24 ноября 2014, 12:52
Ответил парню, но думаю - полезно всем.
СМЕХ...
smart-lab.ru/blog/217842.php
«Где справедливость?»
«не спрятали деньги в кубышку, а продолжали вкладывать в экономику РФ»
..................................................................................................................................................... Как инвестирование в акции компаний, связано с реальным сектором???НИКАК!Компании, которые разместились на бирже, им не холодно — не жарко… от того, сколько стоят их акции...))))))))Вы, что всегда на IPO покупаете?Если вы купили газпром сегодня… то вы купили его у Иванова, Петрова, Сидорова....Иванов — может быть доктор, Петров — водитель, а Сидоров — безработный...Где тут связь с компанией Газпром и с Вашим вкладом в Экономику РФ… Вы скажем, вложились в СИДОРОВА… а СИДОРОВ… живет в ТАЕ… и деньги снял в банкомате… и потратил их на пляже...вы поймите… Вы не покупаете Газпром у Газпрома… если кому-то непонятны элементарные вещи… зачем вообще торговать))))Если, кто-то рассматривает биржу, как финансовый институт для обогащения экономики, тот вообще не думает)))
P.S.Я конечно понимал, что мой ответ НУЖЕН, но, что он нужен до такой степени…я даже не представлял.Поэтому, пример для тех кто на Бронепоезде.Завод Тойота.Акция будет – автомобиль Тойота.Завод выпустил АВТОМОБИЛЬ (АКЦИЯ). Этот Автомобиль купил владелец салона…вот он отдал деньги напрямую заводу…и ЗАВОД ТОЙОТА ВЫПАЛ ИЗ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЦЕПИ СОБЫТИЙ. Он уже использует полученные деньги от САЛОНА и Больше за этот автомобиль не получит НИ КОПЕЙКИ.Далее…владелец салона продал автомобиль Петрову…Петров отдал деньги салону…Эта сделка никакой прямой причинно-следственной связи, кроме косвенной, с ЗАВОДОМ НЕ ИМЕЕТ, так как завод – ничего не получит с этой сделки.Ну и уж совсем смешно, когда в Казахстане через три года Петров продаст этот автомобиль Муртазе. Они на завод, который произвел Тойоту – даже не сообщат. Т.е. никто даже не будет знать, что эта акция еще не изъята из обращения)))))))))Они обменяются налом, по известной только им двоим стоимости)) Это как покупка АФК СИСТЕМА по 12 рублей )))))))))))))Короче, кто и этого не понял….
smart-lab.ru/blog/217842.php
«Где справедливость?»
«не спрятали деньги в кубышку, а продолжали вкладывать в экономику РФ»
..................................................................................................................................................... Как инвестирование в акции компаний, связано с реальным сектором???НИКАК!Компании, которые разместились на бирже, им не холодно — не жарко… от того, сколько стоят их акции...))))))))Вы, что всегда на IPO покупаете?Если вы купили газпром сегодня… то вы купили его у Иванова, Петрова, Сидорова....Иванов — может быть доктор, Петров — водитель, а Сидоров — безработный...Где тут связь с компанией Газпром и с Вашим вкладом в Экономику РФ… Вы скажем, вложились в СИДОРОВА… а СИДОРОВ… живет в ТАЕ… и деньги снял в банкомате… и потратил их на пляже...вы поймите… Вы не покупаете Газпром у Газпрома… если кому-то непонятны элементарные вещи… зачем вообще торговать))))Если, кто-то рассматривает биржу, как финансовый институт для обогащения экономики, тот вообще не думает)))
P.S.Я конечно понимал, что мой ответ НУЖЕН, но, что он нужен до такой степени…я даже не представлял.Поэтому, пример для тех кто на Бронепоезде.Завод Тойота.Акция будет – автомобиль Тойота.Завод выпустил АВТОМОБИЛЬ (АКЦИЯ). Этот Автомобиль купил владелец салона…вот он отдал деньги напрямую заводу…и ЗАВОД ТОЙОТА ВЫПАЛ ИЗ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЦЕПИ СОБЫТИЙ. Он уже использует полученные деньги от САЛОНА и Больше за этот автомобиль не получит НИ КОПЕЙКИ.Далее…владелец салона продал автомобиль Петрову…Петров отдал деньги салону…Эта сделка никакой прямой причинно-следственной связи, кроме косвенной, с ЗАВОДОМ НЕ ИМЕЕТ, так как завод – ничего не получит с этой сделки.Ну и уж совсем смешно, когда в Казахстане через три года Петров продаст этот автомобиль Муртазе. Они на завод, который произвел Тойоту – даже не сообщат. Т.е. никто даже не будет знать, что эта акция еще не изъята из обращения)))))))))Они обменяются налом, по известной только им двоим стоимости)) Это как покупка АФК СИСТЕМА по 12 рублей )))))))))))))Короче, кто и этого не понял….
Бекас, Скорее общее правило длинных выступлений, ещё в вузе объясняли что сложно долго удерживать внимание аудитории без подобных приёмов. Через 15 минут монотонной речи аудитория будет потеряна. О...
Alex666,
у банкстеров с их «залогами» спросите ))
20:37
Китайский юань по итогам ноября занял четвертое место по объему использования в глобальных платежах, обогнав японскую йену, свидетельствуют данные SWIFT.
Доля китайской национальной валюты увели...
20:30
Дмитрий Соколов, х-я ты УМНЯК!
Контракту жить осталось НЕДЕЛЯ…
🏙 У российских застройщиков появляется шанс?
Сегодняшняя пресс-конференция Владимира Путина — это помимо всего прочего ещё и прекрасная возможность поддержать застройщиков, которые в последние ме...
20:25
Банк не дает бумажный договор об обслуживании Открыл в отделении Альфы счет и карту. Но банк отказывается выдать бумажный договор об обслуживании с подписью и мокрой печатью. Вообще никакой договор не...
📈 Допускаю краткосрочный рост нефти. Вот здесь я рассказала план продать нефть, но предупредила о возможном кратковременном росте на продолжение коррекции.
Я выставляю дополнительную лимитку на...
20:20
да всем страшно, РТС за остановку ключа, ОФЗ за остановку, только рынок сливается.
Пробки на дорогах Москвы достигли 10 баллов, свидетельствуют данные сервиса «Яндекс. Карты».
у нас седня в москве корпоратив — с носа 3тыр...:)) я не поехал. — гнилье слушать не охота.
Так же пишут, что вроде бы при редомициляции морозить бумагу будут всего несколько недель, а не пол года — год, как тут многие писали.
Прикольно, купить акций, чтобы заложить, взять кредит и платить проценты.
Вы еще больший оригинал, чем автор.
Просто возьмите свои деньги и вложите туда, куда пошел кредит) Избежите процентов.
Ты про это первый раз слышишь? Да ты неуч и невежда
))) я очень много плачу налогов, через своего налогового агента.
Если Сидоров, продал акции, но не заработал прибыль, то ОН НЕ ПЛАТИЛ НАЛОГОВ.
Сядьте, Вам тоже — двойка.
по Вашему… все получили прибыль, а убыток получила биржа и брокер?*** )))))))))))
Давайте сложим не все счета трейдеров… и сделаем анализ… кто в плюсе, кто в минусе… давайте сделаем проще..
Все деньги принесенные на биржу трейдерами… стало их в конце года Больше или меньше?
))))
Вводные..
налог от 13 до 30% на прибыль
комиссионные брокера
комиссионные биржи
Так, стало их больше или меньше?
Поэтому, раз денег стало меньше, то трейдеры могут получить в общей массе — ТОЛЬКО УБЫТОК.
Это же, — аксиомы...
вот вы все аксиом не знаете, а туда же лезете, идите дальше… полно вакансий дворников и грузчиков.
вам единичка) если вас комиссия убила...
Или по Вашему… все получили прибыль, а убыток получила биржа и брокер?*** )))))))))))
вы не говорите голословно, напишите пару мыслей, если Ваш мозг может их генерировать.
Вам не приходит в голову, что я окончил универ по экономике и сам там преподавал?
какая связь со стилем и с образованием??
))))))
у меня серьезный вуз, не переживайте))) и не один…
как бэ, ликбез проводить не буду, но удивили вы меня сильно…
я все это знаю, без «сопливых».
Я выдвинул совсем другую мысль, что покупка акций на торгах, не связана с реальным сектором и вкладом в экономику. Так, как носит — вторичный характер. И влиять на состояние дел компании не может.
Так, как это — процесс вторичный.
А покупка билетов в кассах Аэрофлота — это первичный фактор, который влияет на выручку и результаты к примеру общества Аэрофлот.
Но, никак ни то, как котируются акции Аэрофлота на ММВБ. Вы читайте, что написано, и на что был дан этот ответ… а потом уже умничайте.
как бы вам всем еще проще написать...
когда из кармана Петрова деньги переходят в карман Сидорову...
Как… бы… в этой транзакции никак не участвует Газпром))))
Ему от этой сделки ни холодно, ни жарко… он даже о ней не знает))))
На результаты его деятельности это не влияет.
Далее… тут речь про вклад в экономику РФ.
Если деньги со счета Петрова перешли на счет Сидорова… они какой имеют вклад в экономику РФ???
ОНИ наоборот ИЗЪЯТЫ из экономических процессов в пользу БИРЖИ. Которая, никак экономические процессы не генерирует) Она генерирует сделки между участниками...
Если еще дальше пойти....
То, эти товарищи, чтобы быстрее все слить, платят дикие комиссии и берут гигантские плечи...
Если Петров взял плечи виртуальных денег, чтобы купить у Сидорова акции Газпрома… т.е. взял деньги, которых вообще у него нет, может он тогда по вашему вложился в экономику РФ в 3 раза больше, чем без плечей???
В общем… это вам ликбез проведен… на самом первом зачаточном уровне.
я размещение акций на бирже, в сторону от темы — сразу поставил.
в чем?
кто, кто… — дураки.
ВТБ вам не пример? как фантик с 14 до 3 не складывался? ))))
сколько угодно
да и еще, в моей мысли, которую вы выделили… и в Вашем вопросе… связи не прослеживается вообще.
Компании разместились — ДА. Им не холодно и не жарко — ДА.
Какая связь с тем, кто купил и хочет продать на вторичном рынке?
Аэрофлот, говоришь, билеты… ну-ну, а скажи мне, друг ситный, аэрофлот зачем меня кормит/поит, багаж мой возит (до21кг — бесплатно) — ведь это же чистый убыток для него. Глупость со стороны перевозчика. Напиши им, а то мужики, небось и не знают...
автор, ты сегодня в лонгах по си что ли стоишь с пятницы, скажи честно? :))))))))
есть такая позиция — КЭШ
1)является благом для развитой экономики и злом для такой как наша
2)круговорот денег не описывается кругом IPO-Иванов-Сидоров. он гораздо больше и существуют мультипликаторы. При тех допущениях и упрощениях, что ты сделал (но не озвучил) — этот круговорот действительно выглядит по-идиотски. но это не ошибка рынка/инвесторов, а лично твое узкое понимание процесса…
без обид, не надо кидаться какашками :))))
мне просто видно, когда я прав, а когда нет
хоть ты признал, что написал какашку
Я тебе так скажу… если ты такой умный, а все остальные лохи, ответь всего на один вопрос, ответишь правильно — признаю — есть Мозговитые Преподы по экономике. И твои выводы правильно ложаться хоть и коряво ты их выводишь, ну а нет — ну и нет...
так вот, ответь мне, зачем нужен рынок капитала?
тут без входящих, не ответить...
давайте входящие… начиная с первого..
1. Кому нужен?
2.Где нужен?
И так далее по списку, не определите правильно 5 входящих… значит не можете мне задать вопрос...
и давайте начнем с того, что даже в википедии на слово АКЦИЯ в определении есть ошибка...
укажите для начала… мне ошибку в википедии на слово Акция… и тогда продолжим.
общий вопрос подразумевает общий ответ. тут не было никакого подвоха. Не надо лезть в дебри деталей.
я не дал вводных не потому что их много или мало, пять или шесть — а потому что для ответа на вопрос они НЕ НУЖНЫ.
так что и продолжать бессмысленно, я остался при своем мнении о преподавателях экономики. И вам, надеюсь, «от этого ни холодно ни жарко».
нужен ответ, гугли википедию.
)
очень смешно… там печатают деньги? на бирже?
))))
вот, вы теперь в курсе.
«Большая ошибка рассматривать финрынок как систему, в которой если кто то имеет прибыль, значит кто то теряет…»
Вы же написали, что там ПЕЧАТАЮТСЯ ДЕНЬГИ, если вы этого не писали, ТО ОТКУДА ОНИ ВОЗЬМУТСЯ????
Вам полезно прочесть ВОТ ЭТО:
www.school-of-trading.com/#!untitled/c1549
Это принцип биржевого отягощения. Сначала поймите его.
вы, что все в миксер бросили.
При чем тут цена акций на бирже*???
................................................
Что вы… все там делите))) Это же смешно...
покажите мне доходную часть… вот назвали инвестора, который деньги высидел… а кто ему их напечатал*??? Откуда они взялись*????
Вы, что реально не понимаете, что чтобы заработать денег их нужно взять с ИСТОЧНИКА ДЕНЕГ.
Биржа не источник. Туда наоборот вносят, а выносят меньше. Бирда это пруд, в котором вода сохнет.
А налить воду, если нет печатного станка, нельзя.
Что вы как трехмесячный ребенок.
В моём портфеле около 5% акций куплено с IPO. Но, по сути, нет никакой разницы, как и когда я приобрёл акции. Акции не пахнут. По крайней мере в странах, где уважают частную собственность, а не понятия.
>>Компании, которые разместились на бирже, им не холодно — не жарко… от того, сколько стоят их акции...))))))))
Компаниям ни до чего нет дела, они не живые, думать не могут. А вот бизнесменам есть дело до того, сколько стоят их акции. Плох тот бизнесмен, который не знает цену по которой готов продать бумаги, чтобы вложить в другой бизнес. Такой человек будет уже не бизнесменом, а ремесленником.
тогда, скажите эту связь, если знаете, зачем говорить о чем-то. Просто назовите эту связь. В чем она выражается. Желательно, чтобы связь была прямой.
1. Часть краткосрочных спекулянтов, получив неприемлемый размер убытка, остается в акции до возвращения цены к уровню покупок. Это поддерживает цену в негативных сценариях.
2. Инвесторы длительное время поддерживают цену на акции стабильной, выкупая падения и заливая взрывы роста
3. Рост цены акций (а при вливании в нее денег он будет как ммнимум выше, чем без доп. Инвестиций) поднимает стоимость пакета акций самой компании, что при необходимости дает ей доп. Ликвидность на операционку и инвестиции (непринципиально, за счет кредитов под акции, допэмиссии, продажи части пакета или каких-то экзотических методов).
Мой вывод: инвестирование на бирже — полезно (не прямо, но опосредованно).
Деньги на комиссию берутся из кармана инвесторов и на пользу компании не шли и идти без биржевой инфраструктуры не собирались, так что вычитать их из стоимости пакета компании, имхо, некорректно.
Так может, некая польза в нас все-таки есть? :)
Буду благодарен за развернутый ответ
окей
пунк 1… пусть, что угодно держит цену акций. Где тут связь с самим АО???????
пунк 2… пусть инвесторы выкупают, какая связь с АО ??? Какая прямая связь???
пункт 3… вливания умные происходят, когда цена на минимуме… если… что…
«Так может, некая польза в нас все-таки есть? :)»
в вас нет никакой пользы, только обман населения
Козьма Прутков говоил — зри в корень! Так вот, корень бирж идёт с того времени, когда надо было привлекать инвестиции для организации некой компании. Конечно, много было лжекомпаний, махинаторов, МММ, но я не про это. Инвесторы организатора эмиссии впоследствии могли участвовать в разделе прибыли компании. Всё. Это единственная функция биржи — продавать доли компаний на открытом рынке. В современном виде все деньги в биржевом обороте не что иное, как нераспределённая прибыль, а по сути изъятые деньги из реального сектора экономики. Поэтому с так называемым «развитием рынка» в действительности ещё больше ухудшается развитие экономики.
Представьте себе, что может произойти, если 10 триллионов долларов из биржевого мешка направить на реальные инвестиции — в строительство заводов, в научные исследования, в экологические программы… Получается, что деньги потраченные вами на покупку акций наоборот ИЗЫМАЮТСЯ из развития экономики России. Купите что-нибудь в магазине (желательно российского производителя), вот и будет реальная инвестиция. Биржа — давно отживший механизм первичного накопления капитала, потому что на заре развития капитализма ещё не было отлаженного механизма эмиссии денежной массы и кредитования. Все рассуждения про участие акций в генерации кредитования, приращения денежной массы и прочее — высосанные из пальца теории самих создателей биржевой торговли.
Слава БОГУ! Вы еще один умный на Смарте, кроме меня.
Народ, полностью не понимает, о чем рассуждает.
Спасибо, что написали!
очень близко к истине, спасибо за реплику!
Я не могу сам написать из за рейтинга.
Интересно было бы с Вами пообщаться.
1) Интересует ли компанию цена её акций, если она решила провести SPO?
2) Влияние цены акций на цены(соответственно и доходность) выпущенных ею облигаций?
3) Как влияет на доходность будущих выпусков облигаций(заимствований) доходность уже обращающихся выпусков?
Если все это несущественно, тогда я соглашусь с утверждением… ;-)