крайне редки или растянуты во времени).

3. Есть ли грааль. Продолжая логику пункта 2 получаем, что и грааля быть не может. Но все-таки грааль есть. Только это не такой грааль, который — постоянно зарабатывающая система, а такой, что это человек или команда, которая постоянно работает над собой и регулярно ищут и находят способы зарабатывать на рынке, меняясь вместе с ним. Достаточно почитать Майкла Беллафиоре чтобы понять, что дела обстоят именно так.

P.S. Ну и уж прямо таки вызывает отвращение количество жлобов и завистников на смартлабе, которые готовы найти любые негативные обоснования успеха других трейдеров. Всем удачи!
50 Комментариев
  • Валерий Трейдеров
    06 октября 2015, 20:14
    И это правильно!!!
  • Байкал
    06 октября 2015, 20:20
    Зависть плохое чувство, я только рад за успехи кто участвует.
  • Ярик
    06 октября 2015, 20:20
    Со вторым пунктом не согласен. Когда у большинства участников одиннаковая система торговля, то они усиливают движение рынка (либо тренд либо размах боковика). Просто тогда волатильность будет мизерной или отсутствовать. Тогда доход и убыток будут колоссальными.
      • VladMih
        06 октября 2015, 20:41
        Pyrodjok, это было бы только в одном случае — если бы все ТС только продавали или только покупали, да при этом еще и не имели ни тейков, ни стопов.
    • VladMih
      06 октября 2015, 20:39
      Ярик, абсолютно согласен!
      Но только при условии достаточности ликвидности.
      На Форексе, например, это правило действует — поэтому там не так сильно боятся делиться идеями, как на московской бирже.
      • Ярик
        06 октября 2015, 20:43
        VladMih, На форекс-кухнях получается мало людей сидят.
        • VladMih
          06 октября 2015, 21:31
          Ярик, если вы умеете делать такие выводы, далеко пойдете )
    • Ярик
      06 октября 2015, 20:40
      Не волатильность, а ликвидность будет мизерной (я ошибся)
      • VladMih
        06 октября 2015, 21:32
        Ярик, как ни странно, я вас почему-то понял правильно, не смотря на описку ) И в ответе использовал именно слово «ликвидность».
  • forex-light
    06 октября 2015, 20:21
    Примерно так да
  • Артем Ковтун
    06 октября 2015, 20:24
    а может быть 10 аккаунтов, и типа сам себе сливаешь, качаешь один аккаунт вверх?
  • SuperTrader
    06 октября 2015, 20:24
    Пока единственный нормальный трейдер это Татарин (ровно идет, стабильно берет своё) значит очень системыный т.е профессионал. У других участников, +10% — 5% + 5% -7% ( не стабильны) значит не системные т.е не профессионалы, лудоманы и интуитивные трейдеры.
    • forex-light
      06 октября 2015, 20:28
      SuperTrader, не те просто видимо закономерности все ловят.
      А Татарин ловит видимо нечто более фундаментальное.
      • SuperTrader
        06 октября 2015, 20:56
        forex-light, Татарин торгует внутри дня, какой фундаментал. Он торгует график, системно.
      • Ярик
        06 октября 2015, 20:41
        Pyrodjok, плюсую
    • Дмитрий Кузнецов
      07 октября 2015, 00:29
      SuperTrader, что ж у супер профи стартовая сумма такая маленькая?
      • Дмитрий Кузнецов, он говорит что ему нравится разгонять маленький счет. ну если вы ему верите, конечно. он много чего говорит, врунишка.
  • Аня Маркидонова
    06 октября 2015, 20:39
    Хороший пост
  • VladMih
    06 октября 2015, 20:45
    «2. Почему прибыльные роботы (системы) не работают долго.» — это миф и не надо его обосновывать. Есть методы, работающие 100 лет.

    Татарин на конференции четко сказал: «Закономерность перестаёт, но потом снова начинает работать». Так можно сказать о части систем, другая часть работает всегда (может не так прибыльно), а третья часть можно сказать не работает вообще, ибо на ней удается продержаться не больше года — под эту третью часть я не стал бы подводить серьезную базу, просто такие системы плохо проработаны под изменения рынка.
    Таких ТС большинство — отсюда и миф «ничто долго не работает».
  • по каждому пункту вс ен етак.
    вот вторйо пункт:
    «Почему прибыльные роботы (системы) не работают долго. Как только на рынке возникла какая-либо нерациональность или закономерность»

    это байки. объявите и докажите что третья часовая свеча вниз выкупается, и поверьте она все равно будет выкупаться также чередуясь с моментами невыкупа)) нет таких вещей на рынке который типа исчезают если туда все лезут. это байки. или приведите пару примеров хотя бы обратного
      • Pyrodjok, всегда работало на тренде и работает сейчас
          • Pyrodjok, наоборот, она стала бы работать еще лучше. ну это вообще же очевидно. тренд становится еще более сильны если в него играют больше денег
          • Yury
            06 октября 2015, 21:34
            Pyrodjok, это что за бред?)) если допустим все верят что поддержка в Газпроме условно говоря 132, и там покупают — это хуже, как если бы НИКТО не верил что там поддержка и продавал бы там, имея вас в зад, так как вы там купили по своей «системе»
      • Pyrodjok, ну вы слушаете кого-то и потом повторяете. я 10 лет на нашем рынке интрадею и утверждаю, что рынок сильно меняется, но стратегию при этом менять не надо. меньше рисковать и лезть на рожон — это вечное. а так и в 2008 году по +-20-30% когда фишки за час носились, и потом — все работает. меняется именно то что можно анализировать, реально ломает мозг. что можно торговать — не меняется в стратегия именно что на торговлю заточена.
  • автор не осознает что такое везет, когда татарин вдруг начинает делать запредельные 5% в день на фондовом, да три месяца с итогом 500%, то это не везет. когда булл якобы делает 57 концов — это не везет. везет это когда у тебя по плану могло быть 50% а получилось 100%. у всех лидеров ЛЧИ было не везение, а что-то еще))) и это не харизма))
      • Pyrodjok, вы опять не понимаете что такое везет и что такое случай. когда распространяют 1000 билетов и один точно выиграет, это везение в рамках закономерности, победитель будет однозначно, а ему повезет. когда же на ЛЧИ появляется человек делающий 57 концов за три месяца, это не везение, это как помереть от падения метеорита, такого никогда не было. и такого не может быть если все по честному.
          • Pyrodjok, опять вы не понимаете. молнии бьют в людей, потому что молнии в принципе бьют на землю и в предметы на земле. в лотерее должен быть победитель. а вы 57 концов за три месяца приравниваете к молнии или лотерее. повторяю, это не везение, это дурилово было.
  • Кухонный трейдер
    06 октября 2015, 21:10
    Классический ТА работает.
    Пример. График индекса РТС на часах с 27.09 по сегодня.
    Классическое тройное дно в диапазоне 760-790 с классическим же ложным пробоем при третьем касании. Классический размах цены.
    www.forexpf.ru/chart/rts/
    Вывод. Торгуйте классику, учитывайте куклов, фундаментал и индикаторы, и будете в прибыли.
    • Ярик
      06 октября 2015, 21:14
      Анатолий Иванов, пожалуйста, смени аватарку !!!
      Мне же потом страшные сны будут сниться.
      • Кухонный трейдер
        07 октября 2015, 05:24
        Ярик, нельзя, она мне о лечении зубов напоминает. А это долго, дорого и страшно.
    • Karim
      06 октября 2015, 21:17
      Анатолий Иванов, Попробуйте оттестировать это на истории со стопом и тейком, и тогда станет понятно, работает или нет.
  • Ярик
    06 октября 2015, 21:12
    Есть такой момент, что если иметь много денег, то можно двигать рынок (выставляя рыночную цену). Таким образом, ты продаешь на хаях и покупаешь на лоях. Потом более мелкие, чем ты видят твой большой объём и следуют твоему примеру (продают либо покупают).
    Может Татарин и Булл кукловоды?
  • Karim
    06 октября 2015, 21:14
    Есть закономерности, которые стандартными инструментами не видно. Индикаторами, свечными паттерными и т.д.
    Попробуйте, например, увидеть горизонтальные объемы крупных сделок или просто отфильтровать крупные сделки, которые разбиваются о мелкие заявки и в принте их не видно.
  • Александр Чечерин
    06 октября 2015, 21:23
    Ярик, это глубокое заблуждение. Объем нашего рынка достаточен, чтобы он был эффективен. У частных трейдеров, тем более интрадейщиков нет достаточно средств чтобы двигать рынок. И занятие это довольно рисковое, нельзя быть уверенным, что на твой объем не найдется несколько продавцов/покупателей превышающих твой объем, поэтому занятие это бессмысленное. На коротких промежутках, рынок по большей части эффективен
    • Кухонный трейдер
      07 октября 2015, 05:35
      Александр Чечерин, это глубокое заблуждение. Средства наших олигархов достаточны, чтобы двигать рынок. В соседней ветке (у Верникова) есть интервью с Андреем Пионтковским, так там рассказывается, что элита значима для политики только при капитале от $500 млн. Частный трейдер, управляющий такими суммами с учетом плеч может очень нехило двинуть рынок.
      Вы еще скажите, что центробанков не существует или что у них нет возможностей произвольно менять курс.
  • gdbfgbdg
    07 октября 2015, 03:18
    Лайк))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн