я вот одно не пойму ... в 2008ом нефтя упала в 5 раз...

я вот одно не пойму… в 2008ом нефтя упала в 5 раз… с 150баксов до 30ти… а баксрубль лениво пошевелился с 24ех до 38ми… т.е на 50%...
а в 2014ом нефтя упала всего в 2 раза… и баксрубль тоже скакнул почти вдвое...

почему???

вынес из коментов
1 назрело давно… механизмы и причины в коментах… нефтя только повод… сделали резко и быстро специально чтоб никто не выскочил… за счет населения государство в очередной раз решило свои проблемы… момент был выбран достаточно удачно...

Нефть

ves2010

тбилиси

1201

13 595

с 28 мая 2011

81 Комментарий

dcm12
07 января 2015, 23:00
мы тогда не были на нефтяной игле — а потом подсели. ну а как еще?)))
+1
- Имяимя Фамилияфамилия
  07 января 2015, 23:16
  многим бюджетникам зп помножили на два, докатилось эхом
  ну распилиада и крым по мелочи, южный поток опять же кто-то должен оплатить ведь деньги закопаны
  +3
  - Gsimplov777
    08 января 2015, 08:41
    pokupashka, согласен добавлю еще не менее важные военные и гумманитарные расходы на Донбассе плюс не было такого сильного коммерческого долга предприятий 700ярдов, но самое главное была возможность перекридотоваться за границей у этих предприятий после введения санкций такой возможности нет. Плюс правительство понимая эту жопу с нефтью не хочет тратить активно звры которые таят на глазах.
    +2
  - flextrader
    08 января 2015, 15:01
    pokupashka, поэтому шпильку на 80 наблюдали?))
    0
    - Имяимя Фамилияфамилия
      08 января 2015, 19:09
      flextrader, да и поэтому еще будем на 80 в полный рост
      0
- timafake_tr
  08 января 2015, 01:13
  dcm12, как раз попало (2008) на тот момент, когда мы в жесткой завязке были, а сейчас, видимо, опять развязали ))
  +1
Александр (GUNFU)
07 января 2015, 23:06
в 2008 акции падали. Может быть все только начинается?
+1
Sergio Fedosoni
07 января 2015, 23:07
а вот почему см currency board:

smart-lab.ru/blog/225075.php
+3
sander
07 января 2015, 23:10
Два слова. Структура бюджета.
+2
Алексей
07 января 2015, 23:10
патамутчто.
+1
consar
07 января 2015, 23:11
В 2008 все рынки падали, почти во всех странах, бежать из рубля было некуда. А сейчас мы падаем почти в одиночку, ну СНГ присоединяется и Турция. Ну дальше наш обвал спровоцирует «эффект домино» и снова будет некуда бежать и рубль перестанет падать.
+3
Sergio Fedosoni
07 января 2015, 23:13
График м2 (красная) и ЗВР (синяя) нагляднее делать отдельными кривыми — тогда разрыв этих значений осенью 13 четко виден — сейчас гэп закрыт

Проще говоря у нас нет стабфонда и нет средств в ВНБ (это все виртуальные активы)
дыра в банковской системе около 5-7 трлн руб....
И обязательства перед гражданами на конеч 2015 года будут около 20 трлн, которых тоже нет…

=======
Начало кризиса 2008 года

внешний долг РФ -500 млрд$ (обязательства резидентов перед нерезидентами, номинированные в валюте )
ЗВР — 598 млрд$
Пассивы физиков — 4.9 тр руб и 29 млрд долл

====
на 01.12.2014 картинка такая :

внешний долг РФ — 678 млрд$ (обязательства резидентов перед нерезидентами, номинированные в валюте )
ЗВР — 418 млрд$
Пассивы физиков — 14.2 трл руб и 29 млрд долл !!!!

15/01/2015 (или когда там решение вступит в силу) из ЗВР могут условно вычесть ЮКОСвкие 50 млрд
+7
- consar
  07 января 2015, 23:17
  Sergio Fedosoni, где лучше смотреть данные по М2? И как понять гэп закрыт, М2 упала или ЗВР выросли?
  +1
- ves2010
  07 января 2015, 23:17
  Sergio Fedosoni, тема гуд… выглядит умно… ещеб картинку от 1996г увидеть бы
  
  1 чет не сходится картинка для 1998г… м2=120 ярд руб… ЗВР=24ярда… итого 120/24=5.5 руб за бакс… и где кризис???
  
  2 а накуй схлопнули так резко??? спецом чтоб за яйки взять??? почему не закрывали разрыв полтора года??? делали бы постепенно никто бы и не заметил… зачем было устраивать кризис???
  
  +1
  - Sergio Fedosoni
    07 января 2015, 23:40
    ves2010, см тут — 120 это М0 — только нал — см тут www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp?Year=1998
    А М2 370 ярдов
    +2
    - ves2010
      07 января 2015, 23:49
      Sergio Fedosoni, ок согласен
      0
      - Sergio Fedosoni
        07 января 2015, 23:57
        ves2010, с 97 по 2005 год рубль как ограниченно конвертируема я валюта
        
        +1
  - Sergio Fedosoni
    07 января 2015, 23:49
    ves2010, есть у меня картинка от 97 года, поищу
    +1
  - Sergio Fedosoni
    07 января 2015, 23:59
    ves2010, надо отдельный грамотный и популярным языком написанный топик создать ;)
    Резюме такое или щас вводить обязательную продажу экспортной выручки и трансграничные ограничения и т.п.
    или курс улетит к 120-130 за 2-3 мес :(((
    +2
  - Sergio Fedosoni
    08 января 2015, 00:10
    ves2010, обратите внимание — я полтора года назад до всех хохляндий обращал внимание на этот косяк как раз гогда кривые пересеклись
    
    исходник smart-lab.ru/blog/148216.php
    +5
    - timafake_tr
      08 января 2015, 01:27
      Sergio Fedosoni, это круто, вот человек что-то подобное писал smart-lab.ru/blog/132721.php и Демура, насколько я понял (подробно не слушал), примерно тоже самое говорил, наверное, кто-то еще есть, т.е. это было разбирающимся людям видно. Особенно доставило про 700 млрд. корпоративного долга… смешно то, что про это на РБК и т.д. как стали говорить и показывать только где-то осенью 2014
      +2
    - timafake_tr
      08 января 2015, 01:28
      Sergio Fedosoni, еще показательно + 8 за пост… особенно на фоне цифр smart-lab.ru/blog/228607.php и подобного
      +1
      - Sergio Fedosoni
        08 января 2015, 04:39
        timafake_tr, просто цвет постов тогда был другой ;) — теперь на главную сразу автоматом вытягивается…
        +2
    - ves2010
      08 января 2015, 08:34
      Sergio Fedosoni, я помню твой пост… но думал что сделают плавную девальвацию и инфляцию… никак не мог предположить что спецом сделают все быстро и резко чтоб не смогли в валюту метнуться
      0
  - timafake_tr
    08 января 2015, 01:15
    ves2010, может просто тупили?
    +1
  - clerk
    08 января 2015, 06:22
    ves2010, правильно что схлопнули. Паникеров пристреливать надо. Стадо от этого успокаивается. А вы что хотели задарма наши звр вывезти?? Хрен вам. Меняйте по 60, а не по 33
    +1
- Татьяна Никитина
  07 января 2015, 23:20
  Sergio Fedosoni, прошу прощения, если спрашиваю глупость, м2 — это что?
  +1
  - Sergio Fedosoni
    07 января 2015, 23:28
    Татьяна Никитина, Денежная масса в широком смысле этого слова, проще говоря это РУБЛИ в РФ (НАЛ+Депозиты физиков и юриков) которые могут быть использованы для покупки валюты (в теории)
    см тут www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp
    +1
  - Sergio Fedosoni
    07 января 2015, 23:33
    Татьяна Никитина, 30 трл — это Денежная масса М2
    из них
    -10 трл срочные депозиты физиков (по ГК они по сути до востребования)
    -2.6 трл — текущие средства физиков
    — 6.9 налик на руках (у физиков и бизнеса, кроме банков)
    — 5.2 трл — текущие средства юр лиц
    итого = 24.7 трл руб могут быть (в теории) в течении 72 часов пущены на покупку валюты в рамках действующего законодательства!!!
    
