Игорь Суздальцев
Игорь Суздальцев личный блог
21 сентября 2014, 10:24

В клиентском форексе кругом одна "кухня"?

Это фотография с конференции смартлаба вчера. Теперь стало понятно, где все «наши люди» на Московской Бирже: на срочном и фондовом рынках.

Кстати, не пойму, почему на валютном рынке частных инвесторов — ноль. Там же, вроде бы, есть возможность прямого доступа физлица на биржу через брокера? Или все валютные ритейловые брокеры, даже банки, НЕ ВЫВОДЯТ сделки клиента на биржу? А как же тогда заявления крупных форексных банков, что «мы выводим клиентов на биржу»? Неужели в клиентском форексе кругом одна «кухня» и бездуховность??? ))
Кто может прокомментировать, прошу поделиться знанием.

В клиентском форексе кругом одна "кухня"?
84 Комментария
  • TheRollingStones
    21 сентября 2014, 10:26
    выходит так если у них лицензия игорных домов )
  • TheRollingStones
    21 сентября 2014, 10:28
    я так еще подумывал но послушал как серьезные люди на конфе про него думают и больше никогда туда не положу ни рубля
  • TheRollingStones
    21 сентября 2014, 10:36
    о е мое! так мы же соседи были на конференции))
  • TheRollingStones
    21 сентября 2014, 10:38
    давайте не будем ругаться ))
  • TheRollingStones
    21 сентября 2014, 10:40
    а так вообще что думаете что с еврой будет на след неделе?
      • TheRollingStones
        21 сентября 2014, 10:49
        Игорь Суздальцев, ) отлично будем наблюдать )
  • Rodin Good
    21 сентября 2014, 10:41
    Сдаётся мне, что на фотографии речь идёт о валютном рынке ММВБ)))))))))))))))))))))))))))

    Про Форекс — да, сделки сводятся внутри кухни. Не вдаваясь в подробности, можно самому проанализировать и понять, что дроблёные лоты априори не могут существовать на рынке, где стандарт — 1 лот.
      • Rodin Good
        21 сентября 2014, 10:52
        Игорь Суздальцев, хм. Нет. Логика не такая. Придите в банк. ВТБ, ПСБ, к примеру. Там на форекс можно выйти с депозитом от 5-10 тысяч долларов. Лоты не дробные. Договор непосредственно с банком, а не с непонятной конторой.
        У Вас определения странные. А что такое «форекс-банк»?
          • Rodin Good
            21 сентября 2014, 10:59
            Игорь Суздальцев, международный термин? Не слышал никогда об этом. Ни в процессе учёбы, ни в процессе работы, ни в экономических словарях. Не исключаю, что плохо смотрел.
            Просто в разговорной речи слышал. Но каждый своё вкладывал в это определение.
              • Rodin Good
                21 сентября 2014, 11:17
                Игорь Суздальцев, о чём «об этом» я там должен посмотреть?
                Там присутствует экономический словарь? Или что? Или Вы дали ссылку просто так, чтобы хоть что-то написать?
              • Rodin Good
                21 сентября 2014, 11:23
                Игорь Суздальцев, по моему, у Вас каша в голове. Вы признаёте, что на фотографии речь идёт о биржевом валютном рынке, и в тоже время задаёте вопрос о кухонных ритейл-форексах. Это разные вещи. Априори разные. Валютный рынок ММВБ — биржевой рынок. Форекс — внебиржевой межбанковский рынок. Они вообще не пересекаются.
                  • Rodin Good
                    21 сентября 2014, 11:38
                    Игорь Суздальцев, если обидел «кашей», прошу прощения.
                    Вы априори в своём топике затронули абсолютно разные вещи. Валютный рынок ММВБ и Форекс — абсолютно разные площадки.
        • Фибофан
          21 сентября 2014, 11:48
          Rodin Good, он видимо имеет ввиду два вида кухонь — 1) пирамида (альпари, оанда и т.п., то есть договор заключен с кипрской компанией) 2) банки, филиалы почти в любом городе.
        • tradeformation
          21 сентября 2014, 14:58
          Rodin Good, признаком можно считать то, что банк выступает агентом по налогам. То есть, сам платит НДФЛ за клиента. Значит не кухня.
      • TheRollingStones
        21 сентября 2014, 10:53
        Игорь Суздальцев, Есть такое. Но спонсором была Мос Биржа )) А это была компания против конкурентов )
      • Афанасий Абломов
        21 сентября 2014, 11:18
        Игорь Суздальцев, это я в шоке. Вы же на рынке 17 лет.
          • Афанасий Абломов
            21 сентября 2014, 12:09
            Игорь Суздальцев, хм. Есть элементарные вещи. Форекс — внебиржевой межбанковский рынок, на котором нет места физлицам. То есть, форекс — сам по себе «кухня». А розничный форекс для физлиц — это уже что -то типа точки быстрого питания или заводской столовой. Причем совершенно не важно, выводят они или не выводят лоты на межбанк. Какие-то крупные позиции дисбаланса, безусловно, выводятся. Но любого вменяемого человека не устраивает непрозрачность и контрагентский риск, присущий этому «рынку». Зачем лезть на «кухню», если есть биржевые инструменты по валюте на той же ммвб или западных биржах? Исключительно при мизерности средств и за большими плечами? Так это игромания, а не трейдинг.
      • Фибофан
        21 сентября 2014, 11:35
        Игорь Суздальцев, да, весь форекс — кухня. в том числе втб24.
  • Tуземец
    21 сентября 2014, 11:08
    если вы в банке обмениваете 100 баксов на рубли или евро, это тоже признак кухни? именно по этой лицензии «форекс-банки» и действуют, и чёртов ролл-овер у них именно из-за требований регулятора, и инвестсчета у них застрахованы в АСВ, итд.сводят ли они заявки внутри банка? скорее всего да, потому что это выгодно.
      • Tуземец
        21 сентября 2014, 11:18
        Игорь Суздальцев, «конверсионная операция» — это сделки участников валютного рынка по обмену оговоренных сумм денежной единицы одной страны на валюту другой страны по согласованному курсу с проведением расчетов на определенную дату.

        В юридическом смысле конверсионные операции являются сделками купли-продажи валют. В отношении конверсионных операций в английском языке принят устойчивый термин Foreign Exchange Operations (кратко Forex или FX).

        Главное отличие конверсионных операций от кредитно-депозитных заключается в том, что первые не имеют протяженности во времени, то есть осуществляются в некоторый момент времени, тогда как депозитные операции имеют продолжительность во времени и разную срочность.

        По срокам конверсионные операции делятся на две группы:

        1. Операции типа спот, или текущие конверсионные операции;

        2. Форвардные, или срочные конверсионные операции.
          • Фибофан
            21 сентября 2014, 11:29
            Игорь Суздальцев, банк прямым текстом говорит — покупаю валюту против другой валюты — вы совершаете сделку с банком, а не на каком-то рынке.
            • Tуземец
              21 сентября 2014, 11:34
              Деревня, именно
          • Tуземец
            21 сентября 2014, 11:33
            Игорь Суздальцев, биржа тут совершенно нипричём, и Робин Гуд выше об этом сказал
      • DM88
        21 сентября 2014, 13:55
        Игорь Суздальцев, это кто вам такое сказал??? а кто тогда берет на себя валютный риск? Скажу вам больше, в банке любая сделка, даже не связанная с валютным риском, или принимается на себя, или выводится на рынок, например, такая как (может на ваш взгляд и совершенно безобидная) получение (или выплата) купона, процентов в инвалюте и прочее.
  • Lafert
    21 сентября 2014, 11:08
    это % от оборота, или количества счетов, или суммарного капитала?
      • Lafert
        21 сентября 2014, 12:02
        Игорь Суздальцев, ну и правильно, что не торгуют. На фьючах выше ликвидность, ниже издержки, дешевле ДМА.
  • Фибофан
    21 сентября 2014, 11:26
    даже по ЛЧИ видно как на валютах тяжело проценты даются. отсюда и все на фонде.
  • Фибофан
    21 сентября 2014, 11:40
    И даже в банке на форексе видно как сливают (защищают себя) вроде уже длинная свеча закрылась, нарисовалось 3-4 коррекционных — ну пора уже снижать спред до приемлемого — а нет, спред по прежнему размером в длинную свечу. Иначе все бы бабло загребали. В итоге ждешь как дурак когда этот спред уменьшиться. Выход так-то простой — H4 :)) Но мы же хотим по быстрому всё.
    • Tуземец
      21 сентября 2014, 11:42
      Деревня, есть же счета с фиксированным спредом, правда роботы на них запрещены
      • Фибофан
        21 сентября 2014, 11:44
        владимир ин-ин, нет таких счетов в онлаин-брокере!
        • Tуземец
          21 сентября 2014, 11:47
          • Фибофан
            21 сентября 2014, 11:51
            владимир ин-ин, ты там? найди договор, он с кипром?
            • Tуземец
              21 сентября 2014, 11:52
              Деревня, нет, с банком РФ
              • Фибофан
                21 сентября 2014, 11:56
                владимир ин-ин, понятно, но логики-то деятельности нет!!! взаимоисключающие три условия работы и договоров быстрым взглядом нашел… не, я туда не сунусь :)))
                • Tуземец
                  21 сентября 2014, 11:58
                  Деревня, не понял.выбора не три а два.банк и заведомая кухня на островах
                  • Фибофан
                    21 сентября 2014, 12:03
                    владимир ин-ин, это вы не поняли, банки тоже многие кухонные. Они не являются ММами а делают вид.
          • Rodin Good
            21 сентября 2014, 11:54
            владимир ин-ин, забавная информация по ссылке о страховании в АСВ депозитов у форекс-брокера. Форекс у нас в стране не регулируется, АСВ страхует лишь вклады, а тут — на тебе! )))))) повеселили.
            • Tуземец
              21 сентября 2014, 11:56
              Rodin Good, согласен, непривычно.но инфа на сайте.обман? тогда статья мошенничество
              • Rodin Good
                21 сентября 2014, 11:58
                владимир ин-ин, у Вас аналитический склад ума. Это хорошо.
                • Tуземец
                  21 сентября 2014, 12:00
                  Rodin Good, я думаю у них сильные юристы, это наверняка
                  • Rodin Good
                    21 сентября 2014, 12:07
                    владимир ин-ин, тут юристы не нужны особо сильные. В России форекс не регулируется, в нашем суде подобные иски не рассматриваются, так как форекс приравнен к игорке. Можно говорить о недобросовестной рекламе, но в нашей стране штрафы для бизнеса мизерные, а деньги приходят большие. Хороший Мани-менеджмент
                    • Tуземец
                      21 сентября 2014, 12:12
                      Rodin Good, почитайте договор, если считаете, что есть возможность подкопаться
                      • Rodin Good
                        21 сентября 2014, 12:19
                        владимир ин-ин, подкопаться к договору вряд ли получится. Надо доказать, что сделки на выводятся на рынок и именно из-за этого «брокер» имеет гешефт. И то, что рынком «брокер» манипулирует. Это уже работа не юристов, а оперов. Но тут масса нюансов. Начинать надо с госурегулирования.
                        • Tуземец
                          21 сентября 2014, 12:31
                          Rodin Good, каким образом манипулирует? котировки никак не отличаются от любых других.закон о форекс дума мурыжит уже второй или третий год.а так, я не считаю каждый доллар в чужом кармане личным оскорблением, пусть сводят заявки
                          • Rodin Good
                            21 сентября 2014, 12:37
                            владимир ин-ин, манипуляции — задержки в выставлении заявок, к примеру.
                            • Tуземец
                              21 сентября 2014, 12:38
                              Rodin Good, не замечено
                              • Tуземец
                                21 сентября 2014, 12:39
                                владимир ин-ин, по крайней мере не хуже финама
                              • Rodin Good
                                21 сентября 2014, 12:57
                                владимир ин-ин, я не про конкретного брокера, а к примеру.
              • Фибофан
                21 сентября 2014, 12:01
                владимир ин-ин, в общем я как выберусь в город я открою у них счёт и протестирую жестким скальпом на всё депо, если реально 1 пункт дают брать даже когда 1000% наколочено и 1000% выведено, то будет нормально. короче как выберусь открою счёт. да на 0.1 маржи сколько баксов?
                • Tуземец
                  21 сентября 2014, 12:04
                  Деревня, как у всех.и если есть привычка локировать позицию-лок маржу не ест, только не забывайте про ролл-овер в 2 ночи по москве
                  • Фибофан
                    21 сентября 2014, 12:05
                    владимир ин-ин, ясно спасибо, жду уже сам :)) как они будут давать 1 пункт брать :)))
                    • Tуземец
                      21 сентября 2014, 12:08
                      Деревня, без проблем.там 5й знак ввели недавно.1 пункт-это уж экстремизм по-моему
                  • Фибофан
                    21 сентября 2014, 12:07
                    владимир ин-ин, понятно, ну посмотрим, но уровень вранья просто зашкаливает «100% вывод сделок трейдеров на межбанковский рынок» и т.п. :))
                    • Tуземец
                      21 сентября 2014, 12:09
                      Деревня, согласен, но это их проблемы, не так ли?
          • Фибофан
            21 сентября 2014, 11:55
            владимир ин-ин, ах понятно, с западных моду взяли :)) советники запрещены :)) это как бы сказать всё оболочка — выполнить действия в терминале можно и сторонней самонаписанной программой. как итог подозреваю будут утверждать, что у тебя советник запущен… эх…
            • Tуземец
              21 сентября 2014, 12:15
              Деревня, советник не запустится, это легко проверить
              • Фибофан
                21 сентября 2014, 12:19
                владимир ин-ин, да мне он вовсе и не нужен, любой программист может написать программу которая нажмет в другой программе мт4 к примеру нужные кнопки…
                • Tуземец
                  21 сентября 2014, 12:27
                  Деревня, ну не знаю, попробуй :)
              • Фибофан
                21 сентября 2014, 12:26
                владимир ин-ин, просто я последний год на 3-4 пунктах по евробаксу, а тут всего 1, это же, ну сам понимаешь :))
                • Tуземец
                  21 сентября 2014, 12:33
                  Деревня, я на йене.пусть там 2 пункта, зато задёргов меньше
  • Borkas
    21 сентября 2014, 12:39
    у физиков есть доступ к денежному рынку?
      • Borkas
        21 сентября 2014, 12:44
        Игорь Суздальцев, тогда не понятно, почему в табличке «частные инвесторы» вообще есть раздел «денежный рынок»
  • ololosha
    21 сентября 2014, 13:28
    те у кого маленькие деньги не боятся нести их в кухню, потому что там маленькая комиссия, те у кого большие идут на CME, потому что с такой ликвидностью делать у нас нечего. поэтому никто и не торгует валютой через московскую биржу. комиссы как на бирже, а ликвидность хуже чем в кухне.
    • Rodin Good
      21 сентября 2014, 14:01
      ololosha, на кухне комиссия выше, чем на СМЕ. Не придумывайте.
      • ololosha
        21 сентября 2014, 17:51
        Rodin Good, вы видимо не в тех кухнях торгуете)
        • Rodin Good
          21 сентября 2014, 17:57
          ololosha, возможно. Спорить не буду. Но комиссии ниже, чем на СМЕ, не встречал. Да, можно со ста долларов начать, на СМЕ надо тысяч три-пять. Я про наши кухни, Альпари, хутрейдс, БКС и т.д.
  • LFX
    21 сентября 2014, 13:43
    Просто не умеют торговать на валюте вот и молчат и ничего не говорят — им же надо показать гуру рынка )
  • DM88
    21 сентября 2014, 14:06
    автор путает организованный и неорганизованный рынок.
    Это раз.
    ММВБ — организованная площадка. Форекс-кухни — это околофорексный микробизнес, где целевая аудитория — физики. Чтобы это понимать, достаточно знать, что стандартный котируемый лот по FX на межбанке среди институционалов — 10..30 мио базовой валюты (в зависимости от валютной пары).

    Какие объемы кухни выводят на рынок — это не суть важно. Уверен — 1 мио в ЕВРОДОЛЛ выводят на межбанк все «кухни».

    Почему физики не торгуют на валютном рынке? Неправда — торгуют. По многим моментам сконвертировать объем безнала через биржу на порядок выгоднее, чем сделать через свой банк. А вот почему физики не спекулируют на валютной секции ММВБ, здесь ответ предельно ясен всем! Уточните у любого брокера моменты налогообложения физиков по операциям на срочном/фондовом рынке, и по операциям на валютном.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн