AlexInvestor
AlexInvestor личный блог
11 ноября 2014, 19:43

Предложение правительству РФ. Ну и бирже на всякий случай.

просто отсавлю это здесь...

Предлагаю ввести новый вид ценных бумаг.
С гарантиями типа Россия 30 и всё такое.

Суть: каждому человеку предоставляется право купить ценную бумагу номинированную в 1 кв. м. жилья.
Ввести разные коэфициенты для различных городов.
ММВБ вести торговлю этими ценными бумагами.

Никаких процентов и прочего дохода с бумаг, просто тупо выкупать по мере возможности по квадратам хату.
Дело в том я как родитель хотел бы обеспечить детям отдельное жилье, но я не знаю куда занесет взрослая жизнь мою кровинушку, а так, где заякорится, там и обналичит метры. Да и если купить квартиру сейчас — гемора с ней не оберешься — если тупо пустой держать коммуналка в минуса уведет, сдавать тоже 5% годовых в лучшем случае + гемор с жильцами решать надо будет, а это нервы и время. 

А государство будет получать в беспроцентное пользование мои инвстиции. Ну и за одно следить за порядком на рынке недвижки, раз за бабло отвечать придется.

Можно еще ввести торговлю сертификатами на обучение, типа купил и отпрыск гарантированно учится в платном ВУЗе (вырос тупаном — просрал сертификат, тут уж родитель будет поляну сечь), а то в жизни разные колинкоры бывают — сегодня есть возможность платить за обучение, завтра хз.
Тоже с кэффициентами в разные ВУЗы. 

Ну как то так...
Умные головы пусть сами допридумывают, я бы купил .

ПС: про всякие фонды акций недвижимости и все такое не надо… Тут ключевой момент как прогарантировать инвестицию.

Всем бобра добра!!! 
94 Комментария
  • Добрый человек
    11 ноября 2014, 19:54
    я не против если можно будет шортить их и с плечом
  • vito2000
    11 ноября 2014, 20:01
    Мысль интересная. Тогда цена на недвижимость будет определяться на бирже. Можно будет торговать фъючерс на квадратный метр :)
    Но, для простых людей сложно. Легче просто купить квартиру детям, они могут ее сдавать, а снимать где угодно. Сам так и делал. Свою сдавал, а снимал рядом с работой. Новая работа — новая съемная квартира.
    • Евгений Макеев
      11 ноября 2014, 20:06
      vito2000, дак тут ее можно по частям покупять сколь угодно долго, не переживая об инфлиции
      • Mr. Bean
        11 ноября 2014, 20:20
        AlexInvestor, сомневаюсь что так всё радужно, если это будет рыночный инструмент, то возможны всякого рода манипуляции, тут вон с рублём справиться не могут. а если нерыночный, то это как и с пенсионными накоплениями история будет.
        • Евгений Макеев
          11 ноября 2014, 20:27
          Mr. Bean, обьясните, какие могут буть манипуляции. Реальные цены на нидвижку же никуда не денутся. Какой смысл манипулировать?
          • Mr. Bean
            11 ноября 2014, 20:32
            Макеев Евгений, ну по началу да, а если этот рынок разрастётся то хвост может начать вилять собакой. к тому же это форвардный контракт — вы же в будущем реализовывать его будете, а кто знает какая стоимость кв.м. будет допустим через 10-20 лет.
            • Евгений Макеев
              11 ноября 2014, 20:44
              Mr. Bean, насчет обратного влияния, ну до этого еще дорасти нужно, тут государство должно регулировать. А по цене в будущем, Дак тут вся идея в том, чтобы уйти от ее влияния, ты конвертируешь рубли в метры и уже не паришся о цене.
              • Mr. Bean
                11 ноября 2014, 22:54
                Макеев Евгений, не понял про конвертацию, ценообразование то какое будет? у фьюча всегда или бэкворд или контанго, тем более тут вообще срок не пойми какой, но не маленький явно. наверняка будет заложена в цене стоимость ипотеки лет на 20 а иначе как рынок оценит этот инструмент?
    • Евгений Черных
      11 ноября 2014, 20:37
      vito2000, Да, в Москве многие так делают из-за катастрофы с трафиком
    • clerk
      11 ноября 2014, 22:37
      vito2000, полная утопия. Крутые менагеры не могут сохранить пенсионные накопления, а тут жильё. Смешно будет посмотреть на тех, кто захочет обналичить эти бумаги на метры. Про золотишко историю почитайте.
  • Евгений Макеев
    11 ноября 2014, 20:03
    Идея превосходная, только не для наших правительственных баранов. От себя могу предложить то же самое только на бензин — вот был бы безрисковый инвестиционный инструмент.
    • clerk
      11 ноября 2014, 22:41
      Макеев Евгений, захеджируй нефть. Нефть упадёт, а бензин взлетит. Нет никаких закономерностей. Купи детям должность. Лучшая инвестиция.
  • Иван Митяев
    11 ноября 2014, 20:07
    Давай, я хоть сейчас готов продать фьючерс на квартиру. Типа, обратная ипотека. Москва/Сочи/Кипр. В порядке убывания цены :)
  • Евгений Макеев
    11 ноября 2014, 20:10
    Автор у меня к Вам предложение. А Вы не хотите попробовать Вашу идею оформить надлежащим образом и направить, куда следует? Действительно очень интересно. А вдруг! Всяко лучше, чем тут это оставлять.
      • Ruslan_
        11 ноября 2014, 20:57
        AlexInvestor,
        «хотя если не дойдет со смарт лаба — напишу президенту и премьеру, да»