    4.9 трл — это срочные депозиты юрлиц они не истребуются одномоментно
    +2
    - consar
      07 января 2015, 23:36
      Sergio Fedosoni, теперь понял почему уменьшится М2. Физики поснимали вклады. А сколько за декабрь ушло, можно уже прикинуть?
      +1
      - Sergio Fedosoni
        08 января 2015, 00:01
        Consar, 12 я вам точно скажу — немного ушло и в МО трансформировалось тут же + в валюту переложили около 1 ярда а это тоже уменьшение М2
        +1
    - Татьяна Никитина
      07 января 2015, 23:40
      Sergio Fedosoni, спасибо)
      +1
      - Sergio Fedosoni
        08 января 2015, 00:03
        Татьяна Никитина, да не за что, вот это еще простите если интесна тема нефти паритетов и курсов — smart-lab.ru/blog/228573.php
        +1
        Татьяна Никитина
        08 января 2015, 20:30
        Sergio Fedosoni, Спасибо большое) Интрадейщики тоже люди и хотят все знать))
        0
    - searcher769
      07 января 2015, 23:57
      Sergio Fedosoni, физики еще особо даже не включались в обмен, а курс уже близок к 70
      +1
      - Sergio Fedosoni
        08 января 2015, 00:04
        searcher769, э вообще считаю что это некая глобальная манипуляция, игра на опережение — мотивировочная часть тут — smart-lab.ru/blog/228573.php
        +1
- clerk
  08 января 2015, 06:18
  Sergio Fedosoni, в 2008 нефть упала с 40 до 8, а в 2014 упала с 110 до 50. Банк России при курсе 60 за доллар зальет страну рублями. Долги мгновенно отдавать не надо. Выручкой от продажи плюс запасы звр. Хватит на 2,5 года даже без экономии. За это время нефть сделает пару Рывков вверх. Все ухудшения по нефти и газу ожидалось в 2016, но в России вовремя подсуетились по Крыму, чем сплотили народ и сгладили волнения. Картина не радужная, но и не катастрофичная. Физические запасы всякого добра и еды вовремя оказались большими. Не переживайте. Протянем полтора года!
  +1
nk1
07 января 2015, 23:48
Тогда ЦБ залил все баксами, 200 ярдов продано за 5 месяцев. Шел ва-банк.
+1
Евгений
07 января 2015, 23:51
Тогда Центробанк занимался тем чем должен заниматься а сейчас у него на это нет денег.
+2
zealm
07 января 2015, 23:53
потому что третья волна всегда в разы больше первой
+1
kvazar
08 января 2015, 00:11
нормальный топик в студию) с выводами
+2
- Sergio Fedosoni
  08 января 2015, 00:13
  kvazar, с планшета не сделаю, автора просите — вывод жопа!!! (((
  +3
  - Ded 6886
    08 января 2015, 00:38
    Sergio Fedosoni, спасибо Серджио. Ваши посты немногие на смарт лабе, которые заставляют думать!
    +1
Михаил Кортунов
08 января 2015, 01:00
Как же вы уже утомили своими внешним долгом в 600 с лишним ярдов, повторяете как мантру. Посмотрите кроме пассивов на активы и ЧИСТУЮ ИНВЕСТИЦИОННУЮ ПОЗИЦИЮ, Short Term она вообще положительна.
+2
- kvazar
  08 января 2015, 01:03
  Михаил Кортунов, ииии где смотреть?
  +1
  - Sergio Fedosoni
    08 января 2015, 01:35
    kvazar, да вот тут —
    
    Формально Михаил прав, балансово все красиво выглядит, стоит только отметить, что три четверти этого симпатичного баланса нарисовано как раз для того чтоб в час Х красиво истребовать из страны псевдоинвестиции и вывести их и безопасные иностранные гавани в пользу конечных бенефициаров…
    
    Это как банк в момент отзыва лицензии — активы выводятся в пользу управляющих, а пассивы уходят в конкурсное производство и там благополучно умирают. (только тут наоборот баланс).
    
    Для примера Роснефть должна $ денег и она не может из не отдать (625 ярдов нарисовали им для этого), а навстречу в балансе три десятка LLC должны сопоставимую сумму Сбербанку (нарастившему зачем-то кредиты нерезидентам РФ в валюте на 40 млрд долл!!!) и там никто ничего возвращать не будет, а дуры в балансе заткнут нашими с вами деньгами (ОФЗшке выпустят еще и докапитализируют)...
    в итоге и по пассиву и по активу ГРАЖДАНЕ РФ в пролете (((
    +3
    - AGtrader
      08 января 2015, 01:51
      Sergio Fedosoni, благодрность за комменты. А в ближайший месяц что прогнозируете по рублю?
      +1
      - Sergio Fedosoni
        08 января 2015, 02:26
        AGtrader, а я закупился парой доллар + жижа и ожидаю что эта синтетика отрастет со вчерашних уровней уж точно...
        Рубль 73-75 на 1 февраля, точноее стаистика в 20х числах покажет
        +2
        Johnny Tapia
        08 января 2015, 02:29
        Sergio Fedosoni, рубль 73-75 на 1 фефраля?
        +1
        Sergio Fedosoni
        08 января 2015, 02:31
        Novi, угу
        +2
        Johnny Tapia
        08 января 2015, 02:33
        Sergio Fedosoni, спс, значит моя система не врет.
        +1
        Sergio Fedosoni
        08 января 2015, 02:37
        Novi, вот и посмотрим ;)
        +2
        AGtrader
        08 января 2015, 09:05
        Sergio Fedosoni, долар против рубля купили? Нефть то не рано покупать? Ведь такие сильные движения так быстро не заканчиваются обычно. Да и цель, объявленная саудитами по разорению сланцевых игроков пока не достигнута и будет если достигнута то не очень скоро.
        0
    - ves2010
      08 января 2015, 08:38
      Sergio Fedosoni, тонко
      0
- Sergio Fedosoni
  08 января 2015, 01:43
  Михаил Кортунов, балансово да, но это еще хуже для жителей нашей страны ((( см ниже
  +2
Jmyper
08 января 2015, 01:08
Жду 100-120 рублей за доллар и ничего нельзя будет сделать. Санкции не отменят, пока Олланда и Меркель не двинут на выборах, а да этого еще год.
Рынок заемного кпитала закрыт, никто не даст нам просто так перекридовать десятки миллиардов баксов. Мочить будут до упора. Запаса прочности нет, кроме пребывания в жопе.
+2
- Сергей < o-s-a.net >
  08 января 2015, 01:26
  Jmyper, я думаю если санкции не отменят, то они будут вспоминать 1,3 как манну небесную, а единица для них станет, просто, промежуточным уровнем на пути к снижению.
  +1
  - Jmyper
    08 января 2015, 01:31
    Sergey_gt, Боюсь нам это не сильно поможет :)
    +1
- timafake_tr
  08 января 2015, 01:33
  Jmyper, а это как оценивать? lenta.ru/news/2015/01/05/hollandeinterview/
  
  «Президент Франции Франсуа Олланд предложил отменить введенные против России международные санкции в случае достижения прогресса в разрешении кризиса на Украине. „
  +1
  - Jmyper
    08 января 2015, 01:35
    timafake_tr, И? разговоры разговаривать все горазды, но только Хозяин добра не давал на отмену.
    +1
- Сергей < o-s-a.net >
  08 января 2015, 01:41
  Jmyper, тут как-то было видео про российских и американских граждан. кто поможет быстрей. Наши проиграли, но это и не важно. В конце эксперимента бомж попросил немного денег. И ему внимание!!! Дали двадцатку. Много на эти деньги не купишь. Посчитайте, сколько бомж может купить у нас на 20 баксов :) Вы все еще думаете, что Америка страна больших возможностей, да на их жалкую, нищебродскую зарплату у нас можно жить как король. Боже, главное, чтоб они об этом не узнали, иначе Москва станет еще и афро-российской… Блин сам ржу конечно над этим, но вполне реально получать пособие по безработице за рубежом и богато жить у нас, как это делали те кто сдавал свои комнатушки в Москве, Питере и жил на Гоа и Тайланде.
  +1
Сергей < o-s-a.net >
08 января 2015, 01:23
ИМХО надо быть осторожней. В текущей ситуации валюта дорогая до такой степени, что европейцы приезжают к нам за продуктами, машинами и т.д. Если текущая ситуация сохранится, то через пару лет немцы будут ездить на российских вольксваген и шкодах. И это не шутка.
У меня мама «челнок» и закупочная цена на кофе в Финке 800р., а в ларьке у нас оно стоит 350р. вот и считайте. Как быстро, все кто возил от туда начнут возить туда? Могу так сказать и до этого к нам ездили за бензином, но то что творится сейчас это не передать. Посмотрите на приграничные города Фины, Поляки и т.д. просто сметают наши товары, как не странно под нашими я подразумеваю и те, что вроде бы европейские.
+3
- Jmyper
  08 января 2015, 01:29
  Sergey_gt, А что будет, когда закончатся старые запасы кофе, машин, шмоток?
  У нас в магазинах уже выкинули на прилавок старые коллекции одежды, новые пока не закупают. Цена за килограмм семги почти тысяча р. Рост в два с половиной раза.
  +2
  - Сергей < o-s-a.net >
    08 января 2015, 02:01
    Jmyper, а вы не переживайте за отсутствие товаров. Мы уже давно живем в новой реальности. И любой маломайски бизнесмен четко понимает, что проблем с товаром нет и быть не может. Вопрос стоит куда это все деть. У меня друг занимается пошивом спортивной одежды(производство полностью Рос.) как вы думаете есть ли у него проблема с производством. Отвечу вам нет. Надо будет нанять еще доп. швей он наймет. У него главный вопрос стоит Куда продать и как продать больше. И чем он больше продаст тем больше получит. Вот и вся математика.
    +1
Vision
08 января 2015, 02:04
Тут же всё элементарно. Сколько тогда ЦБ спалил баксов? Там десятки миллиардов шли. Ну и бюджет раздули дальше некуда, обещалкин же щедро раздает бюджетникам, который нифига не создают. Скоро еще дефолты регионов начнутся, так что веселье впереди.
+3
mongol1961
08 января 2015, 02:18
А еще Мамба растет. А тогда падала. Почему? Ответ простой — по кочану.
+1
- Johnny Tapia
  08 января 2015, 02:25
  mongol1961, емае, вы дурачек?
  +1
  - mongol1961
    08 января 2015, 18:49
    Novi, вы цыган?
    0
Johnny Tapia
08 января 2015, 02:24
ves2010, я думаю так. Денег в стране нет, рублей. Мало.Внешние кредиты перекрыли. ЗВР нету. Запад давит. Из-за путина.Баксовая выручка сырьевиков уменьшается. Налоги на бизнес просто писец. Зарплаты ментам, чинам просто писец. Народ поуши в кредитах. Поэтому бакс по 150-200 в этом году это реальность. В которую ну никак не хочет верить мой тесть.)))
+2
- mongol1961
  08 января 2015, 18:57
  Novi, «Поэтому бакс по 150-200 в этом году это реальность»
  
  точно цыган
  0
Petr S
08 января 2015, 02:35
аффтару — все очень просто.
сейчас под тему падения нефти подвели девальвацию рубля к баксу. Промышленности для роста просто необходим дешевый рубль и дешевые тарифы. Посмотрим — если тарифы будут задирать опять, то нах придется послать всех ситуановых с кудриновыми и просто вешать их. Если же как предполагается — тарифы останутся на месте (и судя по бензину — так и почти планиурется) — а доллар будет около 60 руб, то импортозамещение превратится из пустых слов в реальное дело
+2
- Gsimplov777
  08 января 2015, 09:05
  Petr S, только ставки нужно опустить по кредитам для бизнеса иначе все это фуфло под такие кредиты с такой ставкой никто не будет брать.
  +1
Мурен(а)
11 января 2015, 21:42
Временной лаг, т.к в2008 нефть быстро отскочила рубль не успел сильно упасть+интервенции ЦБ были крупнее. Сейчас рубль опередил нефть. на рынке вроде всегда так, коррелириуемые активы имеют временной лаг.
0