Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
11 марта 2015, 11:09

экономическая культура россиян

В дополнение ко вчерашнему посту История моих доходов за последние 10 лет. Анализ и общенациональные выводы (+252,104к).

Основной тезис — россиянам в среднем в силу ряда естественных причин свойственно принимать не совсем рациональные эклономические решения в повседневной жизни. Если средний россиянин тем или иным сорвет куш в миллион долларов, то самым очевидным решением будет решение потратить этот миллион.

Градация решений по возрастанию степени сложности и рациональности в условиях быстро свалившегося богатства: 
1. быстро и с шиком промотать, купить кучу не совсем нужных вещей — самое простое. 
2. успеть купить недвижимость — чуть более рациональное, но тоже несложное
3. сохранить богатство в ликвидном виде в течение многих лет, не потратив его — сложно
4. сохранить богатство и преумножить — самое сложное и самое рациональное

Итак каковы причины того, что средний россиянин пойдет по пути 1-2. 
1. бедное детство
2. стремительный рост доходов/благосостояния за последние 10-15 лет, который порождает ложное ожидание того, что доходы и дальше будут расти, а значит, зачем откладывать то небольшое, что есть сегодня, если завтра будет больше?
3. экономическая паранойя: опасение того, что эти богатства могут «сгореть». Память кризиса 1998 года, недоверие к рублю, память гиперинфляции 90-х и так далее. Кстати все изместные аналитики-всадники апокалипсиса болеют этим грешком в гипертрофированной форме. 

У интуитивных трейдеров как и у игроков казино по идее желание потратить свалившийся навар должно быть еще более велико, что также связано с внутренней неуверенностью в способности удержать заработанные деньги от проигрыша.

Хочу вернуться к пункту два и доказать тот факт, что россияне, пережив десятилетие постоянно растущих доходов неадекватно (слишком оптимистично) оценивают свои будущие доходы

На смартлабе есть индекс доверия потребителей России. (Команда <CCI> в консоли смартлаба).

Индекс доверия потребителей Россия  
Так вот парадокс в том, что как бы люди не оценивали деловой климат, свои доходы через 6 месяцев они всегда в целом оценивают более оптимистично

Так вот этот парадокс, как ни странно, сказывается и на поведении экономических агентов. Это же кстати касается и государства и компаний, где казалось бы, решения приниматься должны более рационально, чем толпой среднестатистических людей.

Небольшой пример нерационального поступка, связанный со спецификой экономической культуры россиян.

Средний молодой россиянин-автолюбитель модель «из грязи в князи», привыкший к росту доходов, всегда будет покупать автомобиль на пределе своих экономических возможностей. То есть потратит свои сбережения, возьмет кредит и купит крутую тачку, чтобы повысить свой статус. Если вы ожидаете что доходы ваши будут расти, зачем экономить?

Рациональный же экономический агент должен исходить из следующих допущений:
  • доходы могут упасть
  • чаще всего мы не имеем контроля над своими доходами, зато можем на 100% контролировать свои расходы
  • большая покупка — это приобретение источника денежного потока, который надо заранее просчитать (в случае с машиной это отрицательный денежный поток — мы имеем дело с расходом бензина, расходами на КАСКО, ТО, ремонт и т.п.)
  • другие негативные побочные эффекты, связанные с решением
экономическая культура россиян 
Как вы думаете, каков отрицательный ежемесячный денежный поток у автомобиля Бентли на интервале 5 лет, связанный с амортизацией, и прочими вышеперечисленными расходами? 

========================

Я видел много богатеющих людей в России, которые совершали покупки близкие к пределу своих экономических возможностей. Но я видел и людей, которые были очень состоятельны и умудрялись не совершать глупых трат, что даже у меня вызывало удивление — как так можно? (условно, иметь возможность купить феррари и не купить его:))))

В то же время меня каждый раз удивляло, что в Нью-Йорке так мало роскошных машин. В чем причина? Прична в том, что экономическая культура там намного более зрелая, чем в России, а люди в среднем, принимают решения в том числе потребительские с гораздо большим временным горизонтом.

52 Комментария
  • Денис Денисович
    11 марта 2015, 11:15
    Тимофей, предлагаю сделку, я научу тебя правильно принимать решения на рынке, а ты меня устраиваешь на работу в UT, куратором трейдеров
  • Гомер Симпсон
    11 марта 2015, 11:17
    10 лет народ убеждают «программировать себя на успех». Ну вот и результат)
  • Аня F
    11 марта 2015, 11:18
    Феррари нужно содержать — раз.
    Зависть соседей/родственников — 2.
    Желание сесть на шею всем кому не лень и занять денег, а лучше занять и не возвращать.
    + нервы, учитывая, что на феррари потрачена большая часть капитала.
    Машинку могут угнать и т.д. А в ней большая часть сбережений?
    Стресс.
  • Аня F
    11 марта 2015, 11:21
    Почему то о кредитах ни слова. До конца что-ли прочитать.
  • Георгий Васильев
    11 марта 2015, 11:26
    А мне ещё с далёкого 93-го запали слова одного мудрого человека… на авто-не более 5% накоплений, на квартиру-не более 15%…
    • Аня F
      11 марта 2015, 11:29
      Георгий Васильев, на еду не более 0,00000001 %?
      • Георгий Васильев
        11 марта 2015, 11:30
        Аня Фамилиинебудет, нет… всё остальное прожрать и пропить)))…
        • Аня F
          11 марта 2015, 11:34
          Георгий Васильев, а ты не лопнешь, деточка?)
    • butteff
      11 марта 2015, 11:31
      Георгий Васильев, как там ему в картонной коробке живется?
      Если, конечно, у тебя есть 10 лямов, то за полтора ляма можно что-то и купить, не спорю. Но если у людей нет денег на недвижимость вовсе, как быть им? Тут правило про 15% не действует.
      • Георгий Васильев
        11 марта 2015, 11:34
        butteff, а я и не говорил, что этого правила должны придерживаться все… но сам придерживаюсь…
  • butteff
    11 марта 2015, 11:29
    >Экономическая культура Россиян
    >культура Россиян
    >Культура
    >Россиян

    Мне стало интересно.

    >россиянам в среднем в силу ряда естественных причин свойственно принимать не совсем рациональные эклономические решения в повседневной жизни.

    Это не только экономики касается, большинство кидают мусор мимо урны.

    > Если средний россиянин тем или иным сорвет куш в миллион долларов, то самым очевидным решением будет решение потратить этот миллион.

    Нет, самым очевидным решением будет понтануться, что у него есть миллион.

    >В то же время меня каждый раз удивляло, что в Нью-Йорке так мало роскошных машин. В чем причина?

    ПРичина в том, что в РФ можно брать откаты, пилить бюджет и за это тебе ничего не будет, а в США за роскошную машину сразу анально докопается налоговая. Поэтому там предпочтут не светиться, когда у нас предпочтут понтануться на второй же день. В РФ больше свободы и пофигизма.
    • Аня F
      11 марта 2015, 11:40
      butteff, понтануться в кредит бесценно
      • butteff
        11 марта 2015, 11:44
        Аня Фамилиинебудет, :)
        Но кредиты на смом деле не так уж плохо.
        Я считаю, лучше купить недвижимость в кредит, он когда-нибудь кончится и будет свое жилье, чем всю жизнь снимать квартиру, например.
        Или взять кредит под 20% чтобы сделать 50% — риск, но цели то хорошие.
        Айфон в кредит — это да, ужас.
        • Аня F
          11 марта 2015, 13:39
          butteff, а торговля в кредит не ужас? Проценты по кредитам не ужас?
          Ужас ещё в том, что легкодоступные кредиты под большие проценты могут спровоцировать рост преступности. Ну а что. Отдавать то чем-то надо.
          Это меня смущает, хотя сама никогда кредиты не брала.
          Когда открыла вклад в банке, меня безработного человека с пустой кредитной историей закидали таки предложениями взять у них же кредит. Вот за каким хреном мне их кредит?
          Тётеньки раз 6 звонили.
          • butteff
            11 марта 2015, 13:58
            Аня Фамилиинебудет,
            >а торговля в кредит не ужас?
            нет. Риски на себя берет продавец. Значит это с учетом всех минусов ему выгодно.

            >что легкодоступные кредиты под большие проценты могут спровоцировать рост преступности. Ну а что. Отдавать то чем-то надо.

            Больших денег на легкодоступных кредитах не дают. Максимум тысяч 10 рублей. Много преступности на 10 тысяч сможет совершить кредитор? Нет. Скорее он просто продаст что-нибудь из дома максимум. Потом откровенным алканавтам даже такие кредиты не дадут.

            >меня безработного человека с пустой кредитной историей закидали таки предложениями взять у них же кредит.

            Раз у тебя есть вклад в банке, значит не смотря на безработный статус ты занята в сером секторе экономики, официально безработная, на деле деньги откуда-то берешь. С учетом этих факторов и ряда других, по которым банк высчитывает свой скоринг, Вам могли кредит выдать.

            В кредитах нет ничего плохого. Просто надо разумно ими распоряжаться, вот и все. Нет ни одной конторки, которую Вы торгуете на фондовом, без инвестиций долговых на всей ее истории. Это невозможно. Заем денег — это нормально.
            • Аня F
              11 марта 2015, 14:18
              butteff, я считаю проценты по кредитам зверскими. В России. Брать их невыгодно, абсурдно и глупо. И не только в пределах 10 тыс. предъявляя один паспорт. По той же ипотеке % высокие. Особенно зная, как кредиты выгодно обходятся жителям др. стран.
              Поэтому моду брать кредиты не разделяю.
              Само собой процент по кредиту типа должен превышать % по депозитам. Экономика у нас в жопе. Моей вины в этом нет и расплачиваться за наше тупорылое правительство желания никакого.
              • butteff
                11 марта 2015, 14:22
                Аня Фамилиинебудет, ставка рефинансирования высока, а не кредиты.
            • Аня F
              11 марта 2015, 14:22
              butteff, откровенным алконавтам кредиты дают. У меня один знакомый пытался работать коллектором. Видел дно жизни и крайнюю нищету. И им всем выдали кредиты.
            • Аня F
              11 марта 2015, 14:27
              butteff, выдать могли. Вот только зачем человеку, который умудряется деньги копить брать кредит?
              Затем, чтобы банк на нём нажился.
              • butteff
                11 марта 2015, 22:06
                Аня Фамилиинебудет, продать колбасу могли, только зачем человеку, который умудряется выжить на дошираке она нужна? Чтобы магазин на нем нажился. Ясно.
                • Аня F
                  12 марта 2015, 10:05
                  butteff,
                  Если человек не берет кредиты и умудряется копить деньги, это не значит, что он во всём себе отказывает.
                  Скорее покупать доширак по цене колбасы глупо.
                  А так и выходит, учитывая переплату за товары купленные в кредит.
  • Newmanms
    11 марта 2015, 11:31
    про кредиты...
    возможно теперь часть народа теперь наученная опытом взятия кредитов, вообще даже при хорошей возможности не будет брать кредиты (особенно с такими ставками как сейчас)…
  • RTS_TRADER
    11 марта 2015, 11:31
    Знаю хорошо человека который купил себе заводик за 50 млн рублей еще по курсу 30-32 за баксик. Строит за свои деньги 9 этажные «домики». При этом живет в двушке (правда с очень хорошим ремонтом) и ездит на 7 летней хонде праворукой БУ. И отдыхать ездит в 3 звезды отели раз в год на дешевые направления Турция, Египет, Тайланд.
    Строительством начинал заниматься с нуля лет 15 назад… гаражи, кафешки придорожные -)) Так как знаю давно считаю не малая доля того как раз что получилось у его из за скупердяйского подхода к деньгам.
    • butteff
      11 марта 2015, 11:38
      RTS_TRADER, ну это с одной стороны хорошо, с другой — ради чего это все. Ради нулей на счету? Как он поживает после обвала рубля? Уже пожалел, что живет в двушке?