        Отправил на ROI.RU
        «Ваша инициатива отправлена на предварительную экспертизу»
        • Мурен(а)
          11 ноября 2014, 21:14
          Ruslan_, сделайте топик тут, когда будет ссылка. Я проголосую. Но как вы там описали кв метр в зависимости от района и города и т.д?
          • Ruslan_
            11 ноября 2014, 21:50
            Идущий по воде, вообще у меня возникает скептицизм по 4-м причинам:
            1. 100 000 голосов неочевидно что наберется за год.
            2. алгоритм выбора/распределения этих кв м не будет совершенным.
            район, этаж — кто и как будет назначать коэффициенты?
            3. Государство у нас трудноватое
            Если средства Пенсионного фонда не могут направить в доходные дома недвижку с целью сдачи в аренду, склоняюсь к мнению что государство адекватно регулировать/управлять в сфере недвижки в принципе не может.

            4. «Но как вы там описали кв метр в зависимости от района и города и т.д?»- «продающий текст» инициативы — не самый лучший (взят из поста). проще, например, сделать коллективное обсуждение в гуглдиск текста инициативы.
            • Евгений Макеев
              11 ноября 2014, 22:05
              Ruslan_, да блин, не парьтесь Вы с коэффициентами, на бирже это не будет торговаться, это муторно и невозможно. У нас до сих пор нормально квартиры по кадастру оценить не могут, причем тут государство напрямую заинтересовано в получении налогов, а это нужно что-то для людей считать. Единый фьючерс и все.
          • Ruslan_
            11 ноября 2014, 21:59
            AlexInvestor, ок скину и сюда и вличку. Вообще лучше — поправить инициативу (щас просто пост скопирован)
            желающие есть поредактировать?
              • Ruslan_
                11 ноября 2014, 22:28
                AlexInvestor, кстати можешь и сам если что на рои иницативу отправить.разбираться правда придется.
                Я пару инициатив отправил — щас просто с новыми.
              • Ruslan_
                12 декабря 2014, 02:04
                12 декабря 2014 в 00:35
                Здравствуйте. Вы разместили инициативу Ввести новый вид ценных бумаг номинированную в 1 кв.м жилья, № 59Ф16269.

                Требует корректировки описание проблемы (в том числе требует пояснения понятие «ценная бумага, номинированная в 1 кв.м жилья» в Вашей инициативе) и вариант решения в Вашей инициативе, и в соответствии с подпунктом «в» пункта 13 Правил рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива», утвержденных Указом Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 г. № 183, не подлежит размещению на интернет-ресурсе.
                Кроме того, тексте инициативы содержатся опечатки и/или ошибки, высказывания, не являющиеся логически законченными, препятствующих пониманию смысла инициативы и допускающие возможность их неоднозначного толкования (в том числе жаргонизмы).

                Рекомендуем ознакомиться с рекомендациями по подаче инициатив в разделе «Памятка»

                Будьте в курсе новых инициатив – подпишитесь на ежедневную рассылку в личном кабинете на сайте РОИ.
            • clerk
              11 ноября 2014, 22:46
              Ruslan_, выброси эту идею. Посмотри кино Инсайдеры. Чудес не бывает. Давай лучше выпусти денежный знак Одна минимальная зарплата.
  • Mr. Bean
    11 ноября 2014, 20:11
    по-сути это фьючерсный контракт. главное чтобы не дошло до торговли воздухом.
  • Охотник за трендами
    11 ноября 2014, 20:14
    Мысль более чем реальная… Закинь на сайт президента РФ
  • akey
    11 ноября 2014, 20:19
    Жилье ведь разное бывает (эконом, премиум и так далее). Как это учесть в рассматриваемой ценной бумаге? Тоже коэффициенты вводить?
      • akey
        11 ноября 2014, 21:44
        AlexInvestor, то есть, предлагаете госрегулирование цен на жилье?
          • akey
            12 ноября 2014, 09:17
            AlexInvestor, сейчас формирование цен на недвижимость — свободное, рыночное. Зависит от баланса спроса и предложения.
            А для внедрения этой бумаги нужно установить коэффициенты для различных городов, коэффициенты для различных ценовых категорий и т.п. То есть, зарегулировать рынок недвижимости какими-то искусственными ограничениями и условностями. А зачем?
  • prescott
    11 ноября 2014, 20:20
    Так уже есть почти такое — облигации федерального займа.
  • gluhov
    11 ноября 2014, 20:20
    Это называется Пифы недвижимости и они давно (лет так 8) торгуются на бирже — большинство правда интервальные.
    • Евгений Макеев
      11 ноября 2014, 20:30
      Но пифами нельзя рассчитаться за реальную квартиру. Я это понимаю как нечто похожее на военные сертификаты например, только представленные на бирже.
    • Мурен(а)
      11 ноября 2014, 21:10
      gluhov, там наверно ликвидность никакая…
  • да, гарантия государства тут ключевая фишка.
    • Seroja
      11 ноября 2014, 22:51
      Винету Карабасович Монетка, Государство — хозяин своей гарантии. Может дать, а может и обратно взять. Пенсионные накопления тоже вроде гарантируются государством?
  • Евгений Черных
    11 ноября 2014, 20:38
    Думаю, что нереализуемо ввиду нестандартности товара.
    Только развеешь только паи фондов недвижимости на биржу выводить… Иначе никак.
      • Евгений Черных
        11 ноября 2014, 20:47
        AlexInvestor, Да как то тоже особо не очень… Законы у нас не работают нужные.
    • Seroja
      11 ноября 2014, 22:56
      kbrobot.ru, Надо стандартизировать как нефть, сахар или пшеницу. 1 кв.м. в Москве, в ЦАО, в пределах Бульварного кольца с видом на Кремль, не крайние этажи, инсоляция, балкон и т.п.
  • Евгений Макеев
    11 ноября 2014, 20:39
    А может проще сделать. Что-то типа фьючерса на индекс московской недвижки (тот же irn например). Тогда вообще никаких коэфицентов не нужно. Просто на момент покупки реальной хаты у тебя будет накоплена соответствующая сумма (кол-во фьючей) из расчета текущей стоимости индекса. А там уже сколько стоит метр в конкретном городе будет не важно
  • Евгений Черных
    11 ноября 2014, 20:40
    Проще сделать так. ПОкупаешь комнаты замкадом. Потом еще одну комнату за мкадом. Потом их продаешь и покупаешь одну комнату за мкадом… И так по цепочке пока дом в котором купил не рухнет :)
  • Korrektoz
    11 ноября 2014, 20:45
    ТС
    кто же позволит делать разумные вещи?

  • Голяков Алексей
    11 ноября 2014, 20:50
    Предложение следует читать так: «я понятия не имею как сохранить сбережения! Государство помоги!».
    А государство отвечает: «Не для этого мы, дорогой друг, отменили золотое обеспечение рубля, создали инфляцию и в школах не учим о деньгах, чтобы ты мог сохранить свои сбережения!»
      • Голяков Алексей
        11 ноября 2014, 21:47
        AlexInvestor, государство возьмет у тебя сколько нужно, просто напечатав новых денег на бумаге, попутно обесценив те, что есть у тебя на руках :)
  • Евгений Макеев
    11 ноября 2014, 20:53
    AlexInvestor, ну можно назвать это сертификатом, чтоб не пугать народ. Но привязать жестко к этому индексу. А там уже каждый для своего города пересчитает на сайте гос регулятора или в банке. Иначе это какая то немеренная куча локальных бумаг получится, которые за пределами своего региона никому не продашь.
      • Иоанн
        15 ноября 2014, 15:56
        AlexInvestor, ты разместил свою инициативу?
  • Иоанн
    11 ноября 2014, 21:14
    www.roi.ru/ вот серъезный государственный ресурс
  • panfild
    11 ноября 2014, 21:34
    идея странная. что такое кв.м.? это метр на чердаке с крысами в жулебино или в жилом комплексе на кропоткинской? по бти, по кадастру или по ценам реальных сделок? имхо такое не посчитать.

    покупайте паи пифов недвижимости.
    единственная проблема, что среди УК много мошенников. вносят свой собственный неликвид в имущество фонда по своим собственным оценкам.
    мне вот нравятся пифы Арсагеры, потому что у них на сайте в реальном времени есть список квартир, входящих в фонд. с адресами, фотками и оценочной стоимостью.

      • panfild
        11 ноября 2014, 21:46
        AlexInvestor, государство, слава Богу, не имеет никакой возможности узнать, сколько стоит квартира (а то налоги были бы другими).
        а когда налоговая нанимает экспертов для оценки, они такую фигню рисуют, что половина собственников судится, половина взятками откупается.
    • Lafert
      11 ноября 2014, 21:43
      panfild, да, удивляюсь, как никто сразу такой коммент не написал. Понятно, что при попытке превратить метры в реальную недвигу, дадут квартиру с окнами в стену, крысами, неблагополучными соседями и так далее. Чем-то напомнило рынок таймшеров. Погуглите Русская туристическая биржа, таймшеры в России, Ковалев, тут будет что-то схожее.
        • Lafert
          11 ноября 2014, 22:00
          AlexInvestor, в любом случае будут манипуляции и попытки кинуть. Но, на мой взгляд, адекватнее всего будет просто фьючерс на квадратный метр+депозит в банке. Такой фьючерс будет гарантировать, что квартиры не будут дорожать быстрее депозита, а застройщики смогут страховать себя от падения цен на время стройки.
        • panfild
          11 ноября 2014, 22:37
          AlexInvestor, ну уже же улучшили. управляющие компании собирают деньги, покупают квартиры и офисы, сдают в аренду. за счет арендной платы пиф платит дивиденды. раз в квартал проводится переоценка и пересчитывается стоимость пая.
          это называется пиф недвижимости.
      • Евгений Макеев
        11 ноября 2014, 22:01
        Lafert, не правы совсем, Вы не поняли идею
        • Lafert
          11 ноября 2014, 22:03
          Макеев Евгений, Вы поняли лучше? Я не учел госгарантий?
  • Kipling
    11 ноября 2014, 21:37
    государство к этому близко нельзя подпускать, сделают не Россия30, МММ30
  • Лузинг
    11 ноября 2014, 21:39
    Идея супер! И чтобы материнский капитал было куда пристроить)).
      • Евгений Макеев
        11 ноября 2014, 21:57
        AlexInvestor, тут вот еще подумал… Я опять со фьючерсом. Если нужно создать именно биржевой инструмент — это идеальный вариант. Много бумаг по регионам — будут однозначно неликвидны и проводить сделки по ним на бирже все равно будет невозможно, будут торговаться только Москва, Питер, ну и миллионники по паре сделок в день. А тут единый фьюч — всем все понятно и супер ликвидно. Тут есть еще один серьезный плюс, — опционы — застройщики могли бы страховать свою маржу от падений типа 2008 года.
          • Евгений Макеев
            11 ноября 2014, 22:16
            AlexInvestor, бумага единая (и каждый регион в зависимости от коэфицентов пересчитывает ее стоимость) или для каждого региона своя? Если второй вариант, еще раз повторю — будет куча неликвида, думаю MICEX будут первыми кто на корню убьет эту идею. Если бумага единая — тогда да.
            Хотя с коэффициентами конечно проблема тяжелейшая, это ведь тот же вопрос что и по кадастровой оценке для налога, они уже лет десять считают, все никак не насчитают.
              • ololosha
                12 ноября 2014, 00:16
                AlexInvestor, это будет несправедливо, т.к. качество жизни в городах меняется постоянно и не всегда в одну и ту же сторону.
  • Евгений Макеев
    11 ноября 2014, 22:18
    а Вы предложите сразу два варианта, чего уж мелочиться. Сертификат с коэффициентами и единый фьючерс+опционы.
  • ololosha
    12 ноября 2014, 00:12
    Потом с течением времени пересмотрят коэффициенты и вместо двухи на воробьевых, будет сарай в Мытищах. Кладите бабос на депозит с распределением в разных ввлютах, даже доход будете получать.
  • ProfFit
    12 ноября 2014, 10:09
    Ув. AlexInvestor, подобная идея поднималась лет 10 назад. И тоже в трейдерском сообществе. Вердикт — невозможно.
    Нельзя стандартизировать это ни по каким сортам-параметрам. Квадратный метр — не баррель нефти, слишком много факторов не сводимых к единой шкале.
    В итоге торговаться будет неизвестно что — сферический метр в вакууме, никак не связанное с реальностью.
    Т.е. как биржевой актив это нереализуемо, а в небиржевом виде (жилсертификаты ми проч.) итак существует.
  • gluhov
    12 ноября 2014, 11:25
    Еще раз не надо ничаго стандартизировать — есть Пифы — у каждого пифа собственный портфель квартир и доход с арендаторов — выбирай дорогая недвига — дещеваяили город.

    Это интервальные пифы — там ликвидность в момент открытия интервала ограничена заявками — то есть поставили что купите квартир на 1 млрд баксов — управляющая компания побешает и купит. Надо продать на миллиард — возмут полгода — побегают и купят.

    Это схема которая используется во всем мире. Я не понимаю почему ее бояться?
    • ProfFit
      12 ноября 2014, 12:27
      Ув. gluhov, причем здесь «боятся»?
      Речь в посте о биржевой торговле именно стандартизированными метрами, а не паями ПИФов недвижимости, которых и сегодня великое множество.
      Я лишь ответил, что идея далеко не нова и до сих пор не реализована именно в силу её нереализуемости.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн