Итак, хотелось бы поговорить об этической стороне козыряния высокими доходностями=)
Тут вроде и совершенно понятно, что никакой этики и морали ждать не стоит, ибо бабло — это святое. Все эти конкурсы ЛЧИ с их 2000ххххх% годовых. Рынку нужны новые жертвы, РТС, брокеру, Тимофею — всем нужны новые жертвы.
Представим простую ситуацию. Есть виртуальный парень — отличник с техническим образованием, весь такой умный, что пездец! ну он так про себя думает, т.к. вся его жизнь и достижения в учебе подталкивают его к этому умозаключению. И вот этот парень случайно натыкается в инете на возможность зарабатывать 70% (а в случае провала 15%) в месяц нихуя не делая, просто надо быть умным (коим он себя считает) и прочитать пару книжек=)
и вот, этот наш вымышленный персонаж, наколотив на демке состояние, занимает у родителей 50 тыщ рублей и относит их брокеру. 40% в год его конечно же не устраивает, он хочет 70% в месяц, ну он же считает, что не глупее Тимофея. и в 99% случаев это приводит к «полной жопе».
многие люди читают о твоих подвигах, многие читают о подвигах участников ЛЧИ. зависть, алчность, жадность — все вместе заставляет сделать этот шаг, открыть счет. Но биржи, брокеры — это как-то не одушевленно, а ты, Тимофей, близко — на передовой этого лохотрона (шоу-бизнеса) =) как спится, Тимофей=)?
и ведь все «гуру» нашего рынка — это интрадейщики, скальперы, плечевеки. странно, не правда ли=)? если ты зарабатываешь 30-40% годовых, то официально признаешься лохом! (ну ладно я не отличник, а удовлетворитель-хорошист, поэтому не ведусь на такое слабо и не хочу быть лучшим).
можно конечно оправдываться тем, что высокие результаты могут вдохновить человека, вдохновить на работу над собой и бла-бла-бла. но, во-первых, многие сходят с дистанции раньше, поломав себе старт взрослой жизни. А, во-вторых, стоит ли возможный успех ничтожного меньшинства, краха надежд подавляющего большинства?
Вся социальная ответственность гражданина заключается в надлежащей уплате НДФЛ и иных налогов и сборов. Остальное лирика и разговоры в пользу бедных, которыми очень увлекается наше государство.
Гипотетическому ботанику, как и всем остальным, надо искать причины неудач в собственных способностях/отсутствии таковых, а не искать оправданий в чьем-то поведении.
Да нормально чел написал! И даже кое-что еще сделал! )
Вся писанина к тому, что ни куя вы не заработаете а сольете и мамин бабос и папин и бабушкин, и еще банкирские и у друзей! )))
Если мозга нет можно хоть что проиграть. Я вот начал интересоваться рынком в 2000 увидел объявление Форекс доходность 70 годовых и тд и тп. Ну залез в интернет начал детально изучать все подряд, отрываясь конечно на бизнес и прочее, и первая моя сделка была в 2007. Все дело в ответственности за вас никто думать не будет.
Да лан намана чувак написал. Отвечу умным можно быть в разных областях. Если ты отличник в школе, т.е тупо зубрил и делал по схеме всё чё говорят и диплом с оличием — тут мозгов не надо, это хорошая память и исполнительность. А если этому отличнику скажут вот тебе 50т.р. иди открой своё дело: найди джамшутов, договорись с бандитами, найди место где лучше. Тут он вообще растеряется, типа меня так не учили, а сам я не могу додуматся — потомучто схема не стандарная, меня так не учили. Я лучше пойду ишачить на хозяина и всю жизнь у меня будет надёжная ЗП 20-30 тр… У нас в школе все отличники работают учителями, в библиотеке, переводчикамисис.админами. и т.д. — т.е чуть шаг в сторону и они сразу тупят в реальной жизни и могут устороится., а те балбесы кто в школе футбол гонял щас директора предприятий — потому что они работают и думают для цели, а не для оценок. И в трейдинге тоже так: тут надо не по шаблонам работать, тут жизнь и нет стандартных решений как в школе, тут думать надо!
Роботорговец, да тут дело даж не в оценках, просто среди отличников люди социально неадаптированные что ле если можно так сказать, а троечники с малых лет крутились и выкручивались из разных ситуаций. в итоге из отличников вырастают прекрасные роботы, им скажут капай от сих и до сих и они капают, потому что всё четко и ясно, и не надо ничего выдумывать.
homo_pingvinius, каждый находит то, что ищет. Кому нужен доход, те получают его, вы, тоже, получаете ровно то, что хотите. Сменив область работы, я уверен, вы опять столкнетесь с лохотроном. В каждом предприятии есть доля лохотрона, нужно только захотеть ее увидеть, а то, что фонда и прилежащие области сверхконкурентны сомнений нет. Если будете играть в футбол со сборной, то тоже не забьете ни одного гола, но это не значит, что игроки — жулики.
Pancha, у меня то все ОК. не слил ни одного депозита. зарабатываю, но не так много, как наши высокочастотные гуру=)
вопрос в другом. те методы и стратегии, которые так активно продвигают — это чистый воды лохотрон, т.к. % зарабатывающих такими методами — мизерный! и, думаю, даже ниже, чем в игровых автоматах=)
homo_pingvinius, все осознают риски и идут на это, что же ты хочешь те кухни по форексу должны говорить всем идите к нам но вы нифига не заработаете этого никогда не будет, это бизнес люди на этом зарабатывают, у каждого своя голова есть на плечах, пусть думают.
ejik, большинство понимает, а не осознает риски. если бы осознавало, то не сливалось. побеждают не риски, а возможность больших заработков, такова психология человека. тут как-то опрос был. сливаете ли вы: сливают 40-50% ответивших честно. еще есть те, кто спизднул=)
homo_pingvinius, вы любите тор6овлю?
я вспоминаю слова из фильма спасатель, там Кевин Коснер был, и во его герой сказал фразу, которая все расставит по местам
Вы приходите сюда, те из вас кто пройдет жестокий отбор отдадут этому всю жизнь и будут рисковать жизнью за гроши до самой пенсии, а потом вас выкинут как старую вещь. Ради чего вы это делаете? Вы получаете возможность спасать жизнь.
И так в любом деле…
homo_pingvinius, нельзя лохотроном называть высокодоходную стратегию, если на ней очень мало людей зарабатывают на рынке. Следуя вашей логике: все кто заработал миллиарды — лохотронщики. А Тимофей сделал формум, на которм можно найти кучу полезной информации для защиты от сливов. Другое дело, что алчность помогает людям отключать свой мозг и сливать деньги, нарушая правила риск-менджмента.
Ггг… «зависть, алчность, жадность — все вместе заставляет сделать этот шаг»
Мдааа… The Greed is Good!!! Заметьте, раз он такой умный энтот гипотетический отличнеГ с тех. образованием, так должен понимать где у него жадность, где здравый расчёт, и как не стать жертвой, а выкрутиться и делать жертвами других :))) А то получается к каждому взрослому челу, который подумывает сделать какой нить необдуманно глупый шаг в плане получить 100% в день надо приставлять няньку (уж не за деньги ли ???)…
homo_pingvinius, Ага… то есть, няньку за большие деньги… Вообще-то каГ бЭ торгующий чел, да и вообще, чел связанный с финансовой деятельностью должен уметь сам видеть риски и ощущать возможность их реализации в потери… А если нет, то как вообще можно вести свою деятельность ???
XoXoL-T, легко может вести свою деятельность=) увидел у Тимофея 200% на шорте и пошел по клаве стучать с 10-кратным плечом. человеку трудно признать, что эта сказка никогда не будет про него!
homo_pingvinius, Ну и х*й на него на такого чловека — не хочет нормально работать с рынком, будет ненормально получить под сраку от этого же рынка :))) И до тех пор будет, пока не начнёт башкой думать :)))
homo_pingvinius, именно жадность и алчность в лучшем проявлении делают мир..., жадность жизни, знаний, любви, ну и конечно денег, именно конфликты -преодоление препятствий, делают вас настоящим, как вы себя поведете в экстриме, именно в эти минуты вы поймете кто вы, именно это речь гордона в первом фильме волстрит, и я с ним полностью согласен, неэффективность и аномалия исчезает и убереют её такие как Тимофей, и дело тут вообще не в процентах, это просто планка, в высоту сколько сможешь, кто метр может взять, а кто и 2
homo_pingvinius, ну вообщем так и есть… умней станут при любом раскладе, вернуться или не вернуться в трейдинг.
А доходностью козырять интересно только для привлечения инвесторов на мой взгляд.
Хотеть быть Вэри стабилити профиттррейдерс или не хотеть? Быть как Дядя Тима)))))?.. быть70% или не быть 70%)))Спится Тимофею или не спится??? А ??? вот ухаха )))А Майтрейду спиться???? а Лёне голубкову?)) А Володе Путину с Дмитрием Медведевым как спится… А мне? а Тебе? Ну блиять и темы… сцуко писец.
Пост дурацкий какой-то. Лезть в любое дело без подготовки — это ошибка того, кто лезет, а не того, кто хвастается достижениями (не важно, по делу или нет). Тема с 90х заезжена до дыр, и сейчас тупо повестись на «70% в месяц, нихера не делая» — это стыдно, и нечего таких людей записывать в несчастные.
Ответ:
1. Сам подумай — начерта мне новые жертвы?
2. Я даже в проге Герои Открытых Рынков открытым текстом говорил — нечего сюда идти, здесь опасно, никому не рекомендую.
3. Спится хорошо. Моя совесть чиста. Я в отличие от многих, никого не наябываю.
4. Рынок — это не лохотрон. Форекс — уже намного ближе.
5. а кто сказал что 30-40% годовых — это плохо? Это крик вашей внутренней зависти, видимо. Просто мы стараемся работать более эффективно, чем большинство коллег, и слава богу, что пока получается.
6. Я честно пишу о всех издержках своей торговли, о стрессах и даже нервных расстройствах. И честно всем говорю: не надо сюда идти.
1) потому что без новых жертв не будет заработка=)
2) зачем тогда пиарить собственные доходы?
3) окей
4) лохотрон — это с десятикратным плечем хуярить, а как еще зарабатывать такие %? ведь каждый считает, что у него получится и он не хуже. это действительно, как пирамида — каждый думает, что успеет соскочить=)
5) 30-40% в год это для меня хорошо. но для большинства, кто приходит на рынок — это проценты, которые хочется в месяц. это желание возникает не на пустом месте=) в этом от части есть и твоя заслуга=)
6) друг, вот когда пройдешь огонь, воду и медные трубы, вот тогда получишь свои 200%. извини, но это звучит примерно так=)
я надеюсь, что ничем тебя не обидел, ибо отношусь лично к тебе хорошо.
просто я один из немногих, кто отстаивает позицию среднесрочной торговли (на 1, 2, 3 года). я хочу обратить внимание людей, которые сейчас интрадеят, скальпят и сливают. потом заводят новые депо, потому что хотят быть успешным, как ты=) я хочу им сказать, что меняйте стиль торговли и не дрочите на чужие россказни о больших процентах и «более эффективных» стратегиях…
homo_pingvinius,
>> просто я один из немногих, кто отстаивает позицию среднесрочной торговли (на 1, 2, 3 года)
А что, средресрочники не сливают? Или им ликвидность не нужна? Если на рынке будут одни среднесрочники, то чьи деньги они будут забирать в качестве своей прибыли?
Я согласен, что не надо дрочить а чужие россказни, но к чему тут рекомендации по смене стиля торговли?
homo_pingvinius, ну-ну. На РБК в прямой эфир частенько звонят с криками души «вы посоветовали мне купить акции ВТБ! Я просрал 400тыр! верните мне мои деньги!». Тоже, наверное, радуются, что ниже 0 быть не может :) Опять же: без ликвидности им даже убытки было бы не зафиксировать.
Если честно, то не вижу связки между названием темы твоего поста, сделанным в ней психоанализом халявщиков и твоими рекомендациями (спорными, ксати) по реабилитации после слива.
Антон Кротов, у финансовой пирамиды есть конкретное определение — втб вроде под него не попадает. более того, чтобы избавиться от корпоративного риска, можно торговать индекс.
Антон Кротов, Ааа… То есть в шорт по деньгам встаёт… Понятно… Шорт по деньнам — лонг по активам… вообще, можно так сделать:
1) Опустить в говно УкрНаЦБанкУ
2) Слить гривны
3) Предложить людям заменитель денеШки, то есть, самому опять таки стать эмиссионным центром…
4) Выдавить у населения честно скопленные амеровские бумаШки — даёшь деДоЛЛаризаЦЦию of the Ukraine :)))
homo_pingvinius, а хеджи по-твоему только на среднесроке возможны?
Если бы ты написал так: «слили депо — ищите новые возможности (в том числе и другой таймфрейм)» — то было бы справедливо. А так — фигня какая-то. Надо работать над ошибками, изучать рынок, осваивать трминологию; а если пришел просто за халявой — становись рыночным мясом для остальных (и для среднесрочников в том числе)
Антон Кротов, мои наблюдения говорят мне о том, что среди среднесрочников больший % успешных трейдеров, чем среди скальперов и интрадейщиков. ну конечно это голое утверждение без доказательств=))
homo_pingvinius, вполне правдоподобное утверждение. Но где причина, а где следствие? Более рассудительные и менее склонные к жадности (даже послушав чужие рассказы про 70% и 200xxxx%) идут в среднесрок, менее рассудительные и более жадные — начинают сливать на скальпах. Но это не значит, что если нерассудительный халявщик начнет среднесрочить, то он станет зарабатывать. Так же, как не означает, что рассудительный скальпер будет сливать.
homo_pingvinius, я к тому, что если ты нерассудительный халявщик, то торговля в среднесроке претит ожиданиям (другими словами — вообще не рассматривается).
homo_pingvinius, хэдж имеет смысл при большом объеме позы, и то это надо уметь делать, а то бабло просто потеряешь.а при среднем депо легче зафиксировать
El-Potifor, объем позы не имеет значения. важен подход к трейдингу. лучше отработать навыки управления крупной суммой на 10 тыщах рублей, а потом взять деньги в ДУ. чем всю жизнь пытаться поймать птицу удачи за яйца!
Чувак, ты на 100% прав, реакция на этот пост мне сказала больше, чем показная доходность Марта. Тут засели типчики типа нашистов, только от брокерских компаний.
XoXoL-T, какие ещё либеральщики? Нашисты от рынка вон в карму гадят по тихому. А Тимофей сделал сайт так, что тут можно анонимно подгаживать. Раздолье для сопливых активистов рынка. Полизал жопы, набрал карму и гадь до опупения. Все как обычно.
странный пост. например, езда на автомобиле может привести к жертвам, если скорость превышает разумные пределы. и что теперь всех отговаривать от покупки авто?
я так понял, что данный товарищ пытался донести до трейдеров мысль, что мы отнимаем деньги друг у друга, ничего не создавая в краткосрочном периоде, у кого то получается, у кого то нет, но никто же его не тянет заниматься боксом, если пришел, пусть будет готов по зубам получить, не и не виноват тайсон или кличко...,
prometey, ну если пользоваться твоей метафорой, то как минимум надо боксировать в своем весе ибо в премиум классе тебя наебут, у тебя нет ни единого шанса и тебя вынесут вперед ногами=)
Благодаря ЛЧИ, успехам dettiera, Panda и т.п. я стал заниматься рынком. Многие «гуру», профессиональные управляющие мне говорили, что все это лохотрон, что больше 18 % в год никто не делает и т.п.
Хорошо что я подошел к их взглядам критически, проанализировал торговлю ЛЧИ и пришел к 100% выводу что все проценты, доходы там реальны и что любой человек теоретическим может повторить эти результаты. Это как в спорте: важно видеть чемпионов.
Конечно, самый сложный шаг — это первый. И если у вас 50 000 р то ОЧЕНЬ вероятно, что вы их потеряете. Ну и что? Объективно это не есть большая сумма, а если терять вы ее будете не в один день, а в течение года, постепенна изучая рынок — то это достаточная плата за опыт. Тимофей в интервью говорил, что несколько лет проигрывал не значительные суммы.
Совсем другое, это когда человек с минимальным рыночным опытом берет кредит под залог квартиры и убытки становятся катастрофическими. Это уже «клиника» и капитализм с ней не совместим)
trade-research, я предлагаю к вашим словам отнестись критически и если вдруг, случайно вы заработайте свой первый миллион с помощью мелкодрочерского плечевого трейдинга, то ВЫ — исключение! у подавляющего большинства так не получится НИКОГДА!!!
trade-research, Хорошо что я подошел к их взглядам критически, проанализировал торговлю ЛЧИ и пришел к 100% выводу что все проценты, доходы там реальны и что любой человек теоретическим может повторить эти результаты. //
Ну я вижу в профиле, что Вы — аналитик. А сами торговать не пробовали?
Я тож считаю что в погоню за сверх доходностями закладыватеся неоправданно высокий риск.
Лучше получить в месяц 6% запланированно убытка, чем 1000% дохода, так как в первом случае я конролирую и планирую свои действия, во втором я нихрена ничего не контролирую, действую в большинстве своем по наитию, и данном случае пока мне везет… но с течением времени неоправданно высокие риски дают о себе знать и не в лучшую сторону))время самый важный фактор в трейдинге, я думаю
Wilson, ну по текущим котировкам портфель в минусе на 7-8% примерно с начала года=)) вчера хеджанул лонг банками и роськой, думаю можем корректнуться на процентов 5 с текущих.
я теперь не фиксирую убытки. не отдам рынку ни цента, умнее стал, опытнее=))
Вот, нашёл:
п. 3.1. див политики:
Дивиденды Общества выплачиваются только из прибыли Общества, полученной по результатам соответствующего периода в соответствии с Российскими стандартами бухгалтер...
Гипотетическому ботанику, как и всем остальным, надо искать причины неудач в собственных способностях/отсутствии таковых, а не искать оправданий в чьем-то поведении.
Вся писанина к тому, что ни куя вы не заработаете а сольете и мамин бабос и папин и бабушкин, и еще банкирские и у друзей! )))
если ничего не понял, это не означает, что ерунда
вопрос в другом. те методы и стратегии, которые так активно продвигают — это чистый воды лохотрон, т.к. % зарабатывающих такими методами — мизерный! и, думаю, даже ниже, чем в игровых автоматах=)
я вспоминаю слова из фильма спасатель, там Кевин Коснер был, и во его герой сказал фразу, которая все расставит по местам
Вы приходите сюда, те из вас кто пройдет жестокий отбор отдадут этому всю жизнь и будут рисковать жизнью за гроши до самой пенсии, а потом вас выкинут как старую вещь. Ради чего вы это делаете? Вы получаете возможность спасать жизнь.
И так в любом деле…
Мдааа… The Greed is Good!!! Заметьте, раз он такой умный энтот гипотетический отличнеГ с тех. образованием, так должен понимать где у него жадность, где здравый расчёт, и как не стать жертвой, а выкрутиться и делать жертвами других :))) А то получается к каждому взрослому челу, который подумывает сделать какой нить необдуманно глупый шаг в плане получить 100% в день надо приставлять няньку (уж не за деньги ли ???)…
А доходностью козырять интересно только для привлечения инвесторов на мой взгляд.
1. Сам подумай — начерта мне новые жертвы?
2. Я даже в проге Герои Открытых Рынков открытым текстом говорил — нечего сюда идти, здесь опасно, никому не рекомендую.
3. Спится хорошо. Моя совесть чиста. Я в отличие от многих, никого не наябываю.
4. Рынок — это не лохотрон. Форекс — уже намного ближе.
5. а кто сказал что 30-40% годовых — это плохо? Это крик вашей внутренней зависти, видимо. Просто мы стараемся работать более эффективно, чем большинство коллег, и слава богу, что пока получается.
6. Я честно пишу о всех издержках своей торговли, о стрессах и даже нервных расстройствах. И честно всем говорю: не надо сюда идти.
1) потому что без новых жертв не будет заработка=)
2) зачем тогда пиарить собственные доходы?
3) окей
4) лохотрон — это с десятикратным плечем хуярить, а как еще зарабатывать такие %? ведь каждый считает, что у него получится и он не хуже. это действительно, как пирамида — каждый думает, что успеет соскочить=)
5) 30-40% в год это для меня хорошо. но для большинства, кто приходит на рынок — это проценты, которые хочется в месяц. это желание возникает не на пустом месте=) в этом от части есть и твоя заслуга=)
6) друг, вот когда пройдешь огонь, воду и медные трубы, вот тогда получишь свои 200%. извини, но это звучит примерно так=)
я надеюсь, что ничем тебя не обидел, ибо отношусь лично к тебе хорошо.
просто я один из немногих, кто отстаивает позицию среднесрочной торговли (на 1, 2, 3 года). я хочу обратить внимание людей, которые сейчас интрадеят, скальпят и сливают. потом заводят новые депо, потому что хотят быть успешным, как ты=) я хочу им сказать, что меняйте стиль торговли и не дрочите на чужие россказни о больших процентах и «более эффективных» стратегиях…
>> просто я один из немногих, кто отстаивает позицию среднесрочной торговли (на 1, 2, 3 года)
А что, средресрочники не сливают? Или им ликвидность не нужна? Если на рынке будут одни среднесрочники, то чьи деньги они будут забирать в качестве своей прибыли?
Я согласен, что не надо дрочить а чужие россказни, но к чему тут рекомендации по смене стиля торговли?
а рекомендации к тому, что если слил депозит — переходи на больший таймфрейм. после чего наступит просветление об устройстве этого бизнеса=)
Если честно, то не вижу связки между названием темы твоего поста, сделанным в ней психоанализом халявщиков и твоими рекомендациями (спорными, ксати) по реабилитации после слива.
1) Опустить в говно УкрНаЦБанкУ
2) Слить гривны
3) Предложить людям заменитель денеШки, то есть, самому опять таки стать эмиссионным центром…
4) Выдавить у населения честно скопленные амеровские бумаШки — даёшь деДоЛЛаризаЦЦию of the Ukraine :)))
Если бы ты написал так: «слили депо — ищите новые возможности (в том числе и другой таймфрейм)» — то было бы справедливо. А так — фигня какая-то. Надо работать над ошибками, изучать рынок, осваивать трминологию; а если пришел просто за халявой — становись рыночным мясом для остальных (и для среднесрочников в том числе)
а люди — важнее графиков. вот узнали кто такой Гугенот, теперь просто так его нахуй не пошлешь. Гугенот стал уважаемым доктором с бородой=)
отличное замечание, тут, тонкий юмор не все понимают =)
Хорошо что я подошел к их взглядам критически, проанализировал торговлю ЛЧИ и пришел к 100% выводу что все проценты, доходы там реальны и что любой человек теоретическим может повторить эти результаты. Это как в спорте: важно видеть чемпионов.
Конечно, самый сложный шаг — это первый. И если у вас 50 000 р то ОЧЕНЬ вероятно, что вы их потеряете. Ну и что? Объективно это не есть большая сумма, а если терять вы ее будете не в один день, а в течение года, постепенна изучая рынок — то это достаточная плата за опыт. Тимофей в интервью говорил, что несколько лет проигрывал не значительные суммы.
Совсем другое, это когда человек с минимальным рыночным опытом берет кредит под залог квартиры и убытки становятся катастрофическими. Это уже «клиника» и капитализм с ней не совместим)
Ну я вижу в профиле, что Вы — аналитик. А сами торговать не пробовали?
Лучше получить в месяц 6% запланированно убытка, чем 1000% дохода, так как в первом случае я конролирую и планирую свои действия, во втором я нихрена ничего не контролирую, действую в большинстве своем по наитию, и данном случае пока мне везет… но с течением времени неоправданно высокие риски дают о себе знать и не в лучшую сторону))время самый важный фактор в трейдинге, я думаю
Никому ничего не докажешь. Это-ИХ выбор.
Все мы винтики одной и той же СИСТЕМЫ. Ну, кто-то может быть… шуруп, а кто-то, даже анкерный болт =)))
я теперь не фиксирую убытки. не отдам рынку ни цента, умнее стал, опытнее=))