      Не понимаю таких людей. С другой стороны он может иметь 2% доли от всей этой деятельности. Тогда он живет даже на широкую ногу. Мы не можем знать как на самом деле.
      • RTS_TRADER
        11 марта 2015, 11:47
        butteff, как раз наоборот обрадовался что обновил весь парк строительной техники (импортной), купил новый бетонный заводик, рассчитался с кредитами. То есть в кризис входит с хорошей базой и имеет очень серьезные плюсы относительно своих конкурентов .
        Ну и он фанат своего бизнеса… ему нравится чем он занимается больше чем тупо тратить бабло. Проще купить новый камаз или бетономешалку и на этом дальше увеличивать поток денег чем вбухать в новый мерс и через три года продать на 30% дешевле и все это время вбухивать в Каску ОСАГОи тд и тп.
        • butteff
          11 марта 2015, 11:54
          RTS_TRADER, тогда он молодец
  • pXhXXst
    11 марта 2015, 11:38
    экономика должна быть экономной
  • all silver
    11 марта 2015, 11:43
    те кто живут тут давно знают, что примерно раз в десятилетие происходит отъём сбережений сограждан: потеря вкладов, дэфолт ГКО, банковский кризис, деноминация, девальвация, постоянная смена законов, отъём собственности и т.д. сберегать в таких условиях внутри страны очень рискованное занятие, отсюда постоянный отток капитала или бездумные траты(кич).
  • Без кредита жизнь становится скучной.
    • Abstract
      12 марта 2015, 11:25
      Леди Джей, а с кредитом — глупой.
  • Merval
    11 марта 2015, 11:58
    Всадники-апокалипсиса это те кто умудрился завести страну в очередной экономический тупик, а отнюдь не те кто об этом прямо и честно говорит, предполагая дальнейшие вероятности развития событий.
    • SergeyJu
      11 марта 2015, 12:01
      Merval, общие слова, лишенные смысла.
      Кто, собственно, говорит честно, говорит ли он при этом еще и квалифицированно?
      • Merval
        11 марта 2015, 12:24
        SergeyJu, не все говорят квалифицированно спору нет. Но ожидать что счастье станет сыпаться с неба вечно, как минимум наивно.
        Признаки кризисной ситуации возникли давно, в тлеющем виде кризис шёл фактически с 2008 года, а точкой невозврата стал 2011 год (к слову рынок этот момент чётко маркировал), всё дальнейшее лишь следствие не принятых решений и мер. Каких именно? Об этом можно целую отдельную статью написать.
        • SergeyJu
          11 марта 2015, 12:43
          Merval, опять пустые общие слова.
          Нефть подешевела — мы обеднели. Это было неизбежно и очевидно.
          А кто из тысяч критиков правительства прав и в чем именно, надо тщательно разбираться.
          Это только демагогам и пропагандистам все как бы ясно и понятно!
  • SergeyJu
    11 марта 2015, 11:59
    1. Почти все население Земли в экономическом смысле неучи. Россияне отличаются только чуть-чуть иной историей последнего века.
    2. Рост доходов на протяжении 10-15 лет не есть чисто российский феномен.
    3. Опыт дается опытом. И тут уж ничего не поделаешь.
    4. Ну, и два слова о математике. Большинство выпускников российских (украинских, белорусских, наверняка и амерских тоже) ВУЗов, я уж не говорю о менее образованных людях, не понимают даже такой простой вещи, как сложный процент. Куда уж дальше-то?
    У меня был опыт чтения лекций по ценным бумагам экономистам 4 курса. Мрак! Не то что логарифм, даже предложение быстро подсчитать что-то в уме или на пальцах вводило бОльшую часть группы в ступор.
  • Mr. Bean
    11 марта 2015, 12:01
    а в чём рациональность приумножения богатства?
    • agmalov
      11 марта 2015, 13:35
      Mr. Bean, наверно из-за надежды утащить всё на тот свет ;)
    • Abstract
      12 марта 2015, 11:27
      Mr. Bean, вероятно из-за желания сделать так, чтобы твои дети не начинали с работы на дядю, как ты. Богатство ведь штука условная. Для кого-то 250 тыс. рублей богатство, а для кого-то и 5 млн. баксов просто крупная сумма.
      • Mr. Bean
        14 марта 2015, 21:36
        Abstract, а что плохого в том чтобы начинать с работы на дядю?
        • Abstract
          14 марта 2015, 22:55
          Mr. Bean, я не сказал, что это плохо. Но я бы хотел для своих детей сразу некоторой свободы в начальной диспозиции. Понимаете, о чём я? А для этого надо иметь что-то в финансовой базе. Это не вопрос гордыни, а вопрос комфорта, только и всего.
  • Сергей Черный
    11 марта 2015, 12:04
    У большинства россиян стратегия — снижение рисков до минимального уровня.
    И как не странно, чем моложе тем меньше рискуют (по большому).
    Наблюдаю как молодежь от 20-30 лет максимум к чему стремится — это к своей квартире по ипотеке и машине бизнес класса… И работаю по 5 лет и больше на одной должности без изменений--- боятся рисковать!!!

    Именно по этому у нас столь малочисленный класс НОВЫХ собственников и людей занимающихся своим делом моложе 30 лет.

    Только меньшинство склонно к большим рискам.


    Надо менять культуру, возможно лучший вариант — это что бы люди не боролись со своей природой — но инвестировали в будущее через коллективные инвестиции (любые).

    Вот в той же Англии — люди уже с самого начала работы — откладывают деньги и знают, сколько они хотели бы увидеть на своем счету в 40 и 60 лет...

    Это к сожалению не наш путь…
    • SergeyJu
      11 марта 2015, 12:11
      Сергей Черный, или к счастью. Кроме минимизации риска, скорее локальной, чем глобальной ситуации, наших отличает высокий уровень индивидуализма. А коллективные инвестиции — это бюрократизм, регулирование и так далее. Я думаю, что наша страна просто не созрела для того, чтобы решать агентскую проблему всерьез. А коллективные инвестиции, если агентскую проблему не решают непрерывно и квалифицированно, есть форма воровства.
      • Сергей Черный
        11 марта 2015, 12:54
        SergeyJu, Скорее к несчастью. Поскольку как видите большинство денег в банках под проценты не покрывающие инфляцию… да еще которые обесцениваются раз в 5 лет, а теперь может и чаще...

        Вот примеры хорошо знакомого англичанина 50+
        — инвестиции в многоуровневую парковку (англия).
        — инвестиции в отель (аналогично)

        И причем это защищенные законом инвестиции (риски очень минимальны), доходность озвученная — 9-15% в фунтах… И вложения не менее 2-3 лет! Потом можно выйти и все это предусмотрено договором инвестирования.

        И если я все правильно понял, это широко распространено и реальный бизнес может привлечь такие инвестиции ( не то что наши ПАО или ООО ) — просто нет законодательной базы для таких инвестиций..

        И еще — спросил можно ли российские деньги инвестировать — ответ нет, очень пристально смотрят на происхождение денег и берут не у всех!


        И еще плюс — у знакомого все дифференцировано и вложения в один проект не более 20-30т фунтов… :)

        и как я понял у них это национальная идея :)
        • SergeyJu
          11 марта 2015, 13:11
          Сергей Черный, я собственник машиноместа в многоуровневой парковке. И чё?
          Среди моих знакомых есть люди, которые покупали метры в офисной недвижимости с целью получения рентного дохода.
          И чё?
          В конце-концов, есть ПИФы- аналоги американских REIT.
          Не вижу принципиальной разницы с Англией, если не считать, конечно, ментального наследия совка.
          А вот когда Вам КАЖЕТСЯ, что озвученная доходность и реальная доходность — это одно и то же, неплохо бы креститься. Что отельный, что любой другой бизнес, основанный на эксплуатации недвижимости, высокорисковый, это всем известно.
  • Думаю американцы больше копят на покупку хорошего дома, и не придают большого значения машине. Это просто средство передвижения.
    • SergeyJu
      11 марта 2015, 12:40
      Багатенький Буратина, амеры берут дом в ипотеку. И 30 лет платят. Это не накопление, а выплата кредита.
      А машинки они еще как любят! Просто там большое разнообразие типов людей, поведения и машин. Какой-нибудь фермер может вместо бампера присобачить на свою таху просто доску или брусок. А в местах, где скапливаются мажоры, так же кидают понты, как и в России.
  • gambler09
    11 марта 2015, 12:32
    В свое время удивился, когда изучил американскую статистику. Расходы на покупку авто в целом превышают расходы на покупку жилья!
  • Андрей Литвинов
    11 марта 2015, 12:56
    тема бентли не раскгыта)
  • garik
    11 марта 2015, 13:06
    Очень хорошо. Вот поэтому Бафет и ездит на развалюхе и комфортно себя чувствует. Все дело в менталитете. Католики и православные в корне отличаются от протестантов. Но это не значит, что одни хорошие, а другие плохие. И у тех и у других есть достоинства и недостатки.
  • SonOfKiyosaki
    11 марта 2015, 13:14
    Все правильно.
  • sdorovik
    12 марта 2015, 19:35
    Поэтому 70 % росиян в кредитах… печально
  • gupmors
    16 марта 2015, 16:43
    по пп.1-4 если подставить вместо среднего россиянина среднего американца, точно лучше не станет. или европейца. или китайца.или кого-либо еще. автор, о чем Вы вообще? принятие верных решений по управлению капиталом не является сильной стороной какого-либо среднего представителя хомо-сапиенс

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн