Зов KTULHU
Зов KTULHU личный блог
04 декабря 2011, 16:55

Продажа опционов. Грааль 99,9%. Но не для всех.



Известно, что продавать Родину и опционы обычно не советуют. Однако, при ближайшем рассмотрении, и то и другое оказывается крайне выгодным занятием, правда не для всех.

Грааль крайне прост и успех равен 99,99%. Получив премию от продажи опциона, продавец  при неблагоприятном для него исходе  ждёт, пока эта премия не сократится до некой преемлемой для него величины (например 1/2 ) и либо выкупает опцион обратно (что далеко не всегда возможно) либо закрывается о фьючерс, зафиксировав прибыль. Т.е. если у него продан колл, к примеру, то если базовый актив растёт, то и цена кола растёт — поэтому ему надо купить фьючерс и доход по купленному (длинному) фьючерсу компенсирует  потери по проданному (короткому) опциону колл. Т.е. он режет убыток, но перед этим прибыль у него появляется сразу. Теперь ему надо либо додержать это дело до экспирации, когда опцион сгорит, либо выкупить его по более дешёвой цене, а потом закрыть фьючерс.

Почему не для всех? А по двум причинам = 1) это работает только на простых опционах. На маржируемых опционах и у покупателя и у продавца блокируется го (причём го продавца больше премии), а маржа начисляется по ходу дела. 2) это работает только когда у вас ну очень дохрена средств, потому что прибыль маленькая и ограничена с одной стороны величиной вырученой премии, а с другой — лимитом потерь. И вам надо фиксировать эту позицию на достаточно долгое время, т.е. деньги из оборота выключаются.

Поэтому на российском рынке это не актуально. Но на размышления направляет и позволяет лучше понять, как работает бигбабло. Почему успех равен 99,99%? А потому что может прилететь черный лебедь (внезапно) и можно просто не успеть закрыться о фьючерс. Последнее время такие лебеди сильно размножились (последний был в августе).  Впрочем, летучесть лебедей сильно понижается ввиду того, что торговля идёт не в МФЦ, а на круглосуточных рынках с высокой ликвидностью.

Точно также и с Родиной = наиболее успешно торгуют Родиной те, у кого её нет в принципе, или есть как слово, обозначающее разновидность иллюзорного восприятия, свойственного менее продвинутому большинству.  Глобализация, понимаш.



73 Комментария
  • coolman-sisters
    04 декабря 2011, 17:07
    данный пост квинтесенция некомпетентности подавляющего большинства тусовки этого ресурса.
    • Myst
      04 декабря 2011, 17:10
      coolman-sisters, в точку. тут каждое слово мимо кассы )))
        • Myst
          04 декабря 2011, 17:27
          Зов KTULHU, ну а с чем тут спорить? вы себе создали картину мира опционов, мягко говоря, не соответствующую реальной. «деньги из оборота» не «выключаются», прибыль по проданным опционам далеко не «маленькая», контролировать риск по проданным опционам вполне по силам, если вы понимаете что делаете (ну и если позиция ваша не запредельно велика, что вряд ли), и так далее. короче, не согласен я с текстом :)
          • zabazaba
            04 декабря 2011, 17:31
            Myst, с Энгельсом или с Каутским? ))) конкретно, по пунктам говорите. Не не согласен, а аргументировано. Иначе ваши сентенции суть просто сотрясения воздуха, приправленные изрядной долей желчи. Но желчь нынче неликвид, её кругом чуть более чем до хера.
            • Myst
              04 декабря 2011, 17:48
              Зов KTULHU, закрывать опцион нужно не просто фьючерсом, а фьючерсом и опционом того же страйка, но противоположного типа и направления. тогда ГО становится практически равным нулю и деньги не морозятся, позу можно считать закрытой и продолжать работать дальше. Это вообще-то азы теории опционов, даже неудобно такое напоминать. Риски при продаже опционов не больше рисков направленной торговли фьючем. Открывая позу по фьючу, вы точно также «выключаете» деньги в размере ГО и так же несете неограниченный относительно вашего депо риск, разве нет?
              • coolman-sisters
                04 декабря 2011, 17:51
                Myst, нет
  • Гудвилл
    04 декабря 2011, 17:07
    Мля, сколько раз читаю про опционы, ни.рена не понимаю…
    • coolman-sisters
      04 декабря 2011, 17:10
      RAO, а тут нечего понимать, это бред
        • coolman-sisters
          04 декабря 2011, 17:24
          Зов KTULHU, еще и черного лебедя сюда приплел ни к селу ни к городу.
          Я торгую в плюс волатильностью месяц к месяцу больше года. Мои выводы, такие граали подойдут МТ и его богатым друзьям.
            • coolman-sisters
              04 декабря 2011, 17:38
              Зов KTULHU, ну ты стена. Угадай, что ты продал, продав опцион и захеджировав фьючерсом? ВОЛАТИЛЬНОСТЬ.
              Удачи с памперсами.
                • coolman-sisters
                  04 декабря 2011, 17:52
                  Зов KTULHU, я не злой )) когда дальше будешь копать, вспомни, что тут написал и самому смешно станет
  • Поток Риччи
    04 декабря 2011, 17:17
    кит финанс в свое время поимел свой 99.9%-ный успех.
      • Поток Риччи
        04 декабря 2011, 17:22
        Зов KTULHU,
        ну я бы не стал делать таких выводов тем более когда выплаты для кита имели печальные последствия.
          • Поток Риччи
            04 декабря 2011, 17:42
            Зов KTULHU, может и так.
            майтред с тимфоеемем тоже бренды.
            можно еще радченко и пушкарева вспомнить :)))
  • Путешественник
    04 декабря 2011, 17:26
    Да кто на опционах хоть сколько нибудь заработал!.? За квартал, за год.Никто на фьючах толком не зарабатывает, а опционы-да-профит только успевай собирать! Где результат? Покажите результат!.. Остальное болтовня!
    • coolman-sisters
      04 декабря 2011, 17:28
      Александр Лобанов, да ты что? я тебе открою сикрет. Когда ты покупаешь опцион, тебе его кто-то продает, поверь тут выйгрышь одного — это проигрышь другого, так что кто-то да зарабатывает
      • Путешественник
        04 декабря 2011, 17:30
        coolman-sisters, Почему ни один серьезный управляющий не торгует ими? Согласен, что продавцы опционов в выигрыше.Они то точно знают, что через три мес его товар стоит ноль(и то не всегда).НО почему никто на этом не сделал денег?
        • coolman-sisters
          04 декабря 2011, 17:33
          Александр Лобанов, выйгрышь одного — проигрышь другого. Продавцы имеют то же соотношение доход/риск, что и покупатели.
          Не серьезные управляющие вам попались.
        • Александр Шадрин
          04 декабря 2011, 17:34
          Александр Лобанов, управляющие сейчас стали активно использовать опционы, как появилось «Положение о снижение рисков...»
          в основном для хэджирования портфеля, допустим имеют они акции Газпрома и прочего, и думают вот будет падение, что делать — будут продавать — усилят падение, они тогда покупают путы или продают коллы, или через фьючерс хэджируются…
          все уже работают.
          • coolman-sisters
            04 декабря 2011, 17:35
            option-systems, а они в любом случае усиливают падение ))))
    • Александр Шадрин
      04 декабря 2011, 17:31
      Александр Лобанов, кто-то зарабывает, кто-то теряет — все же не могут терять ??? )
      • Путешественник
        04 декабря 2011, 17:35
        option-systems, Наверно так и есть, но мне кажется, что там все теряют))Шутка.Наверно все же продавцы в плюсе в большинстве своем.Надо бы заняться-продажей ставок и страховок(колы и путы соответственно).Может действительно 15-20% в мес можно на этом сделать.
        • coolman-sisters
          04 декабря 2011, 17:37
          Александр Лобанов, ага, удачи )) дело полезное — что-то новое изучить, но я гарантирую — неминуемый слив ;)
          • Александр Шадрин
            04 декабря 2011, 17:42
            coolman-sisters, согласен, если только заниматься регулярной продажей опционов — будет в конце концов слив, это уже проверено.
            будешь по 15-25% и даже 40% зарабатывать, а потом убыток -270% (
            • coolman-sisters
              04 декабря 2011, 17:45
              option-systems, ай, не успел )
        • Александр Шадрин
          04 декабря 2011, 17:37
          Александр Лобанов, теряют по очереди )))
    • Поток Риччи
      04 декабря 2011, 17:47
      Александр Лобанов,
      здесь например
      investor.micex.rts.ru/ru/statistics/2010/default.aspx?act=stat&nick=DMA_DIRECT&date=20101215
  • Александр Шадрин
    04 декабря 2011, 17:30
    это ты про временной распад, про заработок на тэте, запутал немного )))
    есть смысл в этой идеи, но выхлоп совсем небольшой,
    хотя кому как?!
    еще слишком много суеты — пока дельту будешь равнять, тоже на любителя!
  • Genesis
    04 декабря 2011, 17:57
    если думать о продаже опшинов, то не голых, а конструкцией, за пару недель до экспирации, в районе ТМВ накрывать определенный диапазон, и следить за движением БА в, если выходит роллировать и т.п. Лучше строить календари, option-systems, думаю, со мной согласится
      • Genesis
        04 декабря 2011, 18:06
        Зов KTULHU, улыбнул)
      • enter
        04 декабря 2011, 21:24
        Зов KTULHU,
        Вот тут Роберт Кийосаки показывает как зарабатывать на опционах
        rutube.ru/tracks/3038628.html?v=e17d29773bf8fd865320bb03f06a4780

        forum.richdad-rus.ru/discussion/395/investicii-v-cennye-bumagi/

        Т.е имея на руках акции компании № мы продаем опционы на такое же кол-во акций и он почему-то сравнивает продажу опционов с арендой квартиры.
        Я только не могу понять как такое сравнение уместно ведь продавая мы обязаны, а арендодатель ничем не обязан арендатору в случае сдачи жилья.
        Может кто разберет данную ситуацию.
        Народ не поленитесь ответить
      • Sergiovy
        04 декабря 2011, 22:14
        Зов KTULHU, Добрый вечер!
        Пытаюсь въехать в простые стратегии типа покупки голого кола или пута (по ситуации), а также научиться хеджировать портфели акций. Чего то прочитал, посетил вебинар Данилы Попова, но «основы» так и не доходят. Попереписывался с Данилой, но он похоже «иссяк» от моих вопросов.
        Есть ли шанс, задать Вопросы Вам? (не нашел в профиле адреса почты) (мой адрес sergiovyсобакаyandex.ru)Адрес для того, чтобы не утомлять почтенную публику. Могу по окончательному прозрению написать выводы для всех интересующихся.
        Основные моменты: точку безубыточности, если сравнивать это с коммерческой деят-стью — какой то пример из жизни, чтобы было похоже на опционы.
        Выбор страйка для целей простой покупки пут/call (возможно ли это вообще, на что смотреть, что анализировать, итд.
        Расчет хеджа портфеля (практически) — есть пару статей — там достаточно все сложно и есть вообще некоторые моменты непонятны…
        Насчет 100%
        Просто по интуиции покупал уже 3 раза ( по 1 опц) с доходностью в 200 и 300 % Просто для тренировки. Теперь хочу подвести теор базу, возможно протестить, хоть и ручками на истории — тоже кстати, засада с историч. данными, понять бы — возможно ли проверить идею:
        Например купил 25.11, Что было бы с премией на разных страйках, если бы продал 30.11, а сегодня уже 04.12…
        Ну, короче, пнуть в нужную сторону нужно! Может какие встречные предложения?
  • kirill_m
    04 декабря 2011, 20:20
    Продать опцион и потом купить фьюч это самая простая схема называется коллар. Риск при падении это цена страйка проданного опциона минус премия по опциону. Далее пойдет минус. Эта схема в синтетике проста равна проданному путу тогоже страйка, что и проданный кол. И фьюч тогда не нужен вообще. По поводу ГО на немаржируемые опционы… У нас таких нет все маржируемые. Прибыль может разной, потому как никто не задумывается над тем, что по мере роста времянка(премия за опцион) тает и нет смысла держать коллар в случае роста при колларе его нужно разбирать и премия будет в кармане. Сейчас при таких сильных движениях колаоы можно ставит два-три раза и снимать премии при росте. Далее все плохо при снижении я уже писал об этом. Как работать в такой комби при снижении? Легко. Зарабатывать на опционах можно как можно и сливать постоянно. Нужно понимать, что фьюч примитивен и на один фьюч минимум 10 ликвидных страйков с пут и кол. Имеем 20 вариантов на один фьюч!!! Это только в месяц срока, а их у нас ликвидных текущий и квартальный итого 40 комбинаций на один фьюч. В этом нужно разбираться это не так просто. Всем удачной торговли!!1
    • kirill_m
      04 декабря 2011, 20:21
      kirill_m, Риск при падении озвочил не совсем точно при схеме коллар. нуль это цена страйка-премия опциона-разница между ценой покупки фьюча до страйка проданного кола.
      • kirill_m
        04 декабря 2011, 20:23
        kirill_m, Тьфу редактировать посты жаль нельзя нуль это цена страйка-премия опциона+разница между ценой покупки фьюча до страйка проданного кола.
  • silentbob
    04 декабря 2011, 20:39
    продайте пут глубоко в деньгах или кол
    и сию же минуту шорт фьючерса или лонг
    и держать до экспирации. и следить чтоб это дело в деньги не вышло. если выходит, закрывать фьючерс или все полностью.
    что будет? толковые посчитают, а бестолковым никчему. но тут 99% вероятность получить около 10-15% в месяц.
    конечно для большинства присутствующих это типа ниочем тут все по 150% делают, не меньше.

    может получиться только один прокол. если брокер досрочно экспирирует проданный опцион. Какова вероятность этого? никто не знает.
  • Bullet
    04 декабря 2011, 20:41
    пост — некомпетентная ахинея
  • docti74
    05 декабря 2011, 03:50
    млин, сколько не пытался разобраться с опционами — ни хрена так и не понял… как понять?
  • Гусев Михаил(debtUM)
    05 декабря 2011, 06:41
    а мне статья понравилась.
    здравые мысли точно есть и есть над чем поразмыслить в плане возможной прикрутки этого к нашему рынку…
    надеюсь на конференции вживую обсудить некоторые нюансы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн