И так еще раз о Германии.
Всем привет, уважаемые блоегеры, трейдеры и просто читатели.
В прошлом моем блоге, о Германии, развязалась дискуссия, где хорошо жить, а где плохо.
Потом на этой волне было написано еще несколько блогов вот например:
Сейчас не хочу разводить полемику о том кто прав, а кто нет. Просто напишу историю одной семьи, уехавшей из Украины в 2007 году, во время эпохи правления Ющенко. Данная история получена из уст Матери этой семьи, в обычной беседе за жизнь. По-хорошему, я не имею ни кого морального права эту историю выкладывать в сеть. Поэтому здесь не будет имен и названий городов.
На Украине это была довольно богатая семья, у мужа был бизнес два завода, и т.д. Но пришла новая власть, и начался реальный прессинг. Начиналось с разговоров, отдай по-хорошему, а закончилось двумя арестами, одним на полгода, а во время второго было поставлено условие либо уезжаешь или сгниешь здесь. Итог из благополучной семьи, превращаются в бедных мигрантов. Так как принцип у мужа был, деньги должны работать и все вкладывалось в развитие бизнеса. (Кстати, я живу то же по такому же принципу, деньги это инструмент, который должен показывать 100% кпд)
Я спрашиваю ну а как же пособия и все прочее, так все красиво расписано о Германии. Итог, подав заявку на получение пособий, возникло бы много трудностей и препятствий для ввоза семьи к себе. Оговорочка по Фрейду, до сих пор эта женщина не смогла перевезти свою мать в Германию, так как по Германским законам она не является ее семьей. Может я, как то не так трактую, но факт, она ее перевезти не может.
Первые два года жили на деньги от продажи квартиры в Украине.
После переезда были попытки заняться бизнесом, предпринимательский талант просто так не убить. Итог первый бизнес проект продажа металла и изделий из него на стройки. Пробиться пытались на госзастройки, цены были ниже чем у конкурентов порядком 20-30%, но с ними категорически ни кто не хотел сотрудничать, потом одна компания сказала, что застройщики получая кредит в банке, так же получает список компаний с кем работать. Можно было выйти на частный рынок, но врем было уже сентябрь, а аренду офиса, и прочие расходы в не сезон они бы, не потянули, то есть с ноября по март. Итог деньги спалены в пустую. Второй бизнес ресторан, открывался на двоих с мужчиной, который говорил, что отличный шеф повар. Итог: мужик есть не умел готовить, и еще бухал, через два месяца ресторан был закрыт.
Сейчас 2015 год, она работает медсестрой в частной клиники, (работа медсестрой в частной клинике в разы тяжелей, чем сутки трое у нас в России, они тут делают все!!!) получает зарплату официально 3500 евро, минус вычеты на руки остается 2500, минус аренда квартиры 1000 евро (квартира 4-х комнатаная 110кв.). Плюс одна дочка учиться в университете, за учебу сама платит, брала студенческий кредит, а за общагу помогает мать, а это еще 250 евро. Есть еще один ребенок школьного возраста. Муж найти себя не смог, до сих пор, ни где не работает. Я спрашивал, ну банально таксист, а она говорит лицензия на такси это 15 тыс евро где взять, получил права на вождение грузовиков это 5 тыс. евро, так надо еще в какую то палату заплатить 1000 евро что бы дали разрешение. Права отучиться стоит 3000 евро.
Каждый прочитавший сделает свой вывод, кто-то напишет что автор пиз**л, кто-то еще что-нибудь. Я этот пост написал для сравнения, я не судья. Я все равно придерживаюсь двух, на мой взгляд, замечательных поговорок:
Где родился там и пригодился.
Не место красит человека, а человек место.
Всем удачи, ну и конечно профитов на следующей недели!!!
Гейукропы, вы где?
Гейукропы, вы где?
А банк начинающему бизнесу понятно почему дает список компаний.
У нас например, вообще кредит не дают.
Устроиться водителем вообще не проблема. Это низкооплачиваемая непрестижная работа там.
В германии вроде бесплатно, как и у нас… Правда думаю как и у нас если не поступил то можно за деньги.
Об остальном… Все логично. Человек пытался строить American dream, он там строится с большим трудом. Это проще в СНГ. А жить и работать имея техническую вышку выгоднее там.
Ну, и при этом при всем: естественно «пробиться с нуля» тяжело. В Москве без жилья тоже будет не просто, зато если оно есть то все банально. Ну а открыл ресторан с шефповаром который не умеет готовить, но бухает- это конечно предприниматель от бога.
>предпринимательский талант просто так не убить
Он наверное был такой… Талант для 90-ых)
Еще до германских племен там жили.
Так что в следующий раз спросите у инженера-электроника, везущего вас в такси — это его основная работа? Если основная — как много троек у него в дипломе? Если временная — как долго намерен таксовать? По какой причине подрабатывает?
Полюбасу узнаете много нового.
чем у нас
Надо оценивать цену на товар или топливо из отношения стоимости этого товара к заработной плате.
Если у нас бензин допустим стоит 38 руб/л, а средняя з/п 30 тыс. руб то среднестатистический человек сможет купить 30000/38 = 789,47 л на свою з/п. Если в Германии бензин допустим 1,3 евро/л, а з/п 2500 евро то получится 2500/1,3 = 1923,08 л.
Вот и посмотрите у кого что дешевле. Всё очень относительно.
В рублях то вроде 1,3 евро если по курсу 74 выходит 96,2 руб за литр, вы скажите что бензин у них в 2,5 раза дороже? Для нас да, а для них совсем не так. Так как даже с учётом такой цены они могу купить намного больше бензина. А если они приедут к нам со своими евро и тачку на прокат возьмут, то вообще могут не париться о стоимости бенза.
Поэтому продукты для тех кто там работает и стоят там значительно дешевле в отношении к средней з/п.
У меня ребята живут под Дюссельдорфом в маленьком городке, муж «русский немец», жена русская, двое детей. Купили несколько лет назад квартиру под 100 квадратов в ипотеку под 2,5% годовых. Живут и всё у них там Gut, особенно если сравнивать сколько тех или иных товаров и услуг они там могут получить на свои з/п.
Это трейдерский ресурс, поэтому я сравниваю цены не по зарплатам, а по тому, что может получить за свои деньги трейдер, живущий с трейдинга.
Так вот, условный трейдер, зарабатывающий, к примеру, условные 3-5к евро с трейдинга в месяц и переехавший в Европу, не получит никакого существенного повышения уровня жизни. Потому что тратить будет примерно столько же, сколько тратил, например, в МСК/Питере. Так вам понятней, о чем я говорил?
Добавлю кое-что после обдумывания. Причем это еще зависит от города. Например, сменив МСК на Вену или Берлин, условный трейдер с его 3-5к евро в месяц сохранит уровень жизни. А если сменит МСК на Париж или тем более Лондон — то ухудшит уровень жизни, потому что жизнь там гораздо дороже.
А если доход меньше, то там всплывают другие нюансы. В МСК он выживет с доходом даже в 1-1,5к евро в месяц, тогда как в Берлине или Вене ему придется уже очень тяжело.
Это и ежу понятно, что человек с 3-5к евро в городах России будет тратить меньше, а в Парижах с Лондонами в разы больше. Я об этом и не писал.
Разговор был на сколько я понял переписку именно о том, где что дороже. Так дороже и дешевле надо считать от покупательной способности граждан страны, а не от «условных трейдеров». Выше были разговоры не о тех, кто имеет 3-5к евро, живя где угодно .
P.S.
Имея такие деньги в месяц я бы может и жил бы в России, иногда жил. В остальное время получал бы образование, путешествовал, лечился и т.п. уж точно не в России
>> Так дороже и дешевле надо считать от покупательной способности граждан страны
:)
Я именно ее и считал — покупательную способность.
Покупательная способность НЕ привязана к зарплате. Её можно привязать, если хочется, но вообще она не привязана.
Покупательная способность — это количество товаров/услуг, которые человек может получить за определенную сумму денег.
Вот, например, «индекс бигмака» — это частный случай определения покупательной способности. Зарплаты он никак не учитывает, только количество бигмаков за определенную сумму денег.
Вот я взял определенную сумму денег и написал вам, что за нее человек получит сходный уровень жизни (т.е. количество товаров/услуг) в Москве/Берлине/Вене, но меньший — в Париже или Лондоне.
«квартиру под 100 квадратов в ипотеку под 2,5% годовых» — это ужасно дорого )))))
Ну и другой вопрос, как владелец зводов, судов, пароходов не имел заначки. это ж бред. Что значит 100% денег должны работать, есть золотое правило, 100 000 вывел, на 20 000 купил валюты убрал под подушку, в забугорный банк.
«На Украине это была довольно богатая семья, у мужа был бизнес два завода, и т.д»
Что-то не вижу кредитов и убитых заводов.
Дано: богатый мужик с заводами.
Заводы забрали стал нищим.
Знаете, как на мотиваторе из ВК — надо хотя бы лежать по направлению к мечте. B-)
Вы поезжайте прямо сейчас, обязательно поезжайте!
Ну сначала будете снимать и зарабатывать сразу о-го-го. 3,5к ойро в месяц. Вам на всё хватит. Плюс трейдинг. Через пару месяцев, ну максимум полгода вилла у вас в кармане.
Но главное!!! Вы проведете это время в окружении толерантных европейцев ( часто арабов, если дело будет в Испании) а не каких-то русских ватников.
Чё тут вааще думать?
Поезжайте прямо завтра! Вас там ждут!
Вы непоследовательны в своих желаниях.
Заниматься таким интересным делом как трейдинг пофигу где.
Интернет есть и в Европпах. Или вы в этом сомневаетесь????
Но вам, именно вам, должно быть приятнее жить и торговать в окружении толерантных европейцев.
Это определенно лучше, чем страдать по форумам о том, что вас окружают ватников.
PS По поводу мечтаний о безватниковском государстве. Выйдите на улицу и киньте эту идею в народ. И посмотрите....
Заметьте. Путина в этот момент рядом с вами не будет.
Результаты эксперимента можете выложить здесь.
Сколько это в % соотношении от текущих всех? По каким критериям будет проходить «водораздел»? А если выразиться менее политкорректно и без обиняков — то как планируете сегрегацию?
Себя, я так понимаю, вы по умолчанию причисляете к нормальным людям?
Ясно-понятно. Вопросы к вам отсутствуют.
Демагогические штампы типа: «Вы согласны?» — оставьте себе.
Особенно повеселил пассаж про ФСБ и СК РФ.
Вы просто не знаете народную советскую песню «У павильона Пиво-воды».
А впрочем, неважно.
PS А ещё у вас нестыковочки. В показаниях.
То вы не хотите уезжать и оставлять такие территории тупым ватникам. То вы готовы что-то ( неясно что) положить на алтарь свободы Отечества и освобождения этих ватников от пропаганды по ТВ путем пропаганды по ТВ.
Нидаумеваю.
Вы нисколько не противоречивы, вы увы скушны. Very-very flat/
А так-то в Украине очень свободная предпринимательская среда, и собственно поэтому очень эластичная экономика.
Ну и то наше гуманное правосудие… у моей троюродной сестры муж понабирал кредитов, а компания была записана на неё. Ну пришли к ней в гости менты, с мужем она на тот момент уже года два не жила, о чём дали свидетельство соседи. Дело закрыто )))
Если страна которой многие предвещали дефолт ещё с полгода назад, выходит на него только сейчас, разве это не чудо ?
Просто Китай на такие экономические показатели как сейчас в Украине сказал, но по отношению к Китаю сказал бы экономический колапс. Россия в применении к своей экономике -трудные времена. А Украина к своей называет это чудом, так как могло быть много хуже.
Поэтому в Украине весь бизнес фактически легализован. Вот если они сейчас попадутся на «отжатии», схемах и прочем, тогда да. Но они как раз уже смекнули, что нельзя и у них теперь всё чисто.
Ещё не смекнули средненькие фирмочки.
В Крыму, кстати, отжатие идёт полным ходом. И что интересно, вчера на РБК ведущая после новости о запрете на полёты Аэрофлота и Трансаэро сказала следующее «А есть ли в России украинский бизнес, который ещё не арестовали. Чем мы можем ответить?» Т.е. люди совершенно спокойно считают, что они вправе арестовывать имущество украинских компаний? Это уровень финансовой грамотности и прав собственности в России.
В России уже арестовали весь украинский бизнес, а у нас по-прежнему работают как минимум Сбербанк и ВТБ. Чувствуешь разницу между демократическим государством и бандитским режимом?
А у Ахметова вроде и проблем на шахтах никаких не было. О других я просто не а курсе. Но значит как минимум не весь бизнес отжали. А бандитский режим как ему и положено отжимал (захватывал камазы Казахстана ) В России подобное было только в 90е и то не в таких масштабах.
А если Ещё свободней будет, то производить совсем ничего не будите?
Но как я уже отмечала экономика уже восстанавливается, это рано или поздно должно было произойти с таким еб… тым соседом. Экономика вообще отличается цикличностью. То растёт, то падает, ищет более эффективные методы работы и более выгодные рынки для сотрудничества. Так что я никакой беды в произошедшем не вижу.
Вы любите апеллировать к тому, что мол украинцы стали беднее. Но при Яныке я платила за квартиру 400 гривен в месяц, а при текущей власти 7 гривен. Результат налицо ;)
Зачем тратить лишние деньги только для того чтобы отомстить бывшим соотечественникам. По вашим словам это дотационные регионы. То есть можно было не тратить на войну и дотации.
Не понял а за счёт чего Выше коммунальное хозяйство живёт, если никто за квартиры не платит?
На нас напала Россия www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/09/russia_s_path_s__to_war.pdf
Уже было предложение засчитать РФ поражение в войне за неявку объявить перемогу и прекратить войну. Думаю РФ не обидеться.
Кстати, даже украинские власти с поней несогласны. Все никак не хотят объявить военное положение. Ужос какой-то, на них тут Россия нападает из всех сил, а они даже военное положение объявить не соизволят :). Сдаецца мне, что кто-то тут сильно пиздит. И этот кто-то — поня.
Кто вам пишет методички?
Медсестра в Германии, получает в 10 раз больше, чем в РФ и содержит всю семью, и съемную квартиру, и за обучение платит.
Как оказалось (!) в Германии никто не хочет работать с демпингующими (!) компаниями, и не сделать прибыльным ресторан с криворуким шеф-поваром алкоголиком.
Прекрасно понимаю немцев. Странные люди, с явно криминальным прошлым предлагают очень дешево, то что все продают дороже на 30%. Надо было немца брать в компаньоны а потом долго зарабатывать репутацию прежде чем отделиться и работать самостоятельно.
не в плане морали, как ватники любят говорить, а в плане экономики, уровни жизни и т.д. когда большая часть европейцев выйдет на пенсию, а их места займут тупые исламисты и африканцы, там будет опа и большая опа.
рассматривать европу для эмиграции очень глупо!
скоро и в тех местах увидят все прелести беженцев. но тогда уже будет поздно.
выбор страны для иммиграция, это также как акции для инвестирования, нужно наперед все просчитывать и анализировать!
И успокаивать мне себя незачем, мне много лет и до реализации ваших прогнозов я точно не доживу (сомневаюсь, кстати, что и вы до нее доживете). Просто утрировать не нужно.
>> выбор страны для иммиграция, это также как акции для инвестирования
Да что вы говорите? :)
А рады вам (и мне) не будут никогда и нигде, можете поверить моему опыту. Большинство людей — ксенофобы и не рады тому, что им непонятно :)
Поскольку это эволюционное наследие.
И вынуждена оспорить первую часть.
Я полагаю имя Брейвик вам о чем-то говорит?
Возможно вы обратили внимание на расовый состав пострадавших? Ну или членов их семей? Много было фото.
А ведь Норвегия очень далеко и от Африки и от Ближнего Востока. У Норвегии отсутствует колониальное прошлое, чтобы сейчас получать «обратку». И Норвегия сравнительно недавно смягчила иммиграционное законодательство.
А процесс «освоения» новых земель идет очень быстро.
Это вам не киносказка «13-й воин»
А я сказал — прочитайте внимательно — в Европе полным-полно мест, где муслимов и беженцев видели только по ТВ. Они в основном сосредоточены в крупных европейских городах (причем не всех, а где пособия платят и есть хоть какая-то работа для них) и их пригородах, а в остальных местах их практически нет, понимаете?
В Париже каждый 5-7 будет с «неевропейским» лицом, в Бретани вы их почти не увидите и т.д. Это все равно что сравнивать количество иммигрантов в Москве и каком-нибудь Вышнем Волочке.
Неевропейских лиц стало значительно больше.
В общем считаю спор законченным. Всё равно истина где-то там.
В ЕС населения 500+ млн. И поэтому, если бы вы внимательно читали то, что я писал, вы бы увидели, что я сказал, что на Европу нужно порядка 50 млн. беженцев, чтобы их увидели там, где сейчас их видели только по ТВ.
Но трудно требовать внимания от человека, который начинает с того, что я не говорил, я понимаю. :)
Я в ходе нашей дискуссии пыталась донести до вас мысль, что ситуация меняется очень быстро, и там где ещё не видели неевропейских лиц — очень быстро увидят. А вы в ходе дискуссии постоянно намекаете что «мол сама дура». В общем — ой, всё.
PS Вот только смешно, что сами сначала привели пример с Вышним Волочком. А потом бац — и на попятную. Мол ожидаемо, ведь +5-7%
Посмотрите на топик внимательно.
Я изначально дискутировал не с вами и дискуссия была про Европу. В ходе нее я сказал, что: а) в Европе полно мест, где неевропейские лица видели только по ТВ и б) что для того, чтобы неевропейские лица в Европе увидели в тех местах, где их сейчас видят только по ТВ, нужно порядка 50 млн. беженцев. Это называется тезис, дорогая Guess.
Потом пришли вы и начали со «ждут-не ждут», которое было вообще не при чем.
Пример с Вышним Волочком доказывает 2 вещи:
1) в МСК (и любом крупном городе) иммигрантов будет намного больше, чем в некрупном. Точно так и в Париже их будет больше, чем в Кемпере.
2) чтобы неевропейские лица появились в Европе там, где их сроду не видели, нужен большой приток иммигрантов, типа 5-7% российских.
Для ЕС с его 500 млн населения это означает как минимум 25-30 млн, а я думаю, что и все 50.
Вам смешно? Ну ок, посмейтесь, я не против. Но в следующий раз читайте внимательней, чтобы потом не казалось, что вам кто-то сказал «сама дура». Я этого не говорил.
Думать вы можете что хотите. А беженец думать не будет. Ему недосуг. Ему надо всю родню как то перетащить.
Просто оставлю это здесь. Всего лишь слово. Одно. КОСОВО.
А как невинно всё начиналось когда-то. «Дайте воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде».
История ускоряется. И сейчас на сценарий КОСОВО понадобится совсем мало времени ( особенно при наличии сценария и поддержки «заинтересованных» сторон").
И где это вы увидели, что мне смешно? Мне не смешно, мне страшно. И не за Европпы.
Что сделали «некие» повстанцы с культурным наследием, охраняемым ЮНЕСКО сначала в Афганистане, а теперь и в Ираке — мир уже в курсе.
Ваш пример с Косово некорректен. Не нужно проецировать пример кривого и плохо управляемого образования на ЕС, это так не работает.
>> История ускоряется.
История ускоряется в разные стороны: чем больше беженцев, тем меньше пособия в ЕС, понимаете? А они едут в основном за ними. Вы видите только начало процесса — когда они едут, но не видите пока его продолжения — когда часть из них начнут депортировать обратно, а оставшимся — урезать пособия.
>> И где это вы увидели, что мне смешно?
«PS Вот только смешно, что» — цитата.
Просто проецировать на ЕС ситуацию в Косово не верно, потому что Косово — это даже не страна (и никогда ей не станет), это осколок геополитических разборок.
Что касается ЕС, я, как его житель, предполагаю, что он развалится на 2 части в перспективе 20 лет. Но произойдет это не из-за беженцев.
А вы в своём маленьком уютном европейском городке — ожидайте что хотите.
Я вот только знаю что в Англии уже и в маленьких местечках ситуация не пасторальная.
Развал ЕС вас не беспокоит, а непасторальность ситуации в маленьких местечках Англии почему-то беспокоит :)
Если живешь с трейдинга, то не важно где, а важно как!
1. «довольно богатая семья, у мужа был бизнес два завода, и т.д.»
— я знаю успешных людей в РФ, предпринимателей, владельцев заводов в РФ. Так вот никто, повторяю, НИКТО не сделал свой бизнес сам, без помощи папы с мамой, без их связей и протекции, без кидков (малых или больших)
Ларёк, мелочь в B2B, купи-продай — можно, но не заводы. 100%
2. «пытались на госзастройки,… но с ними категорически ни кто не хотел сотрудничать»
как там у Ильфа и Петрова — «Узнаю брата Колю»
— Это в РФ шаблон — основное бабло в госконтрактах, и этот чел туда и сунулся по инерции.
Думал, в Германии тоже так — откат занёс — и поехало.
Ага, щаз. Тут и посадить лет на 20 могут. Поэтому мимо.
Думаю, иначе и быть не могло.
3. «Можно было выйти на частный рынок, но врем было уже сентябрь, а аренду офиса, и прочие расходы в не сезон они бы, не потянули, то есть с ноября по март. Итог деньги спалены впустую.»
— Этот абзац — лакмусовая бумажка. Для работы с частниками нужен талант продавца, грамотный менеджмент, нормальное отношение к персоналу. Понимание нюансов.
Посадить девочек за 20 тр и орать на них «работайте, суки» — такой стиль подойдет при работе на госку, при работе на рынок — не пойдет, обанкротишься.
Именно это и случилось. )))
Так как он получил свои заводы на Украине? Заработал в честной конкуренции? Бугага )))
4. «Второй бизнес ресторан, открывался на двоих с мужчиной, который говорил, что отличный шеф повар. Итог: мужик есть не умел готовить, и еще бухал, через два месяца ресторан был закрыт.»
— Пять баллов! Он вообще ничего в ресторанном бизнесе не понимал, думал, бабло кинул — и «само попёрло». Классный предприниматель ))))
И великолепно в людях разбирается ))) Талант!
Как же он на UA деньги зарабатывал?
5. «дочка учиться в университете, за учебу сама платит, брала студенческий кредит, а за общагу помогает мать, а это еще 250 евро.»
— сын подружки уже окончил универ в Германии. Он гражданин РФ. Отучился БЕСПЛАТНО. Есть квоты, и для иностранцев тоже. Но там есть экзамены, тупых на бюджетные места не берут.
Эта дочка не смогла поступить на бесплатное место, не хватило мозгов.
Еще бы — в UA она училась, поди, в элитной гимназии, папаша бабло давал — и ей ставили одни пятерки. А тут — давай своими мозгами. А к этому девочка оказалась не готова...
И что тут особенного? Во всём мире, во все времена — без мозгов — либо к папе, либо в постель к папику, или к станку к 8 утра.
6. «Права отучиться стоит 3000 евро.» (на водителя кат. С)
— что мешало отучиться в UA? Думал, там тоже большим боссом станет? Приедет, и тут всё «само» пойдет, деньги с неба польются. Ага ))
Всё это классно вашего приятеля характеризует. Дружите с ним и дальше, у него можно многому научится, он умный позитивный чувак ))
Кстати, важный вывод — при всем этом, в общем, люди не бедствуют, живут втроём в 110 метровой квартире, в х. не дуют, обратно не собираются.
Нормальная ситуация ))))